Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3287
    [uid] => 28366
    [title] => Euribor-korkojen nousun hyödyntäminen & "luova suojautuminen"
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => fe0e7f10-9a0c-42e9-8d3b-cfaba0ac3b5a
    [nid] => 3287
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1584866287
    [changed] => 1584866287
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => ac20e0c9-54b8-4d86-917d-ac5364fd6e2c
    [revision_timestamp] => 1584866287
    [revision_uid] => 28366
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Tervehdys kanssaforumisteille - "long time fan & reader, first time writer".

Toimintaympäristö on kaikille tällä hetkellä vähintäänkin kimurantti, ja itse enteilen/positioni vuoksi pelkään, että euribor-koroissa nähdään tulevien kuukausien aikana dramaattinen muutos, joka kuluneella viikolla alkoi elvytyspakettien aikaansaamilla bondipreemioilla. 3kk euribor viikossa -0,489 --> -0,371 ja 12kk euribor -0,368 --> -0,186. Aikamoisia hyppäyksiä ja kieltämättä Excelin ääreen lievää otsan kurtistumista aiheuttavia.

Tällä elvytystahdilla ja talouden totaalisella kaaoksella ei kestäne aikaakaan ennen kuin nähdään ensimmäiset plusmerkkiset euriborit.

Oma sijoituspositioni on tällä hetkellä varsin kiinteistöpainotteinen. Olen suomalaiseen keskiarvoon nähden hyvätuloinen (brutto +150k€/vuosi), minulla on 10 vuoden nettotuloja vastaava summa kiinni sijotusasuntolainoissa ja vastaava summa kiinni omassa asunnossa. Lisäksi vuoden nettotulojen verran rahastoissa ja suorissa osakesijoituksissa, nämä käteisellä. Sijoitusasunnot + omistusasunto + salkku = kokonaisarvo n. 2M€.

Sijoitusasuntolaina ja asuntolaina on otettu viimeisen kymmenen vuoden aikana ilman korkosuojausta pitkällisen harkinnan ja laskelmoinnin jälkeen.

Millä tavalla hyödyntäisitte/suojautuisitte mahdollisen, omasta mielestäni nykytilanteessa todennäköisen euribor-korkojen aggressiivisen nousun?

Korkoputket ja -katot eivät houkuttele, sillä tunnetusti ne eivät "tuota" mitään ja käytännössä jokainen allekirjoitettu lappu on betsi itseä huomattavasti fiksumpia, informoidumpia ja resurssoidumpia tahoja vastaan.

"Perustilantessa" nousukorkomarkkinalla erimuotoiset sijoitukset pankkeihin olisi toki lupa printata rahaa, mutta ko. toimiala tuntuu seisovan tällä hetkellä suolla ja riski jonkinasteiseen järjestelmähäiriöön lienee suurehko.

Itseä kiinnostaisi sijoittaa muutamaan Euribor-kehitystä seuraavaan korko-/sijoitusinstrumenttiin, mutta oma valveutuneisuus näiden saatavuudesta ja toimintalogiikasta on tällä hetkellä turhan huteralla pohjalla.

-Rommaava Härkä

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Tervehdys kanssaforumisteille - "long time fan & reader, first time writer".

Toimintaympäristö on kaikille tällä hetkellä vähintäänkin kimurantti, ja itse enteilen/positioni vuoksi pelkään, että euribor-koroissa nähdään tulevien kuukausien aikana dramaattinen muutos, joka kuluneella viikolla alkoi elvytyspakettien aikaansaamilla bondipreemioilla. 3kk euribor viikossa -0,489 --> -0,371 ja 12kk euribor -0,368 --> -0,186. Aikamoisia hyppäyksiä ja kieltämättä Excelin ääreen lievää otsan kurtistumista aiheuttavia.

Tällä elvytystahdilla ja talouden totaalisella kaaoksella ei kestäne aikaakaan ennen kuin nähdään ensimmäiset plusmerkkiset euriborit.

Oma sijoituspositioni on tällä hetkellä varsin kiinteistöpainotteinen. Olen suomalaiseen keskiarvoon nähden hyvätuloinen (brutto +150k€/vuosi), minulla on 10 vuoden nettotuloja vastaava summa kiinni sijotusasuntolainoissa ja vastaava summa kiinni omassa asunnossa. Lisäksi vuoden nettotulojen verran rahastoissa ja suorissa osakesijoituksissa, nämä käteisellä. Sijoitusasunnot + omistusasunto + salkku = kokonaisarvo n. 2M€.

Sijoitusasuntolaina ja asuntolaina on otettu viimeisen kymmenen vuoden aikana ilman korkosuojausta pitkällisen harkinnan ja laskelmoinnin jälkeen.

Millä tavalla hyödyntäisitte/suojautuisitte mahdollisen, omasta mielestäni nykytilanteessa todennäköisen euribor-korkojen aggressiivisen nousun?

Korkoputket ja -katot eivät houkuttele, sillä tunnetusti ne eivät "tuota" mitään ja käytännössä jokainen allekirjoitettu lappu on betsi itseä huomattavasti fiksumpia, informoidumpia ja resurssoidumpia tahoja vastaan.

"Perustilantessa" nousukorkomarkkinalla erimuotoiset sijoitukset pankkeihin olisi toki lupa printata rahaa, mutta ko. toimiala tuntuu seisovan tällä hetkellä suolla ja riski jonkinasteiseen järjestelmähäiriöön lienee suurehko.

Itseä kiinnostaisi sijoittaa muutamaan Euribor-kehitystä seuraavaan korko-/sijoitusinstrumenttiin, mutta oma valveutuneisuus näiden saatavuudesta ja toimintalogiikasta on tällä hetkellä turhan huteralla pohjalla.

-Rommaava Härkä

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 35205 [last_comment_timestamp] => 1584989127 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 28366 [comment_count] => 7 [name] => Rommaava Härkä [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
3
+1
0
-1
3
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Euribor-korkojen nousun hyödyntäminen & "luova suojautuminen"

22.3.2020, 10:38
#1
Liittynyt:
22.3.2020, 10:13
Viestejä:
2

Tervehdys kanssaforumisteille - "long time fan & reader, first time writer".

Toimintaympäristö on kaikille tällä hetkellä vähintäänkin kimurantti, ja itse enteilen/positioni vuoksi pelkään, että euribor-koroissa nähdään tulevien kuukausien aikana dramaattinen muutos, joka kuluneella viikolla alkoi elvytyspakettien aikaansaamilla bondipreemioilla. 3kk euribor viikossa -0,489 --> -0,371 ja 12kk euribor -0,368 --> -0,186. Aikamoisia hyppäyksiä ja kieltämättä Excelin ääreen lievää otsan kurtistumista aiheuttavia.

Tällä elvytystahdilla ja talouden totaalisella kaaoksella ei kestäne aikaakaan ennen kuin nähdään ensimmäiset plusmerkkiset euriborit.

Oma sijoituspositioni on tällä hetkellä varsin kiinteistöpainotteinen. Olen suomalaiseen keskiarvoon nähden hyvätuloinen (brutto +150k€/vuosi), minulla on 10 vuoden nettotuloja vastaava summa kiinni sijotusasuntolainoissa ja vastaava summa kiinni omassa asunnossa. Lisäksi vuoden nettotulojen verran rahastoissa ja suorissa osakesijoituksissa, nämä käteisellä. Sijoitusasunnot + omistusasunto + salkku = kokonaisarvo n. 2M€.

Sijoitusasuntolaina ja asuntolaina on otettu viimeisen kymmenen vuoden aikana ilman korkosuojausta pitkällisen harkinnan ja laskelmoinnin jälkeen.

Millä tavalla hyödyntäisitte/suojautuisitte mahdollisen, omasta mielestäni nykytilanteessa todennäköisen euribor-korkojen aggressiivisen nousun?

Korkoputket ja -katot eivät houkuttele, sillä tunnetusti ne eivät "tuota" mitään ja käytännössä jokainen allekirjoitettu lappu on betsi itseä huomattavasti fiksumpia, informoidumpia ja resurssoidumpia tahoja vastaan.

"Perustilantessa" nousukorkomarkkinalla erimuotoiset sijoitukset pankkeihin olisi toki lupa printata rahaa, mutta ko. toimiala tuntuu seisovan tällä hetkellä suolla ja riski jonkinasteiseen järjestelmähäiriöön lienee suurehko.

Itseä kiinnostaisi sijoittaa muutamaan Euribor-kehitystä seuraavaan korko-/sijoitusinstrumenttiin, mutta oma valveutuneisuus näiden saatavuudesta ja toimintalogiikasta on tällä hetkellä turhan huteralla pohjalla.

-Rommaava Härkä

3
+1
0
-1
3
0
22.3.2020, 11:53
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
245

Johtaako tulossa olevat suuret elvytystoimet inflaation laukalle lähtöön? Tällöin nousee korot, mutta niin myös kaikki muu lukuun ottamatta pankkilainojen pääomia.

 

  

0
+1
0
-1
0
0
22.3.2020, 13:29
Liittynyt:
14.10.2019, 18:56
Viestejä:
6

Rommaava Härkä kirjoitti:

 

Itseä kiinnostaisi sijoittaa muutamaan Euribor-kehitystä seuraavaan korko-/sijoitusinstrumenttiin, mutta oma valveutuneisuus näiden saatavuudesta ja toimintalogiikasta on tällä hetkellä turhan huteralla pohjalla.

-Rommaava Härkä

Vaikka en ole mikään korkoasiantuntija niin tässä muutama vaihtoehto.

Liffe/ICE on money market puolella varmaan likvidein markkinapaikka. Joko ostat futuureita ja rullaat possaa tai ostat calleja/myyt putteja jos koron nousua haluat hedgata.

https://www.theice.com/products/38527986/Three-Month-Euribor-Futures

https://www.theice.com/products/38527989/Options-on-Three-Month-Euribor-Futures

Toi argumentti "että vastapuolella joku paremmin informoitu taho" niin ei oikein pidä paikkaansa koska ostat sitten instrumentteja pörssissä tai putkia deskistä niin vastapuoli on käytännössä aina jonkin sortin market maker joka hedgaa position deltan ja maksat siitä bid-ask spreadissä. 

Sitten on tietysti kaiken näköisiä money market ETFiä joita saa ihan Nordnetistä ostettua esim https://www.lyxoretf.fi/en/instit/products/fixed-income-etf/lyxor-euro-overnight-return-ucits-etf-acc/fr0010510800/usd

 

 

1
+1
0
-1
1
0
22.3.2020, 13:37
Liittynyt:
22.3.2020, 11:08
Viestejä:
2

Rommaava Härkä kirjoitti:

Tervehdys kanssaforumisteille - "long time fan & reader, first time writer".

Täällä toinen lukija, joka nyt vihdoin sai luotua tilin tänne :)

Rommaava Härkä kirjoitti:

Itseä kiinnostaisi sijoittaa muutamaan Euribor-kehitystä seuraavaan korko-/sijoitusinstrumenttiin, mutta oma valveutuneisuus näiden saatavuudesta ja toimintalogiikasta on tällä hetkellä turhan huteralla pohjalla.

-Rommaava Härkä

Jos sijoitat yhtiön kautta, voisit harkita koronvaihtosopimusta. Käytännössä homma toimii niin, että teet pankin kanssa sopimuksen jossa te molemmat maksatte toisillenne euriborin osoittaman summan. Pääomaa ei siis nosteta kuten lainassa. Esim.
 

  • 1 MEUR pääoma (eli tämän verran lainojasi suojaat)
  • Viitekorko 6 kk euribor
  • Suojauksen hinta 0,3%

Nyt siis vuosittain sinä maksat pankille 0,3% miljoonasta eli 3000e (eli 1500e puolivuosittain) ja pankki maksaa sinulle 6 kk euriborin osoittaman summan. Jos tänään olisi tullut puoli vuotta täyteen, kun 6 kk euriborin arvo on -0,313% niin pankki maksaisi sinulle -3130 euroa (eli -1565e) eli toisinsanoen sinä maksat pankille 1565. Maksaisit yhteensä siis 1500e+1565e=3065e.

Vastaavasti jos seuraavassa checkpointissa 6 kk euribor onkin 1,5%, maksat sinä edelleen pankille 1500e ja pankki maksaa sinulle 7500e (1m*1,5%/2). Eli rahaa liikkuu sinun suuntaan 6000e.

Tämän idea on siis, että korot on suojattu, mutta suojaus ei ole lainasidonnainen (tai edes pankkisidonnainen), vaan voit ostaa tämän suojauksen mistä tahansa ja mille tahansa summalle eli suojata osan tai koko lainamääräsi. Toki voit myös ottaa sillä näkemystä korkojen kehityksen suhteen ja ylisuojata :)

Tämä on myös kätevä työkalu, mikäli sinulla on paljon uudiskohteita. Taloyhtiölainojahan et voi itse suojata esim. korkokatolla, mutta koronvaihtosopimuksella voit. Tähän saa myös lisähinnalla korkolattian. Käytännössä siis -1,5% euribor johtaisi siihen, että maksat pankille 9000e, kun taas -0,5% korkolattia rajaisi maksusi 1500e+2500e=4000 euroon.

 

4
+1
0
-1
4
0
23.3.2020, 08:21
Liittynyt:
4.6.2018, 19:06
Viestejä:
7

Aihe kiinnostaa itseänikin, kun lähes 7-numeroinen luku lainaa: on lainaa sijoitusasuntoon, omaan kotiini, ja vielä vähän velkavipua salkussakin.

 

Eikö FED juuri laskenut ohjauskorkoa jenkeissä? Miksi EKP ei seuraisi perässä? Onko korkojen lähtö laukalle aidosti uhka?

0
+1
0
-1
0
0
23.3.2020, 09:24
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
123

Rommaava Härkä kirjoitti:

Millä tavalla hyödyntäisitte/suojautuisitte mahdollisen, omasta mielestäni nykytilanteessa todennäköisen euribor-korkojen aggressiivisen nousun?

Mikäli luulet, että ne korot lähtevät laukalle suhteessa infaatioon, on yksi järkevä temppu yksinkertaisesti lainojen rivakampi lyhentäminen.

0
+1
0
-1
0
0
23.3.2020, 09:37
Liittynyt:
9.10.2015, 17:44
Viestejä:
182

Kiinnostais myös kuinka mahdollisena nähdään skenaario, jossa korot nousevat merkittävästi. Aki taisi kolumnissaan olla sitä mieltä, että korot on nyt naulattu pysyvästi alas?

0
+1
0
-1
0
0
23.3.2020, 20:45
Liittynyt:
22.3.2020, 10:13
Viestejä:
2

Mellon kirjoitti:

Aihe kiinnostaa itseänikin, kun lähes 7-numeroinen luku lainaa: on lainaa sijoitusasuntoon, omaan kotiini, ja vielä vähän velkavipua salkussakin.

 

Eikö FED juuri laskenut ohjauskorkoa jenkeissä? Miksi EKP ei seuraisi perässä? Onko korkojen lähtö laukalle aidosti uhka?

Laski, eikä varmasti ole nostamassa hetkeen takaisin. EKP seuraa takuuvarmasti perässä - ei kysymystäkään. 

Näen itse tilanteen ongelmallisena - mitkään talouden fundamentit eivät periaatteessa tue korkojen nousua, mutta väitän että suurin osa talouden fundamenteista on tällä hetkellä romukopassa joka tapauksessa. Joka ikinen omaisuuslaji vuokrakorsuista bittivaluuttoihin oli jo ennen tätä systeemin kriisikuilunreunalle ajanutta häiriötä marinoitu galaksin historian matalimmalla korkotasolla. Nyt työkalupakin alimmalta tasolta on soviteltu käteen milloin helikopterirahaa, yritysten kansallistamista tai 1,4 biljoonan dollarin elvytyspakettia.

Rogue kirjoitti:

Kiinnostais myös kuinka mahdollisena nähdään skenaario, jossa korot nousevat merkittävästi. Aki taisi kolumnissaan olla sitä mieltä, että korot on nyt naulattu pysyvästi alas?

Kyllä - samaa mieltä olin itsekin vielä kuukausi sitten ja oma näkemys on juuri tämän vuoksi edelleen asetettuna paljaalle "ei nouse" -näkemykselle. Olen kuitenkin tehnyt viimeisen viikon aikana syvällistä pohdintaa asian suhteen, ja en valitettavasti ole enää niin varma. Aki on fiksu kaveri ja korkojen pitäisi olla naulattuna alas, mutta elvytyspaketeilla on tällä hetkellä kokoa holtittomasti ja bondipreemiot ovat jo laittaneet "nallin palamaan".

Slice kirjoitti:

Mikäli luulet, että ne korot lähtevät laukalle suhteessa infaatioon, on yksi järkevä temppu yksinkertaisesti lainojen rivakampi lyhentäminen.

Olen yllä olevasta vahvasti eri mieltä. Matematiikka ei yksinkertaisesti taivu missään skenaariossa (niin pitkään kuin sijoituslainojen lainakorot ja rahoitusvastikelainat ovat 100% verovähennyskelpoisia) siihen, että seteleiden survominen seiniin olisi oletusarvoisesti tuottavin vaihtoehto ajanjaksona jona käytännössä kaikki eri mittarit puskevat isoja liikkeitä suuntaan ja toiseen. Mielenrauha on toki toinen asia.

Miika Vuorensola kirjoitti:

Jos sijoitat yhtiön kautta, voisit harkita koronvaihtosopimusta.

Kiitos, tämä oli erinomainen vinkki. Perehdyinkin asiaan ja rattaat ovat jo raksuttamassa. En sano, että tämä on 100% varmasti ratkaisu johon päädyn, mutta yksi varteenotettava vaihtoehto ehdottomasti.

-Rommaava Härkä

1
+1
0
-1
1
0