Kryptovaluutat sijoituskohteina II. (Bitcoin, Ethereum, XRP, Solana jne...)

28.2.2024 - 20:48 #105935

Antti Hyppänen

+1343
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
557

Koska bull-markkina on nyt selkeästi alkamassa, niin tässä pari vinkkiä niille sijoittajille, jotka kokevat kunnon kryptorallin ensimmäistä kertaa. Sanon nämä ~7 vuoden kryptosijoittamisen kokemuksella. Casteliero voi vaikka lisätä pykälää kokeneempana kaverina omia vinkkejään.

  1. Toteuta sellaista strategiaa, joka sopii juuri sinulle. Some on täynnä huutelijoita, joista toinen ääripää kehottaa “myymään tulppaanit” heti, ja toinen ääripää sanoo, ettei saa koskaan myydä. On todella tärkeää toteuttaa juuri sellaista strategiaa, minkä avulla sinä nukut yösi hyvin. Jos tekee mieli myydä niin myy. Jos tekee mieli ostaa lisää niin osta. Älä välitä mitä muut sanoavat.
  2. Älä ole ahne. Ahneus iskee kaikille, ja siitä on vaikea päästä eroon edes kokemuksen avulla. Asetat tietyn strategian, mutta sitten kun kurssit nousevat hiipii se ajatus mieleen… entä jos en kuitenkaan möisi vielä… entä jos antaisi nousta uudet 50 %. Vinkki: katso miltä historialliset kurssikäyrät näyttävät. Myös bull runit ovat täynnä isoja romahduksia.
  3. Voitot saadaan vasta myynnin jälkeen. Kryptoskene on täynnä “paperimiljonäärejä”, jotka ovat olleet sikarikkaita vain omassa portfolioapissaan. Maailma pyörii yhä fiat-rahalla, haluttiin sitä tai et. Portfolioapissa olevat prosentit eivät ole oikeita voittoja ennen kuin olet painanut myyntinappia.
  4. Kukaan ei tiedä mitä kursseille tapahtuu. Bull-runin aikana näet somessa lähinnä ennusteita siitä, miten ralli tulee jatkumaan vielä pidemmälle. Kukaan ei oikeasti tiedä mitä tapahtuu. Jerome Powellin ei tarvitse kuin möläyttää yksi väärä lause seuraavassa presserissä, niin portfolioappi alkaa punertaa kunnolla.
  5. Tulet tekemään virheitä. Ihan sama millaisen strategian olet luonut, tulet tekemään virheitä. Tulet myymään liian aikaisin tai ahnehdit liikaa ja kurssit romahtavat. Et uskalla ostaa dippiä, vaikka niin piti tehdä jne. Siihen on hyvä syy, miksi moni sijoittaja ei yksinkertaisesti halua koskea kryptoihin. Jokainen meistä tekee virheitä ja jokainen oppii niistä. Niin kauan kun et panikoi ja myy sijoituksiasi ison dipin aikana, kaikki on ok. Pärjäät seuraavassa bull-runissa paljon paremmin.

Muista: Nousukausien jälkeen kryptoissa on aina paljon enemmän rahansa menettäneitä sijoittajia kuin uusia miljonäärejä. Näin se vaan valitettavasti menee. Ja 90% virheistä tehdään rallin viimeisen neljänneksen aikana.

11
0
28.2.2024 - 21:35 #105937

womenonly

Liittynyt:
3.1.2024
Viestejä:
2

Kiitoksia neuvoista ja kokemuksesta!

Pari kyssäriä keltanokalta:

  • Kuinka kauan bull runit yleensä kestää (aiemmat ath piikit), puhutaanko päivistä, viikoista, kuukausista?
  • Varmaan yksi indikaattori myyntihetkelle kun pitkäaikaisholdaajat alkaa myymään ja heidän osuus huomattavasti laskee? Tällä hetkellä karvan alta 70% BTC +1yr holdaajia.
  • Kannataako omistukset pitää tilillä (itellä Coinmotiossa 5-numeroinen summa) vai siirtää esim. ledgeriin? Saanko ne helposti ja nopeasti siirrettyä takaisin myyntiin?
0
0
28.2.2024 - 21:48 #105938

Antti Hyppänen

+1343
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
557

womenonly wrote:

Kiitoksia neuvoista ja kokemuksesta!

Pari kyssäriä keltanokalta:

  • Kuinka kauan bull runit yleensä kestää (aiemmat ath piikit), puhutaanko päivistä, viikoista, kuukausista?
  • Varmaan yksi indikaattori myyntihetkelle kun pitkäaikaisholdaajat alkaa myymään ja heidän osuus huomattavasti laskee? Tällä hetkellä karvan alta 70% BTC +1yr holdaajia.
  • Kannataako omistukset pitää tilillä (itellä Coinmotiossa 5-numeroinen summa) vai siirtää esim. ledgeriin? Saanko ne helposti ja nopeasti siirrettyä takaisin myyntiin?

1) Me ei voida kuin arvailla bull-runien kestoja historiaan perustuen, koska kukaan ei tiedä tulevasta. Mun mielestä kaikki merkit viittaa siihen, että nyt ollaan bull-runin alkumetreillä, ja luvassa on tyyliin 12-18kk aika haipakkaa. Tuli vastaan tällainen X-postaus, joka kuvaa bull-runin vaiheita tosi hyvin. Nyt ollaan kiistatta siirrytty vaiheeseen kaksi: https://twitter.com/JasonYanowitz/status/1762878513731002570 <-- kannattaa lukaista läpi.

2) Myynneissä kannattaa nyt sitten huomioida se, että esim. ETF:n ostopaine auttaa kursseja ylös mutta se myös painaa niitä alas. Mitä enemmän instikoita on mukana, sitä enemmän on mukana jengiä, joilla on selkeät riskirajat ja portfolion uudelleenallokointi kun ne ylitetään. Tämä voi muuttaa syklin huippua ja nousuja jatkossa.

3) Tämä riippuu täysin henkilöstä. Mä kysyisin ainakin kysymykset
a. Summalla ei ole väliä vaan sillä, miten iso % sun varallisuudesta on kiinni yhdessä paikassa
b. Oletko täysin tunari/amatööri kryptojen kanssa vai osaatko tehdä transaktioita, avata lompakoita, säilyttää backup-koodit huolella jne.
c. Sama juttu edellä mutta yleensä teknisten laitteiden kanssa

Mä olen kerännyt tähän artikkeliin vertailua eri lompakoiden välillä ja mitä hyviä ja huonoja puolia niissä on: https://bitcoinkeskus.com/bitcoin-lompakko/

Bitcoinit kyllä liikkuvat normaalisti ~30-60 minuutissa Ledgeristä pörssiin tai pörssistä Ledgeriin. Sä voit myös Ledgerin sijaan käyttää jotain ilmaislompakkoa tyyliin Trust Wallet tai Exodus. 

Mä en näe itse sinänsä syytä olla luottamatta suomalaiseen pörssiin. Sun rahat on siellä turvattu myös konkurssitilanteessa, joten sinänsä riskit on älyttömän pienet. Lähinnä voisi olla tilanne, jos palvelu menee nurin kun haluat myydä, jolloin voisit siirtää ne Ledgeristä toiseen pörssiin.

5
0
28.2.2024 - 22:27 #105942

Husse72

+127
Liittynyt:
10.5.2022
Viestejä:
171

Hyvä tietopläjäys Antti 👍 toivon vaan ettei tänne ilmesty niitä tyhjän huutelijoita johon toki itsekin kuulun 😁

0
0
28.2.2024 - 22:52 #105944

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

Antti Hyppänen wrote:

Casteliero voi vaikka lisätä pykälää kokeneempana kaverina omia vinkkejään.

Tuo onkin hyvä aihe. En tiedä, että olenko ihan paras esimerkki kuitenkaan tuosta niin kertomaa, kun itse kuitenkin painan ihan järkyttävän paljon liian isolla riskillä, eli n. 90% sijoitusvarallisuudesta kuitenkin kryptoissa kiinni tällä hetkellä. Eli sitä esimerkkiä ei kannata ainakaan noudattaa. Yleensähän sitä sanotaan, että laita se raha minkä pystyt häviämään, mutta minusta se on vähän huono ohje kun en minä halua ainakaan hävitä yhtään. Ehkä parempi olisi, laita se mikä ei vaikuta elämiseen ja elämisen tasoon.

Mutta sen voin sanoa, että meidän limbisen järjestelmän reaktioaika on 200 kertaa nopeampi kuin kognitiivisen järjestelmän. Ja limbinen järjestelmä ohjaa esim tunnereaktioita ja ne tunnereaktiot tuppaa ohjaamaan tekemisiä todella vahvasti. Eli jos sitä limbistä järjestelmää saa hiljennettyä, niin tulee yleensä tehtyä parempia ratkaisuja. Ja siihen auttaa esim selkeän suunnitelman tekeminen ja tavoitteiden asettaminen. Mutta täysin sitä ei siltikään saa hiljennettyä, vaan ihan varmasti jokainen tunteva ihminen reagoi tunteilla eri tilanteisiin. Oli se sitten vaikka paniikki ja pelko, kun kurssit menee alaspäin ja tulee halu myydä äkkiä pois sijoituksia, tai sitten kovassa nousussa pinnalle nouseva mielihyvä ja euforia, joka houkuttelee laittamaan lisää rahaa sisään, tai nostamaan omaa riskitasoa merkittävästi. Tai myös esim jos muut kolikot nousee ja se oma sijoitus ei, niin halutaan siirtää rahoja sinne tai yritetään väkisin etsiä seuraavaa kovaa nousijaa. Jos sen oman pohjatyön on tehnyt hyvin, niin silloin käytännössä aina on vaan fiksumpi olla välittämättä ja keskittyä johonkin muuhun tekemiseen/harrastukseen tms. Käsien päällä istuminen on varmasti vaikeinta bullrunissa.

Ja toiseksi vaikeinta on myydä ajoissa. Sen takia on hyvä olla se suunnitelma pohjalla. Itse ainakin tykkään, että on jokin selkeä tavoite, että mitä varten sijoittaa. Se pitää tietty määritellä suht realistisesti mahdollisen potentiaalin mukaan. Mieluiten vielä vähän alakanttiin. Ja sen jälkeen tekee sen oman suunnitelman niin, että se tavoite pitää täyttää 70-80% omistuksista. Silloin saa itselle sen tavoite-keskikurssin myynneille. 70-80% siksi, että sen jälkeen jää vielä sijoituksia sisään elämään elämäänsä. Ja kun tuo keskikurssi on selvä, niin sitten asettaa erilaisia tasoja missä myy ja miten paljon, ja PYSYY NIISSÄ. Vaikka tuntuu, että tuli myytyä liian aikaisin, niin silti se on sitä tavoitteen saavuttamista. Ja se ylimääräinen 20-30% jää sinne kuitenkin, jos ne kasvut jatkuu.


Muista: Nousukausien jälkeen kryptoissa on aina paljon enemmän rahansa menettäneitä sijoittajia kuin uusia miljonäärejä. Näin se vaan valitettavasti menee. Ja 90% virheistä tehdään rallin viimeisen neljänneksen aikana.

Ja tuo on ihan totta. Joka kierroksella on ollut todella paljon niitä, jotka yrittää etsiä niitä kaikista erikoisimpia altcoineja, jotka on seuraavia nousijoita. Tai pitää kiinni jostain, koska se on ollut se Ethereum killer. Moni holdaa vieläkin ikuisuusjemmassa jotain NEO:ja tai EOS:ja, kun oikeasti suurin osa tuotoista olisi ollut parempi olla vaan Bitcoinissa ja Ethereumissa. Ja tuo on ehkä se toinen pointti myös, että niitä tuottoja jemmaan. Joko Bitcoiniin tai Ethereumiin, tai kuten Antti sanoi, rahaksi. Ne prosentit ei ole vielä realisoituneita voittoja, ne pitää ottaa myös pois.

Eli summa summarum: Hyvällä suunnitelmalla, sekä tavoitteella tunteet kuriin, ei ahnehdita ja välillä kotiutellaan voittojakin.


EDIT: Ja sellanen vielä, että varsinkin ensikertalaisilla on hyvä olla joitain kanavia joihin voi päästellä sitä euforiaa ulos, jos/kun ne kurssit raketoi. Se on hyvä fiilis ja se voi yllättää ja siitä varmasti haluaa myös jonnekin avautua. Minulle on ainakin ihan ok jos sellanen fiilis tulee, niin voi ihan vapaasti tänne haippailla fiiliksiä.

11
0
29.2.2024 - 07:31 #105948

Antti Hyppänen

+1343
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
557

Siinäpä oli yllä paljon hyvää asiaa!

Jatketaan spot Bitcoin ETF -uutisilla, sillä eilen jenkkilässä nähtiin ennätyksellinen treidausvolyymi. Peräti 7,5 miljardia dollaria mikä on tuplat edellisestä ennätyksestä, joka on muistaakseni avauspäivä tammikuulta. Nettona meni myös sisään yli 670 miljoonaa dollaria, mikä on suurin virtaus koskaan (avauspäivän 650 miltsiä edellinen ennätys).

https://twitter.com/WatcherGuru/status/1762946534813966353

BREAKING: Total Spot #Bitcoin ETF trading volume surpasses $7.5 billion today, more than doubling its previous record:

• BlackRock: $3,291,107,443
• Grayscale: $1,836,035,297
• Fidelity: $1,422,191,705
• ARK Invest: $425,812,381
• Bitwise: $252,060,298
• Invesco: $162,039,559
• WisdomTree: $59,402,811
• VanEck: $52,142,656
• Franklin: $31,848,031
• Valkyrie: $14,560,139
• Hashdex: $1,005,824

Tuossa näkyy flow sisään:

 

8
0
29.2.2024 - 11:14 #105961

node

+23
Liittynyt:
28.11.2017
Viestejä:
116

womenonly wrote:

  • Kuinka kauan bull runit yleensä kestää (aiemmat ath piikit), puhutaanko päivistä, viikoista, kuukausista?

Tulevaisuuden tarkka ennustaminen on mahdotonta. Tämä ei siis ole kenellekkään sijoitusneuvo, kuten ei muutkaan postaukseni täällä.

Tämän sanottuani se mitä tiedämme historiasta on se että viimeiset kolme sykliä, joita BTC-verkon lohkopalkkioiden puoliintumiset rytmittävät, ovat käyttäytyneet hyvin samankaltaisesti. Syklin suurin nousu on tapahtunut joka kerta seuraavan vuoden aikana puoliintumisesta (kuvassa). Ja vastaavasti syklin huiput ovat osuneet 1-1,5 vuotta puoliintumisen jälkeiseen aikaan. Tämän voi havainnoida alla olevasta kuvasta. Musta viiva on Bitcoinin hinta. Sinisten palkkien vasen reuna kuvaa puoliintumisajankohtaa ja sininen palkki puoliintumisen jälkeistä vuotta. 

Seuraava puoliintuminen on 4/2024, joten mikäli tämäkin sykli toistaa samaa kavaa kuin se on toistanut edelliset syklit, niin tämän syklin huiput pitäisi olla noin 4/2025 - 10/2025. Eli toisin sanoen noin suurin piirtein ~loppukesästä vuonna 2025.

Tämän lisäksi, itsellä paljon erilaisia mittareita/indikaattoreita jne. joilla on tarkoitus yrittää tarkentaa milloin saattaisimme olla lähellä huippuja. Katsotaan niitä sitten lähempänä oletettuja huippuja.

Se, että toteuttaako tämä meneillään oleva sykli samaa kaavaa kuin edelliset syklit - jää kuitenkin nähtäväksi.

Kuva poistettu.

@Antti, sekä toki muutkin: Jos haluaa seurata BTC ETF:ien rahavirtojen muodostumista ketjun puolelta: https://dune.com/hildobby/btc-etfs

4
0
29.2.2024 - 12:58 #105963

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

Solanakin pomppasi uusiin huippuihin sitten 2022 kevään jälkeen. Näyttää myös teelehti-käppyröiden osalta vahvalta Ethereumia vastaan, jos pääsee wedgestä ulos.

Kuva poistettu.
2
0
29.2.2024 - 17:01 #105969

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

https://x.com/EricBalchunas/status/1763185050722410797?s=20

Record flow day despite $216m out of $GBTC. Impressive. Only one or two other ETFs on the planet are taking in cash as fast as $IBIT right now. Gonna hit $10b tmrw prob. Easily fastest ever at 7 weeks. For context it took $GLD over two years to hit 10b, VOO over 3 years.

Ja vasta muutama viikko takaperin väiteltiin siitä, että onko ETF:t jo leivottu sisään Bitcoinin sen hetkiseen kurssiin.

0
0
1.3.2024 - 09:47 #105979

node

+23
Liittynyt:
28.11.2017
Viestejä:
116

Casteliero wrote:

Only one or two other ETFs on the planet are taking in cash as fast as $IBIT right now. 

Mielenkiintoista nähdä että alkaako ARK Investin 21Shares Bitcoin ETF keräämään vielä enemmän sijoittajien rahoja, koska alkoivat juuri käyttämään Chainlinkin Proof of Reserve (PoR) -teknologiaa varmistaakseen ETF:n Bitcoin-varantojen todellisuuden ja turvallisuuden. Chainlinkin Proof of Reserve on suunniteltu tarjoamaan automatisoitua, hajautettua ja reaaliaikasta todistusta varantojen olemassaolosta ja määrästä. Ovat näin askeleen edellä muita Bitcoin ETF:iä.

Tästä voi katsoa Chainlink orakkeliverkon varmentaman ARK Investin 21Share Bitcoin ETF:n tilanteen:
https://data.chain.link/feeds/ethereum/mainnet/arkb-por

Pidän todennäköisenä, että muut BTC ETF:t ottavat myös teknologian käyttöön, jotta eivät anna kilpailuetua. Seuraavaksi teknologia alkaa todennäköisesti leviämään koko maailman ETF:iin. 

Hieno asia että WEB3-teknologia alkaa löytämän yhä enemmän ja enemmän jalansijaa TradFi -sektorissa, sekä erinomainen asiahan tämä on tietysti Chainlink ($LINK) -yritykselle.

Kuva poistettu.
4
0
1.3.2024 - 13:10 #105980

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

Millä tavalla tuo proof of reserves on myyntivaltti? Tai miksi se parantaa markkina-asemia? Eihän tuo kiinnosta kuin pahimpia kryptointoilijoita ja ei se porukka ETF:iä osta, vaan suoraan kryptoja. Ei esim minulle tulisi mieleenkään epäillä etteikö BlackRockilla tai Fidelityllä olisi sitä määrää Bitcoinia noissa tuotteissa, jotka he ilmoittavat. Toki hyvä, että esitellään noita käyttötarkoituksia uudelle teknologialle, mutta ei se ARK:n ETF myyntiä pitäisi juurikaan kasvattaa.

1
0
1.3.2024 - 14:01 #105981

Hamppi10

+1
Liittynyt:
15.10.2018
Viestejä:
61

Itse alan nähdä että defi palvelut alkavat olla jo hyvä vaihtoehto perinteisille pankkipalveluille. Dollaria saa jo 0% korolla ja vakuudeksi voi laittaa vaikka liquid ethereumia milloin lainan vakuutena oleva omaisuus saa myös tuottoa.  Liquid stakingin uskon kasvavan todella paljon tulevaisuudessa, sieltä on tulossa esimerkiksi L2 ketju ethereumille mikä käyttää natiivi tokeneinaan liquid tokeneita milloin tuotto tulee automaattisesti myös L1 ketjusta.

0
0
1.3.2024 - 14:42 #105982

node

+23
Liittynyt:
28.11.2017
Viestejä:
116

Casteliero wrote:

Millä tavalla tuo proof of reserves on myyntivaltti? Tai miksi se parantaa markkina-asemia? Eihän tuo kiinnosta kuin pahimpia kryptointoilijoita ja ei se porukka ETF:iä osta, vaan suoraan kryptoja. Ei esim minulle tulisi mieleenkään epäillä etteikö BlackRockilla tai Fidelityllä olisi sitä määrää Bitcoinia noissa tuotteissa, jotka he ilmoittavat. Toki hyvä, että esitellään noita käyttötarkoituksia uudelle teknologialle, mutta ei se ARK:n ETF myyntiä pitäisi juurikaan kasvattaa.

Esim. FTX olisi paljastunut todella paljon aikaisemmin, jos olisi joutunut käyttämään kyseistä systeemiä. 

"Ei esim minulle tulisi mieleenkään epäillä etteikö BlackRockilla tai Fidelityllä olisi sitä määrää Bitcoinia noissa tuotteissa, jotka he ilmoittavat."

Tässä olet oikeastaan koko kryptojen, eli luottamusteknologian, ytimessä. Kun käyttää esim. Chainlinkin Proof of reserve -teknologiaa, niin loppukäyttäjien ei tarvitse luottaa ollenkaan vastapuoleen. Sen jälkeen ei tarvitse miettiä riskiä sille että kuinka paljon voin luottaa tässä tapauksessa esim. Black Rockiin tai Fidelityyn. Toki massat luottavat näihin isoihin tahoihin enemmän, siksi pienet toimijat voivat hyödyntää Chainlinkin Proof Of Reserve -teknologiaa parantamaan luottamustaan itseensä, koska loppukäyttäjien ei tarvitse enää luottaa heihin, koska Chainlink Proof Of Reserve poistaa tarpeen luottamukselle. Itse näen ison mahdollisuuden, että network-effect lähtee tämänkin teknologian kohdalla etenemään. 

EDIT: Huomasin, että Metis (Ethereum layer-2 verkko) alkaa käyttämään Chainlink CCIP:tä niiden canonical token bridgenä - hieno uutinen tämäkin.

"Metis, a permissionless Ethereum layer-2 network powering the next generation of decentralized applications, and Chainlink, the industry-standard decentralized computing platform, announced today that Metis is officially integrating Chainlink CCIP—the industry standard for secure cross-chain interoperability—as its canonical token bridge infrastructure, enabling the Metis ecosystem to expand its cross-chain footprint, enhance user and developer experience, and accelerate adoption.

As a part of this integration, the Metis bridge interface will be upgraded to leverage Chainlink CCIP as the official cross-chain infrastructure to power the canonical Metis token bridge, with an initial focus on bridging leading stablecoins from Ethereum mainnet onto the Metis network."

Lähde: https://www.prnewswire.com/news-releases/metis-is-integrating-chainlink-ccip-as-its-canonical-token-bridge-infrastructure-and-official-cross-chain-solution-302076026.html

1
0
1.3.2024 - 14:56 #105983

node

+23
Liittynyt:
28.11.2017
Viestejä:
116

Hamppi10 wrote:

Itse alan nähdä että defi palvelut alkavat olla jo hyvä vaihtoehto perinteisille pankkipalveluille. Dollaria saa jo 0% korolla ja vakuudeksi voi laittaa vaikka liquid ethereumia milloin lainan vakuutena oleva omaisuus saa myös tuottoa.  Liquid stakingin uskon kasvavan todella paljon tulevaisuudessa, sieltä on tulossa esimerkiksi L2 ketju ethereumille mikä käyttää natiivi tokeneinaan liquid tokeneita milloin tuotto tulee automaattisesti myös L1 ketjusta.

Ehdottomasti. Myös toisinkin päin, eli tässä esim. AAVE-palvelun korkokäydä, jos tallettaa AAVE-DeFi-palveluun USDC stablecoinia. Edellisen puolen vuoden keskiarvo USDC stablecoini -talletukselle on ollut 5,4 %. 

Kuva poistettu.

Luulisi että useampi puhuisti tästä AAVE-projektista tälläkin palstalla. State of the art markkinajohtaja DeFi-pankki, jonka puikoissa suomalainen Stani.

1
0
1.3.2024 - 15:01 #105984

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

node wrote:

Esim. FTX olisi paljastunut todella paljon aikaisemmin, jos olisi joutunut käyttämään kyseistä systeemiä. 

"Ei esim minulle tulisi mieleenkään epäillä etteikö BlackRockilla tai Fidelityllä olisi sitä määrää Bitcoinia noissa tuotteissa, jotka he ilmoittavat."

Tässä olet oikeastaan koko kryptojen, eli luottamusteknologian, ytimessä. Kun käyttää esim. Chainlinkin Proof of reserve -teknologiaa, niin loppukäyttäjien ei tarvitse luottaa ollenkaan vastapuoleen. Sen jälkeen ei tarvitse miettiä riskiä sille että kuinka paljon voin luottaa tässä tapauksessa esim. Black Rockiin tai Fidelityyn. Toki massat luottavat näihin isoihin tahoihin enemmän, siksi pienet toimijat voivat hyödyntää Chainlinkin Proof Of Reserve -teknologiaa parantamaan luottamustaan itseensä, koska loppukäyttäjien ei tarvitse enää luottaa heihin, koska Chainlink Proof Of Reserve poistaa tarpeen luottamukselle. Itse näen ison mahdollisuuden, että network-effect lähtee tämänkin teknologian kohdalla etenemään. 

Kyllä, teknologiset edut on olemassa ja ehdottomasti positiivinen malli näyttää muille mitä etuja on lohkoketju-teknologiassa. Se hyödyttää kirjanpidossa, auditoinnissa, analyyseissä, spekuloinnissa jne, kun se data on saatavilla reaaliaikaisesti tokenisoinnin takia. Mutta ei se ole ETF:n valintapäätökseen vaikuttava asia. Ei se ole kilpailuetu esim BlackRockia tai Fidelityä vastaan.

Ja mitä tulee tuohon luottamukseen, niin FTX on aivan eri asia, kuin BlackRock ja Fidelity. Jälkimmäiset on vähän eri kaliiberin auditoinnin, sekä sääntelyn alla. Ei niillä ole minkäänlaisia syitä lähteä kusettamaan asiakkaita millään tavalla. Eikä varmasti edes pystyisi. Ja tuo on mikä itseä ainakin kryptopiireissä häiritsee. Se anti-establishment ajattelu. Kuvitellaan, että kaikki on korruptoituneita ja ainoastaan maksimi avoimuus on ainut tapa.

1
0
1.3.2024 - 15:10 #105985

node

+23
Liittynyt:
28.11.2017
Viestejä:
116

Casteliero wrote:

 Ei se ole kilpailuetu esim BlackRockia tai Fidelityä vastaan.

Se tuo kilpailuetua pienempien puolelle, pienille toimijoille. 

Ja mitä tulee tuohon luottamukseen, niin FTX on aivan eri asia, kuin BlackRock ja Fidelity. Jälkimmäiset on vähän eri kaliiberin auditoinnin, sekä sääntelyn alla. Ei niillä ole minkäänlaisia syitä lähteä kusettamaan asiakkaita millään tavalla. Eikä varmasti edes pystyisi.

"Eikä varmasti edes pystyisi." => Esim. Bernard Maddoff, Enron, jne. jne.

 Ja tuo on mikä itseä ainakin kryptopiireissä häiritsee. Se anti-establishment ajattelu. Kuvitellaan, että kaikki on korruptoituneita ja ainoastaan maksimi avoimuus on ainut tapa.

Mitä haittaa tai huonoja puolia on siinä, että  vastapuoliriski poistetaan? Itse en keksi yhtäkään.

0
0
1.3.2024 - 15:13 #105986

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

node wrote:

Casteliero wrote:

 Ei se ole kilpailuetu esim BlackRockia tai Fidelityä vastaan.

Se tuo kilpailuetua pienempien puolelle, pienille toimijoille. 

Ja mitä tulee tuohon luottamukseen, niin FTX on aivan eri asia, kuin BlackRock ja Fidelity. Jälkimmäiset on vähän eri kaliiberin auditoinnin, sekä sääntelyn alla. Ei niillä ole minkäänlaisia syitä lähteä kusettamaan asiakkaita millään tavalla. Eikä varmasti edes pystyisi.

"Eikä varmasti edes pystyisi." => Esim. Bernard Maddoff, Enron, jne. jne.

 Ja tuo on mikä itseä ainakin kryptopiireissä häiritsee. Se anti-establishment ajattelu. Kuvitellaan, että kaikki on korruptoituneita ja ainoastaan maksimi avoimuus on ainut tapa.

Mitä haittaa tai huonoja puolia on siinä, että  vastapuoliriski poistetaan? Itse en keksi yhtäkään.

Ei siitä ole mitään haittaa tai ei siinä ole huonoja puolia, se ei vaan ole kilpailuetu. Ei edes noille pienille, heillä on ihan samat säännöt ja sääntelyt. Minä en mitään muuta vastaan tässä argumentoi, paitsi tuota kilpailuetua. Ei Pertti Tuulipukua kiinnosta, että onko siellä proof of reserves vai ei. 

1
0
1.3.2024 - 15:40 #105988

node

+23
Liittynyt:
28.11.2017
Viestejä:
116

Casteliero wrote:

node wrote:

Casteliero wrote:

 Ei se ole kilpailuetu esim BlackRockia tai Fidelityä vastaan.

Se tuo kilpailuetua pienempien puolelle, pienille toimijoille. 

Ja mitä tulee tuohon luottamukseen, niin FTX on aivan eri asia, kuin BlackRock ja Fidelity. Jälkimmäiset on vähän eri kaliiberin auditoinnin, sekä sääntelyn alla. Ei niillä ole minkäänlaisia syitä lähteä kusettamaan asiakkaita millään tavalla. Eikä varmasti edes pystyisi.

"Eikä varmasti edes pystyisi." => Esim. Bernard Maddoff, Enron, jne. jne.

 Ja tuo on mikä itseä ainakin kryptopiireissä häiritsee. Se anti-establishment ajattelu. Kuvitellaan, että kaikki on korruptoituneita ja ainoastaan maksimi avoimuus on ainut tapa.

Mitä haittaa tai huonoja puolia on siinä, että  vastapuoliriski poistetaan? Itse en keksi yhtäkään.

Ei siitä ole mitään haittaa tai ei siinä ole huonoja puolia, se ei vaan ole kilpailuetu. Ei edes noille pienille, heillä on ihan samat säännöt ja sääntelyt. Minä en mitään muuta vastaan tässä argumentoi, paitsi tuota kilpailuetua. Ei Pertti Tuulipukua kiinnosta, että onko siellä proof of reserves vai ei. 

Ok, itse näen että jossain tapauksissa/jotkin toimijat voivat nähdä tälläisen teknologian käytön hyvänä asiana ostamalleen ETF-rahastolle, eli näin toisi kilpailuetua. No jäädään seuraamaan, alkavatko muutkin BTC ETF -rahastot hyödyntämään teknologiaa.

0
0
2.3.2024 - 09:39 #106008

node

+23
Liittynyt:
28.11.2017
Viestejä:
116

Antti Hyppänen wrote:

  1. Toteuta sellaista strategiaa, joka sopii juuri sinulle

Käytät matemaattisia malleja vedonlyöntiin. Mielenkiintoista. Toimivatko ne vielä? Minkälaista avg pitkän ajan (vuosien yli) tuottoa tuottavat? Mitä lyhyitä/pitkiä malleja käytät kryptoissa? 

0
0
2.3.2024 - 12:32 #106010

Fibonazi

+10
Liittynyt:
13.9.2023
Viestejä:
25

Onko muille lähetetty joskus johonkin lompakkoon cryptoja? Mulla on Phantom wallet ja joku hyväsydäminen on lähettänyt mulle $catwifhat coinia, jotakin kissakolikkoa. Testasin jo että pystyykö ne myymään ja näköjään pystyy, mutta taidakin hodlata näitä vielä. En siis ymmärrä että miksi joku on lähettänyt minulle noi.   

0
0
2.3.2024 - 21:38 #106014

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900

Fibonazi wrote:

Onko muille lähetetty joskus johonkin lompakkoon cryptoja? Mulla on Phantom wallet ja joku hyväsydäminen on lähettänyt mulle $catwifhat coinia, jotakin kissakolikkoa. Testasin jo että pystyykö ne myymään ja näköjään pystyy, mutta taidakin hodlata näitä vielä. En siis ymmärrä että miksi joku on lähettänyt minulle noi.   

Vaikka ja kuinka paljon. On varmaan joku Airdrop?

0
0
2.3.2024 - 21:43 #106015

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900

Casteliero wrote:

node wrote:

Casteliero wrote:

 Ei se ole kilpailuetu esim BlackRockia tai Fidelityä vastaan.

Se tuo kilpailuetua pienempien puolelle, pienille toimijoille. 

Ja mitä tulee tuohon luottamukseen, niin FTX on aivan eri asia, kuin BlackRock ja Fidelity. Jälkimmäiset on vähän eri kaliiberin auditoinnin, sekä sääntelyn alla. Ei niillä ole minkäänlaisia syitä lähteä kusettamaan asiakkaita millään tavalla. Eikä varmasti edes pystyisi.

"Eikä varmasti edes pystyisi." => Esim. Bernard Maddoff, Enron, jne. jne.

 Ja tuo on mikä itseä ainakin kryptopiireissä häiritsee. Se anti-establishment ajattelu. Kuvitellaan, että kaikki on korruptoituneita ja ainoastaan maksimi avoimuus on ainut tapa.

Mitä haittaa tai huonoja puolia on siinä, että  vastapuoliriski poistetaan? Itse en keksi yhtäkään.

Ei siitä ole mitään haittaa tai ei siinä ole huonoja puolia, se ei vaan ole kilpailuetu. Ei edes noille pienille, heillä on ihan samat säännöt ja sääntelyt. Minä en mitään muuta vastaan tässä argumentoi, paitsi tuota kilpailuetua. Ei Pertti Tuulipukua kiinnosta, että onko siellä proof of reserves vai ei. 

Mä kyllä väitän että kiinnostaa. Just se tuulipuku on ehkä kuullut kaikista näistä kryptomaailman kusetuksista, ja jos on tapa todentaa täysin varmasti että kryptot tallessa niin tuohan se luottoa. Jos FTX tyyppiset voi estää niin kyllä sen luulisi kiinnostavan sekä tuularia että valveutuneempaa jengiä.

0
0
2.3.2024 - 22:27 #106016

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

Niin jos meillä esim Nordnet, Nordea ja Osuuspankki vaikka laskisi Bitcoin ETF:t markkinoille niin oltaisiin kaikki kovin skeptisiä, että onkohan heillä nyt varmasti ne Bitcoinit mitä he sanoo heillä olevan, vai kusettaakohan ne? Ja BlackRock ja Fidelity on aika paljon isompia ja luotettavampia toimijoita vielä. Jos niitä lähtee epäilemään tällaisessa asiassa, niin aika vilkkaasti mielikuvitus laukkaa.

3
0
3.3.2024 - 01:55 #106018

Artsipappa

+2036
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1900

Casteliero wrote:

Niin jos meillä esim Nordnet, Nordea ja Osuuspankki vaikka laskisi Bitcoin ETF:t markkinoille niin oltaisiin kaikki kovin skeptisiä, että onkohan heillä nyt varmasti ne Bitcoinit mitä he sanoo heillä olevan, vai kusettaakohan ne? Ja BlackRock ja Fidelity on aika paljon isompia ja luotettavampia toimijoita vielä. Jos niitä lähtee epäilemään tällaisessa asiassa, niin aika vilkkaasti mielikuvitus laukkaa.

Niin, kunnes tietää mitä Bernie Madoff teki tai miten Enron kaatui. Tai lukematon määrä pienempiä kusetuksia. Ihan jo jos FTX olisi saatu kiinni niin olisi sen arvoista. Voit sä sanoa että "onhan Nordea nyt luotettava, mikä foliohattu sä oikein olet". Juu, luultavasti on, mutta joku mätämuna aina löyty, enkä oikein ymmärrä miksi se on sun mielestä huono asia varmentaa? 🤔

2
-1
3.3.2024 - 02:04 #106019

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

Artsipappa wrote:

Casteliero wrote:

Niin jos meillä esim Nordnet, Nordea ja Osuuspankki vaikka laskisi Bitcoin ETF:t markkinoille niin oltaisiin kaikki kovin skeptisiä, että onkohan heillä nyt varmasti ne Bitcoinit mitä he sanoo heillä olevan, vai kusettaakohan ne? Ja BlackRock ja Fidelity on aika paljon isompia ja luotettavampia toimijoita vielä. Jos niitä lähtee epäilemään tällaisessa asiassa, niin aika vilkkaasti mielikuvitus laukkaa.

Niin, kunnes tietää mitä Bernie Madoff teki tai miten Enron kaatui. Tai lukematon määrä pienempiä kusetuksia. Ihan jo jos FTX olisi saatu kiinni niin olisi sen arvoista. Voit sä sanoa että "onhan Nordea nyt luotettava, mikä foliohattu sä oikein olet". Juu, luultavasti on, mutta joku mätämuna aina löyty, enkä oikein ymmärrä miksi se on sun mielestä huono asia varmentaa? 🤔

En minä edelleenkään ole sanonut, että se on huono asia varmentaa. SE EI OLE MYYNTIVALTTI. Ja tuo BlackRockin ja Fidelityn mukaan tulo on itseasiassa antanut vaan lisää uskottavuutta ja luotettavuutta kryptoille tuulipukujen silmissä. Jos on luultu niiden olevan kusetus ja kryptofirmojen huijareita, niin alan isoimmat toimijat antaa varmasti vaan luottamusta ja uskottavuutta. Jenkit työntää BlackRockin ja Vanguardin ETF:iä pää märkänä eläkerahastoihin, heillä on luotto olemassa noihin firmoihin vaikka ne eivät julkisesti varmentaisi mitään. Ja Madoffit ja Enronit on vähän eri asia, koska se koko toiminta perustui huijaukseen, jos BlackRock alkaisi huijata, niin tuskin se Bitcoineista alottaisi.

2
0
3.3.2024 - 08:53 #106022

Antti Hyppänen

+1343
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
557

Samaa mieltä Castelieron kanssa tuosta, en ala toistaa samaa juttua.

Ethereum spot ETF:stä sen sijaan asiaa. Jenkkilän regulaatiosta hyvin perillä oleva Jake Chervinsky postaili X:ään mielipiteen, jonka mukaan sijoittajat yliarvioivat Ethereum spot ETF:n toteutumisen. 

Jaken mukaan SEC on saanut paljon paskaa niskaansa poliittisesti ETF:n hyväksymisen jälkeen ja sillä olisi todennäköisesti riitävät perusteet lähteä oikeuteen, ja tunnettuahan on, että SEC tekee päätöksiä nimenomaan poliittisten syiden vuoksi. Entä sitten Blackrock? SEC voi tehdä diilin kulissien takana ja sanoa Larrylle, että voitko vetää hakemuksesi pois ilman että sitä tarvitsee hylätä.

ETF-gurut Eric Balchunas ja James Seyffart ovat myös samoilla linjoilla. Kohta tulee ilmeisesti viralliset %-arvaukset myös ulos. Ericin ja Jamesin pointti on se, että Ethereum on vielä niin pieni peluri markkinoilla, että kiinnostusta ei hirveästi ole instikoiden suunnalla.

James:
Tradfi and advisors just haven’t really moved on to understand ETH in the same way. Digital gold etc is a very easy story. Theres *currently* way less interest in ETH when compared to BTC within TradFi. This is both what I’m seeing anecdotally and what we are seeing via data

Eric:
Yeah @JSeyff and I will have formal odds out soon but tbh and no offense to the eth ppl but this is such small potatoes vs spot bitcoin ETFs. It's like the opening act coming on after the headliner. Using GenX bands it's like Sister Hazel trying to follow Nirvana.

3
0
3.3.2024 - 11:30 #106023

1UP

+130
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
175

Antti Hyppänen wrote:

Entä sitten Blackrock? SEC voi tehdä diilin kulissien takana ja sanoa Larrylle, että voitko vetää hakemuksesi pois ilman että sitä tarvitsee hylätä.

En ole asiantuntija, mutta ilmeisesti Blackrock ei ole koskaan vetänyt pois ETF hakemusta jos ovat johonkin päättäneet lähteä, ja varsinkin nyt jos Bitcoin ETF lanseeraus oli menestys niin miksi edes haluaisivat. SEC nyt tietysti voi hyvinkin hakemuksen hylätä. Toivottavasti ei kuitenkaan lopullisesti, mullakin on ETH:ssa pitkälti omat positiot.

1
0
3.3.2024 - 12:13 #106025

Casteliero

+5216
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1920

1UP wrote:

Antti Hyppänen wrote:

Entä sitten Blackrock? SEC voi tehdä diilin kulissien takana ja sanoa Larrylle, että voitko vetää hakemuksesi pois ilman että sitä tarvitsee hylätä.

En ole asiantuntija, mutta ilmeisesti Blackrock ei ole koskaan vetänyt pois ETF hakemusta jos ovat johonkin päättäneet lähteä, ja varsinkin nyt jos Bitcoin ETF lanseeraus oli menestys niin miksi edes haluaisivat. SEC nyt tietysti voi hyvinkin hakemuksen hylätä. Toivottavasti ei kuitenkaan lopullisesti, mullakin on ETH:ssa pitkälti omat positiot.

Ei se lopullisesti voi sitä hylätä. Aina voi jättää hakemukset uudestaan. Bitcoinin ETF:iäkin odoteltiin yli 10 vuotta ja monesti kerkesi tulla hylkäykset ennen hyväksyntää. 

Ja kyllähän tuon pitäisi vähintään oikeuden kautta läpi mennä samoilla argumenteilla kuin Bitcoin ETF:ien. Mutta onko sitten kiinnostusta lähteä oikeuteen asian kanssa taistelemaan. Grayscale voi lähteä tuonkin kanssa, mutta tuskin BlackRock tai Fidelity. SEC ei kovin herkästi kyllä halua lähteä oikeuteen asian kanssa, eli siinä voi olla ihan hyvä painostuspaikka saada nuo läpi. SEC:llä kuitenkin niin paljon tappioita jo viime ajoilta, ettei se oikein nauti luottamusta juuri nyt ja ei varmaan halua ainakaan kasvattaa sitä.

Mutta ei ne ainakaan mikään läpihuuto juttu ole. Merkkejä alkaa varmaan näkyä kuukausi/pari viikkoa ennen, jos nuo liikkeellelaskijat alkaa käymään noidenkin osalta samanlaisia keskusteluja SEC:n kanssa, kuin kävi Bitcoin ETF:ien kanssa. Se on hyvä merkki. Jos niitä ei käydä, niin silloin aika selvä hylkäys tältä keväältä.

4
0