19.3.2022 - 18:54

Tarjak_e

-220
Liittynyt:
10.7.2021
Viestejä:
144

Mikään ei ole estänyt melko hyväpalkkaisia UPM- paperimiehiä ostamasta vuosikymmenten varrella palkanmaksajansa osakkeita. Tuotto ja osinkot ovat olleet erinomaisia. Ei ehkä ajateltaisi asioista sitten liian yksisilmäisesti.

0
0
19.3.2022 - 19:59

holvius

+90
Liittynyt:
1.3.2019
Viestejä:
100

[quote=Kulta-Into]

Näen, että UPM:n lakkoilu ei näin pitkälle jatkuttuaan ole ollut kannattavaa liiketoiminnan kannalta. Neuvottelutuloskin sataa täysin kotimaisten kilpailijoiden laariin. Vai mitä veikkaatte kotimaisten kilpailijoiden tekevän seuraavalla neuvottelukierroksella?

Hyvä kirjoitus. Lakon lyhytaikaisia vaikutuksia on vaikea arvioida. UPM tulokseen eniten vaikuttaa paperin hinta eli 10 pinnan hinnan muutos nostaa tilikauden liikevoittoa 336 miljoonaa. Lakon seurauksena on tarjonta pienentynyt ja koska suljettu on rankalla kädellä ovat hinnat olennaisesti nousseet. Toisaalta Venäjän päätön toiminta on nostanut energian hintaa ja jota UPM toisaalta ostaa sekä myy. Koska UPM ei ole antanut tulosvaroitusta eikä sillä näytä olevan tulipalokiirettä sopimuksen solmiseen, niin viivan alla voi näyttää tilanteeseen nähden kohtuu hyvältä. 

Lyhytaikaisen vaikutuksen sijasta olennaisempi on pitempiaikainen vaikutus. Paperia tullaan tekemään vielä todennäköisesti vuosikymmeniä, mutta koska kysyntä pienenee joka vuosi, niin uutta kapasitettia ei rakenneta. Mikäli UPM saa kilpailukykyä vahvistan sopimusrakenteen aikaiseksi niin voisi olettaa, että teknisesti hyvässä kunnossa olevia suomimyllyjä voi ajaa pitempään kuin kilpailijoiden vastaavia myllyjä eli pitkässä juoksussa lyhytaikaiset menetykset tulevat korkojen kanssa takaisin. 

0
0
19.3.2022 - 20:04

JR

+5111
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1521
holvius kirjoitti:

Mikäli UPM saa kilpailukykyä vahvistan sopimusrakenteen aikaiseksi niin voisi olettaa, että teknisesti hyvässä kunnossa olevia suomimyllyjä voi ajaa pitempään kuin kilpailijoiden vastaavia myllyjä eli pitkässä juoksussa lyhytaikaiset menetykset tulevat korkojen kanssa takaisin. 

Mutta miksei myllyjä ajettaisi mieluummin jossain maassa, jossa Avoidbetfairit ei ota mielivaltaisia ja ennustamattomia kolmen kuukauden lomia?

0
0
19.3.2022 - 22:20

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
JR kirjoitti:

 

holvius kirjoitti:

Mikäli UPM saa kilpailukykyä vahvistan sopimusrakenteen aikaiseksi niin voisi olettaa, että teknisesti hyvässä kunnossa olevia suomimyllyjä voi ajaa pitempään kuin kilpailijoiden vastaavia myllyjä eli pitkässä juoksussa lyhytaikaiset menetykset tulevat korkojen kanssa takaisin. 

 

Mutta miksei myllyjä ajettaisi mieluummin jossain maassa, jossa Avoidbetfairit ei ota mielivaltaisia ja ennustamattomia kolmen kuukauden lomia?

Ihan turha yrittää esittää etteikö työnantajan sanelupolitiikka olisi se juurisyy Avoidbetfairien kolmen kuukauden lomiin.

0
0
19.3.2022 - 22:27

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

0
0
19.3.2022 - 22:52

JR

+5111
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1521
AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

Lähde, kiitos.

0
0
19.3.2022 - 22:54

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

Etkö lue uutisia?

0
0
19.3.2022 - 23:09

holvius

+90
Liittynyt:
1.3.2019
Viestejä:
100
JR kirjoitti:

 

holvius kirjoitti:

Mikäli UPM saa kilpailukykyä vahvistan sopimusrakenteen aikaiseksi niin voisi olettaa, että teknisesti hyvässä kunnossa olevia suomimyllyjä voi ajaa pitempään kuin kilpailijoiden vastaavia myllyjä eli pitkässä juoksussa lyhytaikaiset menetykset tulevat korkojen kanssa takaisin. 

 

Mutta miksei myllyjä ajettaisi mieluummin jossain maassa, jossa Avoidbetfairit ei ota mielivaltaisia ja ennustamattomia kolmen kuukauden lomia?

Mkäli myllyt pystyisti siirtämään niin näin tehtäisiin. Koska siirto ei ole kannattavaa niin Avoidbetfairien kanssa pitää ainakin yrittää päästä kilpailukykyä vahvistamaan sopimukseen. Jos ei sellaista saada aikaiseksi niin tämä johtanee siihen, että kapasiteettiä täällä suljetaan. Toinen vaihtoehto on mennä päätyyn saakka ilmoittamalla Avoidbetfaireille, että työehtosopimusta ei solmita enää lainkaan Avoidbetfairien kanssa. Päätyyn meneminen tarkoittaa käyttännössä lakon murtamista ja siihen yhtiöllä ei taida olla rahkeita.

0
0
19.3.2022 - 23:10

JR

+5111
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1521
AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

En. Lähde, kiitos.

0
0
19.3.2022 - 23:15

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

0
0
19.3.2022 - 23:23

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

0
0
19.3.2022 - 23:26

JR

+5111
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1521
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

Selvä. Haista vittu, saatanan paviaani.

0
0
19.3.2022 - 23:36

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
JR kirjoitti:

Selvä. Haista vittu, saatanan paviaani.

Itsehän en alenna itseäni tälle tasolle, vaikka idiootin kanssa keskustelisinkin.

0
0
19.3.2022 - 23:29

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

On vaikeaa. Ilmeisesti oli hatusta heitetty kun ei löydy :D hyvä Betfair, hyvin vedät. Toki niitä menee kiinni. Kysymys on mistä menevät ensin? Paperimies ei vissiin tätä ymmärrä? 

 

 

 

 

0
0
19.3.2022 - 23:33

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

On vaikeaa. Ilmeisesti oli hatusta heitetty kun ei löydy :D hyvä Betfair, hyvin vedät.

Lähde sille että olen väärässä, kiitos.

Hyvin säkin vedät, ettei siinä mitään.

0
0
19.3.2022 - 23:40

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

On vaikeaa. Ilmeisesti oli hatusta heitetty kun ei löydy :D hyvä Betfair, hyvin vedät.

Lähde sille että olen väärässä, kiitos.

Hyvin säkin vedät, ettei siinä mitään.

Mitä vittua nyt taas? Lähde sille että sun väite on väärä..? 🤔 Ok, tässä: https://goatse.ru/

Sun järjen juoksussa on jotain pahasti vialla.

0
0
19.3.2022 - 23:43

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

Mitä vittua nyt taas? Lähde sille että sun väite on väärä..? 🤔 Ok, tässä: https://goatse.ru/

Sun järjen juoksussa on jotain pahasti vialla.

Itsellä ei olisi munaa copypastettaa goatsea ja sitten päivitellä toisten ajatusten juoksua.

0
0
19.3.2022 - 23:47

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Mitä vittua nyt taas? Lähde sille että sun väite on väärä..? 🤔 Ok, tässä: https://goatse.ru/

Sun järjen juoksussa on jotain pahasti vialla.

 

Itsellä ei olisi munaa copypastettaa goatsea ja sitten päivitellä toisten ajatusten juoksua.

Mullapa onkin 😎

0
0
19.3.2022 - 23:49

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

Mullapa onkin 😎

Vaikeaa se on kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

0
0
19.3.2022 - 23:52

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Mullapa onkin 😎

 

Vaikeaa se on kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

Pipetillä. Jos on pipetillä annettu.

0
0
20.3.2022 - 02:53

Farseer

+2061
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1608

UPM:n line voi olla puolustaa suomalaista teollisuustoimintoa melkoista valtaa käyttävää ay-mafiaa vastaan.

Vaikka se maksaa lyhyessä juoksussa, niin pitkässä juoksussa se on välttämätöntä.

0
0
20.3.2022 - 13:27

PikkuPro

OP
+5762
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2806
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

laughlaughlaugh

Sofi Oksanenhan kirjoitti muka-lastenkirjan etusivun: "Puppe lähtee höyryjunalla...vittuun Venäjältä" (kyllä, käytti sanaa "vittuun"). Niin olisiko jatko-osa sitten: "JR ja pienipalkkaisen alan kirous!" laughlaughlaugh

Jatkakaa...heart

0
0
20.3.2022 - 13:32

GHearst

+447
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
512
PikkuPro kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

 

laughlaughlaugh

Sofi Oksanenhan kirjoitti muka-lastenkirjan etusivun: "Puppe lähtee höyryjunalla...vittuun Venäjältä" (kyllä, käytti sanaa "vittuun"). Niin olisiko jatko-osa sitten: "JR ja pienipalkkaisen alan kirous!" laughlaughlaugh

Jatkakaa...heart

Kuva teksteineen oli vanhempi kuin internet. Jatkakaa.

0
0
20.3.2022 - 13:37

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Farseer kirjoitti:

UPM:n line voi olla puolustaa suomalaista teollisuustoimintoa melkoista valtaa käyttävää ay-mafiaa vastaan.

Vaikka se maksaa lyhyessä juoksussa, niin pitkässä juoksussa se on välttämätöntä.

Tietystä näkökulmasta asia on juuri noin.

Toisaalta UPM on tehnyt selväksi miten kylmät kävisi ilman ay-mafiaa. Kaikki lisät pois, pelkkä peruspalkka ja thats it. Ja lisää työaikaa. Ja lisää joustoja. Duunarin pitäisi kaikkeen suostua vain epämääräisen "ehkä työt sitten jatkuvat" argumentin takia, ja aina 2v välein tarvittaisiin lisää joustoa ja lisää työaikaa.

Koskaan ei menisi tarpeeksi hyvin korotuksia varten. 

Asian välttämättömyyskin voidaan kyseenalaistaa, Communist Paperskin voisi nykyhinnoilla ja -markkinoilla olla kannattavaa toimintaa...

0
0
20.3.2022 - 14:15

hauturi

+3091
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2318

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

0
0
20.3.2022 - 14:24

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
hauturi kirjoitti:

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

Miksi ihmeessä?

Yritä nyt hyvä mies ymmärtää ettei valtion ja kunnan budjetissa olisi edes varaa siihen nykyiseen palkkatasoon.

0
0
20.3.2022 - 14:31

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912
AvoidBetfair kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

 

Miksi ihmeessä?

Yritä nyt hyvä mies ymmärtää ettei valtion ja kunnan budjetissa olisi edes varaa siihen nykyiseen palkkatasoon.

Tämä on helppo korjata. Nostetaan arvonlisäveroa. Esim.  24% alv olisikin 27%. Ja muut alv. luokat samassa suhteessa. 3 miljardia napsahti! 

0
0
20.3.2022 - 14:33

GHearst

+447
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
512
AvoidBetfair kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

 

Miksi ihmeessä?

Yritä nyt hyvä mies ymmärtää ettei valtion ja kunnan budjetissa olisi edes varaa siihen nykyiseen palkkatasoon.

No esimerkiksi sen takia, että paperimiehen työ ei ole erityisen vaativaa tai vaadi kummempaa koulutusta. 

0
0
20.3.2022 - 14:36

hauturi

+3091
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2318
AvoidBetfair kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

 

Miksi ihmeessä?

Yritä nyt hyvä mies ymmärtää ettei valtion ja kunnan budjetissa olisi edes varaa siihen nykyiseen palkkatasoon.

Taisit ymmärtää viestini useammallakin tavalla väärin, mistä en varsinaisesti ole yllättynyt.

En kommentoinut kummankaan ammatin "oikeaa" palkkatasoa, enkä vaatinut mitään toimenpiteitä asiantilan korjaamiseksi. Totesin vain, mikä olisi oikeudenmukaista, ottamatta lainkaan kantaa siihen, voidaanko tällainen oikeudenmukainen asiantila saavuttaa.

Mutta, jos nyt kuitenkin vastaan kysymykseesi (miksi?): koska sairaanhoitajan työ on raskaampaa, vaativampaa, vastuullisempaa ja yhteiskunnan kannalta tärkeämpää. Aiemmin mainitsemaasi tuottavuutta on vaikeampi mitata.

0
0
20.3.2022 - 15:14

hode

+84
Liittynyt:
19.7.2014
Viestejä:
349

Palkkakeskusteluun voisin heittää neljännen vuoden lääketieteen kandin peruspalkan n. 3200 eur/kk julkisella puolella.Mutta ei lääkäriksi ryhdytä rahan takia vaan rakkaudesta lajiin.Poikkeuksiakin on. Koulutuksen/työn vaativuuteen nähden melko köykäinen liksa. Tosin ikä/kokemus ei ole rasite tässä ammatissa .Päinvastoin. Vai Kuka halua lääkärikseen alle kolmekymppisen räkänokan Tai 50-kymppisen kokeneen harmaaketun...😝😎

0
0