12.3.2015 - 13:09

Aki Pyysing

OP
+12399
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6743

http://yle.fi/uutiset/selvitysmies_jaatinen_emoyhtio_pyrkii_osakkaaksi_…

En näe mitään syytä, miksi emoyhtiö pitäisi ottaa osakkaaksi uuteen Talvivaaraan tai mistä se löytäisi rahaa. Osakkaiksi osakeyhtiöön otetaan tavallisesti vain sellaisia, joilla on käteistä tai apporttia sijoittaa. Emon velat niukasti ylittävät varat.

Imo Jaatinenkin tietää tämän, mutta ei halua pienosakkaiden sylkykupiksi loppuelämäkseen. Mitään syytä sylkykupiksi joutumiseen ei oekaan, Jaatinen on tehnyt kaikkensa mukaan lukien saneerausesitys, jossa olisi leikattu varovasti 99% veloista.

0
0
25.5.2016 - 14:25

Aki Pyysing

OP
+12399
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6743

This is the end, my friend.

http://yle.fi/uutiset/hallitus_ajaa_alas_talvivaaran_kaivoksen/8906662?…

Mie harmittelen kovasti katoavia työpaikkoja ja lisäksi henkilökohtaisella tasolla nyppii jonkun verran tällä hetkellä luomukuohuviinejä korkkailevat hyvää tarkoittavat hömelöt.

Toivottavasti myös Vaasan hallinto-oikeudessa ollaan nyt tyytyväisiä saavutettuun lopputulokseen.

0
0
25.5.2016 - 15:06

PikkuPro

+5793
Liittynyt:
28.6.2014
Viestejä:
2814
Aki kirjoitti:

This is the end, my friend.

Katoin koko tiedotustilaisuuden ja ihan noin suoraa johtopäätöstä en vetäisi. Tiedotettiin, että yksityisen rahan hakemista jatketaan siirtymäajan eli tämän vuoden ajan ja lupaprosessit vetämään sekä alas-ajon että jatkon suhteen. 

Ilman muuta otettiin kaksi piirua sulkemista kohti mutta siis Varmasti kepuhallitus kääntää jokaisen kiven kulisseissa. "Yksityinen raha" on haluttaessa joustava termi niinkuin havaittiin Ydinvoimapäätöksen kohdalla kun kotimainen raha tuli Kroatian autotallista Venäjä-kytköksellä. Mulla on sen verran luottoa hallitukseen tässä, että "siirtymäajalla" on ihan järkeä eli jos nyt tehtäisiin 100% lopullinen päätös niin käytännössä prosessi olisi kuitenkin pitkä lupa-anomuksineen ja tässä matkan varrella on huomattu, että ainakin Vaasan hovi on aidosti valtiovallasta puolueeton toimija. Ei ole järkeä sitoa poliittisesti käsiä etukäteen, ennen kuin sulkuluvat on kourassa...voihan se nikkeli vaikka noustakin.

Ja nyt tulee Jännä ajatus:  Oleellisena osana "siirtymä-aikaa" on toki toive, että nikkelin hinta nousisi nykyisestä alhostaan ja koska kaivos on suuri nikkelin tuottaja, niin itse asiassa vakava mahdollisuus tarjonnan laskusta voi jo tämän vuoden aikana osaltaan nostaa markkinahintoja. -> huvittava kehä jos kaivoksen sulku-uhka nostaa nikkelin hintoja joka sitten saa kepuhallituksen kaivamaan kikka kolmosen ja jatkon - johon maailmanmarkkinahinta puolestaan luonnollisesti reagoi laskevasti.

Ymmärrän kyllä Vaasan päätöksen merkityksen yksityisen rahan saamisen oddseille mutta tosiaan "where there is political will, there is a way" - varsinkin kun Kepu hallituksessa. Voihan vaikka joku valtio-omisteinen lafka (Outokumpu?) "yllättäen" havaita kaivoksen potentiaalin yhdennellätoista hetkellä ja valtio puolestaan kokee Outokummun tarvitseman pääomaruiskeen hyväksi investoinniksi... Think ydinvoimala ja Fortumin esiintulo nimenomaan viimeisenä oljenkortena.

Viimistä näytöstä ei vielä olla tässä nähty ja vaikka uskon hallitukseen siltä osin, että lupa-asiat on aidosti saatava ennen sulkua kuntoon niin en siltä osin, etteikö kulisseista voisi joku kikka kolmonen löytyä (jos Nikkelin hinta antaa mitään toivoa) jolla "yksityistä rahaa" löytyisi riittävästi vaikka se sitten olisi vähän kyseenalaista sellaista. Seuraavassa hallituksessa on lähes varmasti Vihreät ja aika painollakin joten jatko pitää jotenkin sementoida ennen sitä tai muuten mahdollinen jatkopäätöskin voi olla de facto väli-aikainen.

0
0
25.5.2016 - 16:42

hauturi

+3106
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2325
Aki kirjoitti:

Toivottavasti myös Vaasan hallinto-oikeudessa ollaan nyt tyytyväisiä saavutettuun lopputulokseen.

En viitsi kommentoida tuon lauseen älyttömyyttä, vaan tyydyn pelkästään ihmettelemään, miksei päätöksestä valitettu?

0
0
25.5.2016 - 21:26

Aki Pyysing

OP
+12399
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6743
hauturi kirjoitti:

 

Aki wrote:

 

Toivottavasti myös Vaasan hallinto-oikeudessa ollaan nyt tyytyväisiä saavutettuun lopputulokseen.

 

 

En viitsi kommentoida tuon lauseen älyttömyyttä, vaan tyydyn pelkästään ihmettelemään, miksei päätöksestä valitettu?

https://www.youtube.com/watch?v=8KkftiRhnP4

Ei ole aikaa odotella uutta päätöstä.

0
0
26.5.2016 - 14:39

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858

Jos nuo kaivokset muualla maailmassa saadaan toimimaan riittävän ympäristöystävällisesti, niin luulisi tuon onnistuvan Suomessakin. Tai jos ei onnistu, niin sama kai alkaa pikkuhiljaa sulkemaan muutakin teollisuutta, maataloutta ja vähän muutakin toimeliaisuutta, kun kaikkihan vähän ympäristöä pilaa.

Itse en osaa, mutta luulisi nyt Suomesta löytyvän joku edes näennäisen puolueeton media joka osaisi laskea auki sen mitä valtion tuossa oikeasti kannattaa tehdä. Annan vähän excelin alkua josta voi jatkaa (lukemat puhtaita arvauksia):

Case 1 (kaikki puretaan ja entisöidään jotta kukat ja kalat voi taas kasvaa):

- kompleksin purku ja entisöinti, 500me

+ purkajien verot ja säästetyt tukirahat 100me

Case 2 (jatketaan toimintaa joka tällä hetkellä tappiollista)

- toimintaan 150me/v tukea

+ purkajien verot ja säästetyt tukirahat 50me/vuosi

 

Nuo luvut siis vain arvauksia, mutta jotain tuonsuuntaista laskelmaa toivoisin median esittelevän. Lopputulos voisi olla muotoa, että kannattamatonta toimintaa kannattaa ylläpitää n vuotta nykyisellä tappiotahdilla, jotta se on vieläkin halvempaa kuin sulkeminen.

Olennaisin kysymys kai kuitenkin lienee onko koko toiminta edes "parempana aikana" kilpailukykyinen, joidenkin lähteiden mukaan käytännössä kaikki kaivokset tekevät tällä hetkellä tappiota. Pienen tappionhan kompensoisi tuo työllistämisvaikutus, kun ei siellä Kainuussa oikein muitakaan töitä tyypillisille kaivostyöläisille ole.

0
0
26.5.2016 - 16:34

wunderbra

+66
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
130

Poliitikot ovat vastuussa lakien säätämisestä. Se, että he sitten moittivat oikeislaitosta siitä, että niitä lakeja ylläpidetään on pelkuruutta/vastuunpakoilua. Olisihan Rehn voinut suoraan sanoa, että ympäristölait ovat Suomessa liian tiukkoja ja että hän aikoo tehdä asialle jotain.

Kainuuseen menee teitä ja etelässä on työpaikkoja. Jos Rehn haluaa betsata muiden rahoilla nikkelin hintakehitystä, futuurimarkkinat ovat kustannustehokkaampi keino.

0
0
27.5.2016 - 01:33

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858
Salkku nimeltä Wanda kirjoitti:

 

Kilppari wrote:

 

- kompleksin purku ja entisöinti, 500me

 

 

En ole paljoa seurannut aihetta, niin kenen arvioon tämä perustuu?

Heitin vaan hatusta, kun kuulin, että kaivoksen pinta-ala on noin 10km2. Eihän tuota kukaan voi tarkkaan edes laskea, ennen kuin joku sanoo mitä kaikkea siinä on tehtävä. Minun puolesta sen voisi jättää vaikka sikseen, mutta joku vihreämpi haluaa varmaan, että alueet maisemoidaan ja kaikki puretaan yms. Yksi arvio pikaisella googlauksella: http://yle.fi/uutiset/kova_talous_talvivaaran_alasajon_hinta_sen_kuin_k…

 

0
0
27.5.2016 - 10:17

Peltinen

+79
Liittynyt:
26.5.2016
Viestejä:
115
Kilppari kirjoitti:

Jos nuo kaivokset muualla maailmassa saadaan toimimaan riittävän ympäristöystävällisesti, niin luulisi tuon onnistuvan Suomessakin. Tai jos ei onnistu, niin sama kai alkaa pikkuhiljaa sulkemaan muutakin teollisuutta, maataloutta ja vähän muutakin toimeliaisuutta, kun kaikkihan vähän ympäristöä pilaa.

Bioliuotus noin teoriassa on vähemmän ympäristöä rasittavaa, mutta vesien hallinta vuosikausien läjityksessä valtavalla läjitysalueella on viittä vaille mahdoton tehtävä niin kuin on huomattu. Wikipedian mukaan Radio Hillin vastaava laitos Australiassa suljettiin myös vesienhallintaongelmien vuoksi, mutta mitään lähdettä en tuolle väitteelle löytänyt niin että se voi olla ihan yhtä hyvin täyttä puuta heinää.

Toinen peruskysymys on se, että nikkeliä Talvivaarassa on todella niukasti. Niin niukasti, että perinteisillä menetelmillä sitä ei olisi mitään järkeä hyödyntää. Koko kaivoksen olemassaolo perustuu vain ja ainoastaan siihen, että Perän ja kumppaneiden teknologia olisi ylivertaista kilpailijoihin nähden. Kun tämä on paljastunut toiveajatteluksi, niin tähän projektiin rahan kaataminen on vähän kuin olisi Valcon kuvaputkitehdasta aikanaan jatkettu valtion rahalla.

 

0
0
6.3.2018 - 09:17

Aki Pyysing

OP
+12399
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6743

5.9.2014:

Aki Pyysing kirjoitti:

Nyt alkaa muuten olla kiire ostaa Talvivaaraa. Voi olla, että sitä ei enää syyskuun jälkeen saa. Alkaa olla kiire uudelle rahoitusohjelmalle, koska luulen, että rahat kassasta on praktiskt kadonneet.

Talvivaara jatkoi lievästi sanottuna optimistista pörssitiedottamistaan loppuun asti.

28.2.2017

"Ahtiumin edellytykset jatkaa toimintaansa riippuvat Yhtiön parhaillaan kehittämien uusien, liikevaihtoa tuottavien liiketoimintamahdollisuuksien toteutumisesta sekä niiden vaatiman rahoituksen hankkimisesta."

Näistä uusista liiketoimintamahdollisuuksista puhuttiin sisukkaasti tähän aamuun asti, jolloin lopulta Talvivaaran (nyk. Ahtium) pörssiyhtiön taival loppui konkurssihakemukseen.

Miten yhtiö, jolla ei ollut mitään, eikä mitään mahdollisuuksia saada rahoitusta, olisi voinut kehittää uusia liikevaihtoa tuottavia liiketoimia, oli miun vaikea nähdä. Mutta oli miun myös vaikea nähdä vuonna 2014, että tämä yhtiö olisi vielä vuonna 2018 pystyssä. Nekin rahat, mitä tämä yhtiö poltti 2014-18, vaikkakin merkitykseltään vähäisiä, olisivat kuuluneet velkojille. Tämän päästäminen velkasaneeraukseen oli velkasaneerauslain väärinkäyttöä. Nyt mie vähän foliohattuilen, ja epäilen, että asia liittyi siihen, että äänioikeutettuja osakkaita oli niin paljon - ja konkurssihan on aina äänestäjien silmissä vallassa olevan hallituksen vika.

0
0
21.9.2023 - 14:18

Heikin Ashi

+2492
Liittynyt:
9.2.2019
Viestejä:
858

Inderesin analyytikko ruotii 20.9.2023 Talvivaara-keissiä.

https://www.inderes.fi/fi/uutiset/suomen-ikimuistoisimmat-bisnesmokat-talvivaara-unelmien-kaivos

Ja sitten hieman Inderesin analyysihistoriaa (se tosin jutusta jostain syystä "unohtui" :-D ):

Tutkimusyhtiö Inderes 9/2010 analyysi: Talvivaara on "Screaming Buy"
Tutkimusyhtiö Inderes 2/2011 analyysi: "Tulosjulkistuksen jälkeen suosituksemme yhtiön osakkeelle pitkällä aikavälillä on "osta" tavoitehinnalla 12 euroa".

"Hyvät tarinat myyvät" - ja huonot analyysit. ;-D 

M.O.T.

4
0