19.3.2022 - 18:54 #83845

Tarjak_e

-220
Liittynyt:
10.7.2021
Viestejä:
144

Mikään ei ole estänyt melko hyväpalkkaisia UPM- paperimiehiä ostamasta vuosikymmenten varrella palkanmaksajansa osakkeita. Tuotto ja osinkot ovat olleet erinomaisia. Ei ehkä ajateltaisi asioista sitten liian yksisilmäisesti.

0
0
19.3.2022 - 19:59 #83848

holvius

+88
Liittynyt:
1.3.2019
Viestejä:
98

[quote=Kulta-Into]

Näen, että UPM:n lakkoilu ei näin pitkälle jatkuttuaan ole ollut kannattavaa liiketoiminnan kannalta. Neuvottelutuloskin sataa täysin kotimaisten kilpailijoiden laariin. Vai mitä veikkaatte kotimaisten kilpailijoiden tekevän seuraavalla neuvottelukierroksella?

Hyvä kirjoitus. Lakon lyhytaikaisia vaikutuksia on vaikea arvioida. UPM tulokseen eniten vaikuttaa paperin hinta eli 10 pinnan hinnan muutos nostaa tilikauden liikevoittoa 336 miljoonaa. Lakon seurauksena on tarjonta pienentynyt ja koska suljettu on rankalla kädellä ovat hinnat olennaisesti nousseet. Toisaalta Venäjän päätön toiminta on nostanut energian hintaa ja jota UPM toisaalta ostaa sekä myy. Koska UPM ei ole antanut tulosvaroitusta eikä sillä näytä olevan tulipalokiirettä sopimuksen solmiseen, niin viivan alla voi näyttää tilanteeseen nähden kohtuu hyvältä. 

Lyhytaikaisen vaikutuksen sijasta olennaisempi on pitempiaikainen vaikutus. Paperia tullaan tekemään vielä todennäköisesti vuosikymmeniä, mutta koska kysyntä pienenee joka vuosi, niin uutta kapasitettia ei rakenneta. Mikäli UPM saa kilpailukykyä vahvistan sopimusrakenteen aikaiseksi niin voisi olettaa, että teknisesti hyvässä kunnossa olevia suomimyllyjä voi ajaa pitempään kuin kilpailijoiden vastaavia myllyjä eli pitkässä juoksussa lyhytaikaiset menetykset tulevat korkojen kanssa takaisin. 

0
0
19.3.2022 - 20:04 #83850

JR

+5055
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1485
holvius kirjoitti:

Mikäli UPM saa kilpailukykyä vahvistan sopimusrakenteen aikaiseksi niin voisi olettaa, että teknisesti hyvässä kunnossa olevia suomimyllyjä voi ajaa pitempään kuin kilpailijoiden vastaavia myllyjä eli pitkässä juoksussa lyhytaikaiset menetykset tulevat korkojen kanssa takaisin. 

Mutta miksei myllyjä ajettaisi mieluummin jossain maassa, jossa Avoidbetfairit ei ota mielivaltaisia ja ennustamattomia kolmen kuukauden lomia?

0
0
19.3.2022 - 22:20 #83859

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
JR kirjoitti:

 

holvius kirjoitti:

Mikäli UPM saa kilpailukykyä vahvistan sopimusrakenteen aikaiseksi niin voisi olettaa, että teknisesti hyvässä kunnossa olevia suomimyllyjä voi ajaa pitempään kuin kilpailijoiden vastaavia myllyjä eli pitkässä juoksussa lyhytaikaiset menetykset tulevat korkojen kanssa takaisin. 

 

Mutta miksei myllyjä ajettaisi mieluummin jossain maassa, jossa Avoidbetfairit ei ota mielivaltaisia ja ennustamattomia kolmen kuukauden lomia?

Ihan turha yrittää esittää etteikö työnantajan sanelupolitiikka olisi se juurisyy Avoidbetfairien kolmen kuukauden lomiin.

0
0
19.3.2022 - 22:27 #83860

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

0
0
19.3.2022 - 22:52 #83861

JR

+5055
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1485
AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

Lähde, kiitos.

0
0
19.3.2022 - 22:54 #83862

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

Etkö lue uutisia?

0
0
19.3.2022 - 23:09 #83863

holvius

+88
Liittynyt:
1.3.2019
Viestejä:
98
JR kirjoitti:

 

holvius kirjoitti:

Mikäli UPM saa kilpailukykyä vahvistan sopimusrakenteen aikaiseksi niin voisi olettaa, että teknisesti hyvässä kunnossa olevia suomimyllyjä voi ajaa pitempään kuin kilpailijoiden vastaavia myllyjä eli pitkässä juoksussa lyhytaikaiset menetykset tulevat korkojen kanssa takaisin. 

 

Mutta miksei myllyjä ajettaisi mieluummin jossain maassa, jossa Avoidbetfairit ei ota mielivaltaisia ja ennustamattomia kolmen kuukauden lomia?

Mkäli myllyt pystyisti siirtämään niin näin tehtäisiin. Koska siirto ei ole kannattavaa niin Avoidbetfairien kanssa pitää ainakin yrittää päästä kilpailukykyä vahvistamaan sopimukseen. Jos ei sellaista saada aikaiseksi niin tämä johtanee siihen, että kapasiteettiä täällä suljetaan. Toinen vaihtoehto on mennä päätyyn saakka ilmoittamalla Avoidbetfaireille, että työehtosopimusta ei solmita enää lainkaan Avoidbetfairien kanssa. Päätyyn meneminen tarkoittaa käyttännössä lakon murtamista ja siihen yhtiöllä ei taida olla rahkeita.

0
0
19.3.2022 - 23:10 #83864

JR

+5055
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1485
AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

En. Lähde, kiitos.

0
0
19.3.2022 - 23:15 #83865

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900
AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

0
0
19.3.2022 - 23:23 #83866

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

0
0
19.3.2022 - 23:26 #83867

JR

+5055
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1485
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

Selvä. Haista vittu, saatanan paviaani.

0
0
19.3.2022 - 23:36 #83868

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
JR kirjoitti:

Selvä. Haista vittu, saatanan paviaani.

Itsehän en alenna itseäni tälle tasolle, vaikka idiootin kanssa keskustelisinkin.

0
0
19.3.2022 - 23:29 #83869

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

On vaikeaa. Ilmeisesti oli hatusta heitetty kun ei löydy :D hyvä Betfair, hyvin vedät. Toki niitä menee kiinni. Kysymys on mistä menevät ensin? Paperimies ei vissiin tätä ymmärrä? 

 

 

 

 

0
0
19.3.2022 - 23:33 #83870

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

On vaikeaa. Ilmeisesti oli hatusta heitetty kun ei löydy :D hyvä Betfair, hyvin vedät.

Lähde sille että olen väärässä, kiitos.

Hyvin säkin vedät, ettei siinä mitään.

0
0
19.3.2022 - 23:40 #83871

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

On vaikeaa. Ilmeisesti oli hatusta heitetty kun ei löydy :D hyvä Betfair, hyvin vedät.

Lähde sille että olen väärässä, kiitos.

Hyvin säkin vedät, ettei siinä mitään.

Mitä vittua nyt taas? Lähde sille että sun väite on väärä..? 🤔 Ok, tässä: https://goatse.ru/

Sun järjen juoksussa on jotain pahasti vialla.

0
0
19.3.2022 - 23:43 #83872

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

Mitä vittua nyt taas? Lähde sille että sun väite on väärä..? 🤔 Ok, tässä: https://goatse.ru/

Sun järjen juoksussa on jotain pahasti vialla.

Itsellä ei olisi munaa copypastettaa goatsea ja sitten päivitellä toisten ajatusten juoksua.

0
0
19.3.2022 - 23:47 #83873

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Mitä vittua nyt taas? Lähde sille että sun väite on väärä..? 🤔 Ok, tässä: https://goatse.ru/

Sun järjen juoksussa on jotain pahasti vialla.

 

Itsellä ei olisi munaa copypastettaa goatsea ja sitten päivitellä toisten ajatusten juoksua.

Mullapa onkin 😎

0
0
19.3.2022 - 23:49 #83874

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Artsipappa kirjoitti:

Mullapa onkin 😎

Vaikeaa se on kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

0
0
19.3.2022 - 23:52 #83875

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Mullapa onkin 😎

 

Vaikeaa se on kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu.

Pipetillä. Jos on pipetillä annettu.

0
0
20.3.2022 - 02:53 #83882

Farseer

+1992
Liittynyt:
20.7.2016
Viestejä:
1566

UPM:n line voi olla puolustaa suomalaista teollisuustoimintoa melkoista valtaa käyttävää ay-mafiaa vastaan.

Vaikka se maksaa lyhyessä juoksussa, niin pitkässä juoksussa se on välttämätöntä.

0
0
20.3.2022 - 13:27 #83893

PikkuPro

OP
+5673
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2765
AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

laughlaughlaugh

Sofi Oksanenhan kirjoitti muka-lastenkirjan etusivun: "Puppe lähtee höyryjunalla...vittuun Venäjältä" (kyllä, käytti sanaa "vittuun"). Niin olisiko jatko-osa sitten: "JR ja pienipalkkaisen alan kirous!" laughlaughlaugh

Jatkakaa...heart

0
0
20.3.2022 - 13:32 #83894

GHearst

+436
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
506
PikkuPro kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

AvoidBetfair kirjoitti:

Samaan aikaan toisaalla Sari Sairaanhoitaja hakee 3 miljardin palkankorotuksia Suomi Oylta.

Harvoin näkee tuollaista yritysvihaa.

Miten kehtaavatkin?

 

Lähde, kiitos.

 

Etkö lue uutisia?

 

Onko vaan vaikeaa pistää se lähde? Ihan sama millainen sopimus tästä lopulta tulee niin omaa oksaa sahaavat. Pian menee taas kone Suomesta kiinni ja sitten itketään kun työpaikat meni. Uli uli. Oma moka, ei paljoa sympatiaa heru.

 

 

Onko vaan vaikeaa googlettaa? Koneita menee kiinni joka tapauksessa.

Oma moka jos meni pienipalkkaiselle alalle itsensä myymään, ei paljoa sympatiaa heru.

Uli uli.

 

laughlaughlaugh

Sofi Oksanenhan kirjoitti muka-lastenkirjan etusivun: "Puppe lähtee höyryjunalla...vittuun Venäjältä" (kyllä, käytti sanaa "vittuun"). Niin olisiko jatko-osa sitten: "JR ja pienipalkkaisen alan kirous!" laughlaughlaugh

Jatkakaa...heart

Kuva teksteineen oli vanhempi kuin internet. Jatkakaa.

0
0
20.3.2022 - 13:37 #83895

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
Farseer kirjoitti:

UPM:n line voi olla puolustaa suomalaista teollisuustoimintoa melkoista valtaa käyttävää ay-mafiaa vastaan.

Vaikka se maksaa lyhyessä juoksussa, niin pitkässä juoksussa se on välttämätöntä.

Tietystä näkökulmasta asia on juuri noin.

Toisaalta UPM on tehnyt selväksi miten kylmät kävisi ilman ay-mafiaa. Kaikki lisät pois, pelkkä peruspalkka ja thats it. Ja lisää työaikaa. Ja lisää joustoja. Duunarin pitäisi kaikkeen suostua vain epämääräisen "ehkä työt sitten jatkuvat" argumentin takia, ja aina 2v välein tarvittaisiin lisää joustoa ja lisää työaikaa.

Koskaan ei menisi tarpeeksi hyvin korotuksia varten. 

Asian välttämättömyyskin voidaan kyseenalaistaa, Communist Paperskin voisi nykyhinnoilla ja -markkinoilla olla kannattavaa toimintaa...

0
0
20.3.2022 - 14:15 #83898

hauturi

+3084
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2263

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

0
0
20.3.2022 - 14:24 #83899

AvoidBetfair

-262
Liittynyt:
1.1.2021
Viestejä:
68
hauturi kirjoitti:

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

Miksi ihmeessä?

Yritä nyt hyvä mies ymmärtää ettei valtion ja kunnan budjetissa olisi edes varaa siihen nykyiseen palkkatasoon.

0
0
20.3.2022 - 14:31 #83900

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900
AvoidBetfair kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

 

Miksi ihmeessä?

Yritä nyt hyvä mies ymmärtää ettei valtion ja kunnan budjetissa olisi edes varaa siihen nykyiseen palkkatasoon.

Tämä on helppo korjata. Nostetaan arvonlisäveroa. Esim.  24% alv olisikin 27%. Ja muut alv. luokat samassa suhteessa. 3 miljardia napsahti! 

0
0
20.3.2022 - 14:33 #83902

GHearst

+436
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
506
AvoidBetfair kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

 

Miksi ihmeessä?

Yritä nyt hyvä mies ymmärtää ettei valtion ja kunnan budjetissa olisi edes varaa siihen nykyiseen palkkatasoon.

No esimerkiksi sen takia, että paperimiehen työ ei ole erityisen vaativaa tai vaadi kummempaa koulutusta. 

0
0
20.3.2022 - 14:36 #83904

hauturi

+3084
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2263
AvoidBetfair kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

Luonnollisesti, jos oikeudenmukaisuutta haetaan, sairaanhoitajan peruspalkan pitäisi olla (selvästi) paperimiehen peruspalkkaa suurempi. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

 

Miksi ihmeessä?

Yritä nyt hyvä mies ymmärtää ettei valtion ja kunnan budjetissa olisi edes varaa siihen nykyiseen palkkatasoon.

Taisit ymmärtää viestini useammallakin tavalla väärin, mistä en varsinaisesti ole yllättynyt.

En kommentoinut kummankaan ammatin "oikeaa" palkkatasoa, enkä vaatinut mitään toimenpiteitä asiantilan korjaamiseksi. Totesin vain, mikä olisi oikeudenmukaista, ottamatta lainkaan kantaa siihen, voidaanko tällainen oikeudenmukainen asiantila saavuttaa.

Mutta, jos nyt kuitenkin vastaan kysymykseesi (miksi?): koska sairaanhoitajan työ on raskaampaa, vaativampaa, vastuullisempaa ja yhteiskunnan kannalta tärkeämpää. Aiemmin mainitsemaasi tuottavuutta on vaikeampi mitata.

0
0
20.3.2022 - 15:14 #83905

hode

+84
Liittynyt:
19.7.2014
Viestejä:
349

Palkkakeskusteluun voisin heittää neljännen vuoden lääketieteen kandin peruspalkan n. 3200 eur/kk julkisella puolella.Mutta ei lääkäriksi ryhdytä rahan takia vaan rakkaudesta lajiin.Poikkeuksiakin on. Koulutuksen/työn vaativuuteen nähden melko köykäinen liksa. Tosin ikä/kokemus ei ole rasite tässä ammatissa .Päinvastoin. Vai Kuka halua lääkärikseen alle kolmekymppisen räkänokan Tai 50-kymppisen kokeneen harmaaketun...😝😎

0
0