Olet täällä

Ukrainan tilanne

1900
1121226
Sivu:

Sivut

8.4.2022, 16:57
-80
Liittynyt:
28.4.2020, 16:17
Viestejä:
64

Kilppari kirjoitti:

"Ensimmäistä kertaa historiassa Suomi on päättänyt antaa myös sotilaallista apua" mitä vielä pitää ilmoittaa, että vihu voi katsoa sodanjulistukseksi?

Tämän päivän YK:n äänestyksessä löytyi yli 150 muutakin vihamielistä maata. Kaikki sodanjulistajia?

Jos Venäjän hyökkäystä pelkää, niin olisiko parempi majapaikka esim. kuun pimeä puoli? Täällä sub-lunaarisessa maailmassa me ollaan aina ihan ilman kysymystä tai vastaväitettä yhdessä samassa veneessä pallon pinnalla, jossa jonkun muun päätöksen tuuli tuo, tuuli vie ja tasaa muistot.

Tappava tuulen tuoma radioaktiinen sade on meillä alati uhkakuva, jos maailmassa jatkossakin valta annetaan pienille reppanoille suurmiehille, joiden hellyyden puute pakottaa lopulta painamaan pientä punaista nappulaa.

All You Need Is Love.

2
+1
4
-1
2
4
8.4.2022, 17:49
+423
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
169

Kilppari kirjoitti:

"Ensimmäistä kertaa historiassa Suomi on päättänyt antaa myös sotilaallista apua" mitä vielä pitää ilmoittaa, että vihu voi katsoa sodanjulistukseksi?

Voisi varmaan muistuttaa, että Nürnbergin oikeudenkäynnissä suurimmat sotarikolliset hirtettiin (jos eivät ehtineet tehdä itsemurhaa). Ja ilmoittaa, että Haagissa tavataan.

Ukrainan voiton varmistamiseksi Suomen ja koko läntisen maailman pitää lisätä aseapua ja kiristää pakotteita. Jollei ”maailmanpoliisi” pysäytä rikollista, vähintä on auttaa uhria puolustautumaan itse.

4
+1
0
-1
4
0
8.4.2022, 22:35
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Onkohan mitään mahdollisuuksia myös jäsenyyden hyväksymiselle  ?

Von der Leyen lupaa Ukrainan jäsenyyshakemukselle pikakäsittelyn

klo 21:00: Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen lupaa Ukrainan EU-jäsenyyshakemukselle tavallista nopeamman käsittelyn. Hän lupasi asian tavatessaan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin Kiovassa.

Von der Leyen ojensi Zelenskyille kyselylomakkeen, jonka avulla EU voi alkaa muodostaa päätöstään Ukrainan jäsenyydestä.

– Ei ole kysymys vuosista, kuten yleensä, vaan ennemminkin viikoista, von der Leyen totesi Ukrainan EU-hakemuskäsittelyyn viitaten lehdistötilaisuudessa.

Zelenskyi puolestaan totesi lehdistötilaisuudessa, että Ukrainan vastaukset EU:n kysymyksiin olisivat valmiit viikon sisällä.

Von der Leyen kommentoi lehdistötilaisuudessa myös Venäjän tulevaisuutta. Hän näkee Venäjän ja Ukrainan polkujen kulkevan täysin poikkeaviin suuntiin.

– Venäjä syöksyy taloudelliseen ja teknologiseen rappioon samalla, kun Ukraina marssii kohti eurooppalaista tulevaisuutta. Näin minä näen asian, hän totesi.

EU-johtaja lisäsi, että yksi hänen Ukrainan-vierailunsa tärkeimmistä päämääristä oli välittää Ukrainalle viesti siitä, että sille on polku EU-jäsenyyteen."

2
+1
0
-1
2
0
11.4.2022, 08:13
+181
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
120

stocksman kirjoitti:

Onkohan mitään mahdollisuuksia myös jäsenyyden hyväksymiselle  ?

En pidä järkevänä rynniä Ukrainaa unioniin kriisin keskellä solidaarisuudesta. EU-jäsenyyden pitäisi olla Ukrainalle tulevaisuudessa se palkinto, joka tulee infran jälleenrakentamisesta oikeudenmukaisesti  ilman merkittävää korruptiota. Ja että maa on suunnilleen läntinen oikeusvaltio. Ukrainallakin on ollut omat oligarkki jne korruptio-ongelmansa. Onneksi Zelensky on pikkuisia panaman papereita lukuunottamatta varsin puhdas ja tulee sodan jälkeen olemaan hyvin vaikutusvaltainen johtaja asioiden ohjailuissa. Ukraina tarvis sodanjälkeen pari kolme aidosti maasta välittävää johtajaa, jotka ohjais laivan kohti hyvinvoivaa läntistä yhteiskuntaa. Ite arvelen, että 2050 maa on aivan toisenlainen paikka ja hyvä niin.

Tässä muuten asevoimien komentaja, mahdollisesti yksi noista ym. johtajista:

https://www.politico.com/news/2022/04/08/ukraines-iron-general-zaluzhnyy...

5
+1
0
-1
5
0
11.4.2022, 12:33
+4830
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

joeplotter kirjoitti:

 

stocksman kirjoitti:

Onkohan mitään mahdollisuuksia myös jäsenyyden hyväksymiselle  ?

 

En pidä järkevänä rynniä Ukrainaa unioniin kriisin keskellä solidaarisuudesta. EU-jäsenyyden pitäisi olla Ukrainalle tulevaisuudessa se palkinto, joka tulee infran jälleenrakentamisesta oikeudenmukaisesti  ilman merkittävää korruptiota. Ja että maa on suunnilleen läntinen oikeusvaltio. Ukrainallakin on ollut omat oligarkki jne korruptio-ongelmansa. Onneksi Zelensky on pikkuisia panaman papereita lukuunottamatta varsin puhdas ja tulee sodan jälkeen olemaan hyvin vaikutusvaltainen johtaja asioiden ohjailuissa. Ukraina tarvis sodanjälkeen pari kolme aidosti maasta välittävää johtajaa, jotka ohjais laivan kohti hyvinvoivaa läntistä yhteiskuntaa. Ite arvelen, että 2050 maa on aivan toisenlainen paikka ja hyvä niin.

Tässä muuten asevoimien komentaja, mahdollisesti yksi noista ym. johtajista:

https://www.politico.com/news/2022/04/08/ukraines-iron-general-zaluzhnyy...

Infran rakentamiseen sanoisin sen, että tulee olemaan ainakin koko läntisen maailman ponnistus. En nyt sano että "yhteinen ponnistus" kun kuulostaa niin kukkahattutädiltä mutta ottaen huomioon nykyisten sanktioiden rajuus ja toisaalta Venäjän toimien rajuus eli siviilien murhat ja sairaaloiden tuhoamiset niin näen, että jotenkin niitä Venäjältä takavarikoituja varoja menee Ukrainen jälleenrakennukseen aivan vitusti. Menihän Suomeltakin suuret sotakorvaukset Venäjälle ja oltiin rutiköyhä maa. Musta Venäjä tulee maksamaan paljon ja se on oikein: tosin ensin Ukrainan täytyy voittaa puolustustaistelu koska oikeus on sodassa aina voittajan puolella. Jos Ukraina menisi Venäjän nukkehallitukseksi niin lännen jälleenrakennusta ei tapahdu.

Ajasta sanoisin sen, että onneksi 2050 on imo varsin reipas aikajänne. Itse sanoisin, että jos ei tule vuosiksi pitkittyvää konfliktia niin 2030 Ukraina on hyvin toisennäköinen maa ja pitkälti jälleenrakennettu. Perustuu siis aiempiin esimerkkeihin, erityisesti WWII. Koko pohjois-Saksa esimerkiksi oli aivan paskana 1945, Mariupol tyyppinen ainakin. Eipä siinä kauaa mennyt kun Länsi-Saksa oli jaloillaan, USAn tuella toki mutta sitä tukea tulee tällä kertaa koko länsimaailmalta eikä ole käynnistymisvaikeuksia kuten toki oli 1945 kun oli "vähän" pahaa verta. Kuus miljoonaa murhattua juutalaista ei paljon auttanut tilannetta.

5
+1
0
-1
5
0
11.4.2022, 15:15
+1547
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1103

PikkuPro kirjoitti:

Infran rakentamiseen sanoisin sen, että tulee olemaan ainakin koko läntisen maailman ponnistus. En nyt sano että "yhteinen ponnistus" kun kuulostaa niin kukkahattutädiltä mutta ottaen huomioon nykyisten sanktioiden rajuus ja toisaalta Venäjän toimien rajuus eli siviilien murhat ja sairaaloiden tuhoamiset niin näen, että jotenkin niitä Venäjältä takavarikoituja varoja menee Ukrainen jälleenrakennukseen aivan vitusti. Menihän Suomeltakin suuret sotakorvaukset Venäjälle ja oltiin rutiköyhä maa. Musta Venäjä tulee maksamaan paljon ja se on oikein: tosin ensin Ukrainan täytyy voittaa puolustustaistelu koska oikeus on sodassa aina voittajan puolella. Jos Ukraina menisi Venäjän nukkehallitukseksi niin lännen jälleenrakennusta ei tapahdu.

Ajasta sanoisin sen, että onneksi 2050 on imo varsin reipas aikajänne. Itse sanoisin, että jos ei tule vuosiksi pitkittyvää konfliktia niin 2030 Ukraina on hyvin toisennäköinen maa ja pitkälti jälleenrakennettu.

En usko että Venäjää saadaan maksamaan kovin paljoa, vaikka oikeinhan se olisi. Länsimaat todennäköisesti jelppaa Ukrainaa jälleenrakentamisessa kuitenkin.

Venäjän voitto johtaisi tosiaan siihen että maa on samanlainen shitholestan kuin Venäjän alistamat maat yleisestikin ja se olisi hirveä menetys kaikille.

 

2
+1
0
-1
2
0
11.4.2022, 16:28
+4830
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Hynägrande kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Infran rakentamiseen sanoisin sen, että tulee olemaan ainakin koko läntisen maailman ponnistus. En nyt sano että "yhteinen ponnistus" kun kuulostaa niin kukkahattutädiltä mutta ottaen huomioon nykyisten sanktioiden rajuus ja toisaalta Venäjän toimien rajuus eli siviilien murhat ja sairaaloiden tuhoamiset niin näen, että jotenkin niitä Venäjältä takavarikoituja varoja menee Ukrainen jälleenrakennukseen aivan vitusti. Menihän Suomeltakin suuret sotakorvaukset Venäjälle ja oltiin rutiköyhä maa. Musta Venäjä tulee maksamaan paljon ja se on oikein: tosin ensin Ukrainan täytyy voittaa puolustustaistelu koska oikeus on sodassa aina voittajan puolella. Jos Ukraina menisi Venäjän nukkehallitukseksi niin lännen jälleenrakennusta ei tapahdu.

Ajasta sanoisin sen, että onneksi 2050 on imo varsin reipas aikajänne. Itse sanoisin, että jos ei tule vuosiksi pitkittyvää konfliktia niin 2030 Ukraina on hyvin toisennäköinen maa ja pitkälti jälleenrakennettu.

 

En usko että Venäjää saadaan maksamaan kovin paljoa, vaikka oikeinhan se olisi. Länsimaat todennäköisesti jelppaa Ukrainaa jälleenrakentamisessa kuitenkin.

Venäjän voitto johtaisi tosiaan siihen että maa on samanlainen shitholestan kuin Venäjän alistamat maat yleisestikin ja se olisi hirveä menetys kaikille.

 

Ilman dramatisointia voi musta ennakoida, että on pahempi shitholestan Ukraina jos häviää kuin muut alistetut:

1. "Pikkasen" on Putinin ja Venäjän kunniaa loukattu, kostettavaa riittää

2. Ja edelliseen liittyen "Nazien" siivoamista

3. Ja Venäläiset rivisotilaat kostaa tyyliinsa eli massiiviset raiskajaiset - tää on tosiaan Venäjän tyyli ollut aiemminkin.

4. Kaikki kynnelle kykenevät pakenee ja syystä ja maa on aivan paskana.

-> et syytä voittaa olis. Voitas nyt vittu laittaa vähän kovempaa aseistusta menemään. Raskasta ilmatorjuntaa, panssareita, tykistöä. Noita alueita ei vallata takaisin Javelineilla. Musta vois laittaa myös niitä Migejä, tässä täytyy ottaa jotain nappiriskiä koska Putin ja Venäjä on pysäytettävä. Ei tässä nyt seiffauslineä enää ole tarjolla. Suomellekaan.

11
+1
1
-1
11
1
11.4.2022, 17:40
+181
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
120

PP haastelee niin synkkää paskaa, että vaihdetaan hetkeksi toimittajaa: laugh

 

https://www.mtvuutiset.fi/makuja/artikkeli/juhlava-paska-on-ukrainalaine...

 

4
+1
0
-1
4
0
11.4.2022, 17:46
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

"Saksa: Ukraina tarvitsee aseita nopeasti

klo 15:19: Saksan valtiovarainministeri Robert Habeck sanoi maanantaina, että Ukrainalle tulee toimittaa aseapua mahdollisimman nopeasti, sillä hyökkäys Itä-Ukrainassa lähestyy vääjäämättä.

Reuters uutisoi maanantaina, että Saksassa toimiva asetarviketoimittaja Rheinmetall valmistautuu lähettämään 50 tankkia Ukrainaan, mutta odottaa vielä Rheinmetall Italian hyväksyntää. Ensimmäiset tankit voitaisiin toimittaa kuuden viikon sisällä ja loput kolmen kuukauden sisällä.  "

 

Eiköhän peli ole jo itä-Ukrainassa menetetty jos 6 viikkoa joutuvat vielä  odottelemaan.

 

1
+1
0
-1
1
0
11.4.2022, 20:00
+3010
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1953

Niin siis ensimmäiset Leopardi 1:set jo ensiviikolla?

"The German defense corporation is ready to provide #Ukraine with fifty Leopard 1 tanks as early as next week," Spiegel reported pic.twitter.com/NTLw6Cs8ll

— KyivPost (@KyivPost) April 11, 2022

Ja myöhemmin lisää.

 

#Germany's largest defense concern Rheinmetall is ready to supply #Ukraine with up to 50 Leopard 1 tanks and up to 60 Marder-type armored personnel carriers, the Handelsblatt newspaper reported, citing the director general of the concern.https://t.co/10tLX9zm8C

— NEXTA (@nexta_tv) April 11, 2022

 

Käsittääkseni Puola on toimittamassa ison määrän T-72:n uudistettua versiota Ukrainaan.

3
+1
0
-1
3
0
11.4.2022, 19:26
+4830
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

En tiedä onks täs mitään, mut HS kartan mukaan Ukrainalaiset tekisi vastaiskuja pitkin etelärintamaa, Hersonista Donetskiin. Aika mahdotonta ajatella, että Mariupolia ehtisivät pelastaa lopputeurastukselta mut haiskahtaa ihan fiksulta aloitteen otolta. Kun Venäjä selkeesti keskittyy Mariupolin lisäksi Donetskista Harkovaan niin ei anneta rauhassa valmistella haluamaansa painopistettä vaan etelään painetta. Kiva, että niitä meriTORJUNTAohjuksia on tulossa, muuten ei hirveesti hyötyä vaikka merelle asti pääsisivät.

Tykkään kyl nojatuoli-strategikkona tästä jos jotain on, Venäjällä tulivoimaetu mutta Ukrainalla miesylivoima ja moti niin ei kannata antaa Venäjän valita selkeää läpimurto-painopistettä vaan heikompiin kohtiin aina painetta vaan. Nyt jos niitä pansujakin alkais tulla, niitä nimittäin arolla kyllä tarvitaan, vastahyökkäyksissä.

En siis lähtökohtaisesti usko, että on mikään suurhyökkäys vielä mutta kaikki paineen antaminen on musta hyvästä, ei Venäjän saa antaa nuolla haavojaan rauhassa. Ja joo, oon siis sitä mieltä et tää sota loppuu tässä vaiheessa helpommin sotimalla, Venäjän next step ei kannata jäädä venailemaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008740885.html

0
+1
0
-1
0
0
11.4.2022, 20:19
+105
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
316

Tinggeli kirjoitti:

Niin siis ensimmäiset Leopardi 1:set jo ensiviikolla?

"The German defense corporation is ready to provide #Ukraine with fifty Leopard 1 tanks as early as next week," Spiegel reported pic.twitter.com/NTLw6Cs8ll

— KyivPost (@KyivPost) April 11, 2022

Ja myöhemmin lisää.

 

#Germany's largest defense concern Rheinmetall is ready to supply #Ukraine with up to 50 Leopard 1 tanks and up to 60 Marder-type armored personnel carriers, the Handelsblatt newspaper reported, citing the director general of the concern.https://t.co/10tLX9zm8C

— NEXTA (@nexta_tv) April 11, 2022

 

Käsittääkseni Puola on toimittamassa ison määrän T-72:n uudistettua versiota Ukrainaan.

Tämän mukaan miehistö pitäisi ensin vielä kouluttaa Leopardeihin.

https://www.reuters.com/world/europe/rheinmetall-ready-supply-up-50-tanks-ukraine-newspaper-2022-04-11/

0
+1
0
-1
0
0
11.4.2022, 22:26
+1547
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1103

Koulutus on ongelma, mutta ei välttämättä kynnyskysymys. Jos sota ei ole ratkeamassa parissa viikossa niin voi olla ihan järkevää vetää koulutusta. Aseet tulevat käyttöön silloin pienellä viiveellä, mutta Ukrainalla on ilmeisesti pulaa aseista, eikä sotilaista.

 

0
+1
0
-1
0
0
12.4.2022, 01:14
+4830
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Hynägrande kirjoitti:

Koulutus on ongelma, mutta ei välttämättä kynnyskysymys. Jos sota ei ole ratkeamassa parissa viikossa niin voi olla ihan järkevää vetää koulutusta. Aseet tulevat käyttöön silloin pienellä viiveellä, mutta Ukrainalla on ilmeisesti pulaa aseista, eikä sotilaista.

 

Joo eikä tää varmaan ole nopeasti loppumassa, ei ainakaan niin et Venäjä voittais. Liian iso maa, kyllä ne tankit ehtii Ukrainalle käyttöön. Ja onhan siinä sit sekin, että kun homman saa rullaamaan niin onhan noita muillakin Euroopassa noita Leopoldeja, sota on scale of economics, ihmeaseet yleensä häviää massa-aseille like Tiikeri < T-34. Siis pitää lähteä siitä nyt, että tää kestää kauan. Edelleen Ukrainalla on kova moti niin vaikka Venäläiset saisi läpimurron aikaan - mitä itse asiassa pelkään (*) - , niin ei ne saa alueita kokonaan hallintaan, ikkunoista vaan singoilla niskaan. Tilaa on vetäytyä.

Mun nähdäkseni siis tää olis voinu loppua nopeaan jos Ukrainan puolustus olis romahtanut alkuunsa. Kun nyt ei niin onneksi käynyt, niin herran haltuun kauan kestää. Itä-Ukrainassahan on tapeltu 8v, tää voi pikkuhiljaa vähän hyytyä tää aktiivisota mut onneksi nyt on pakotteet kurittamassa Venäjää.

(*) jos Venäjän armeija on jossain hyvä ollut, niin jos painopiste niin siitä se läpimurto on saatu. 1944 Saksalaiset kerto suomalaisille, että Neukkujen ekaa läpimurtoa ei pysty torjumaan. Piste. Et puolustus syvyyteen ja pääpuolustus kauas. Seelowissa 4/1945 Saksa veti koko puolustuslinjan alta ja Neukut tykitti tyhjää. Myöhemmin mm. Grosny osoitti, että kun on painopiste niin läpi tullaan. Luulen, että nyt painopiste on ja pelkään et eka tullaan läpi valtavalla tulimyrskyllä. Toiv. Ukrainalla on strategia hallussa ja silloin hyvät mahikset vaikka läpi tultas koska Venäjällä on joukoissa alivoima, moti edelleen varmasti huono ja noita puolustusaseita on pilvin pimein. Kunhan Ukrainalaiset ei jauhaudu jäykkään asemasotaan koska tykkejä Venäjällä piisaa.

Mut eiköhän ne klaaraa, lopulta, aikamoiset tuet varmaan strategian puolesta USAsta asti ja toki heillä itselläänkin kovat näytöt strategia-osaamisesta.

0
+1
0
-1
0
0
12.4.2022, 09:30
+1547
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1103

PikkuPro kirjoitti:

(*) jos Venäjän armeija on jossain hyvä ollut, niin jos painopiste niin siitä se läpimurto on saatu. 1944 Saksalaiset kerto suomalaisille, että Neukkujen ekaa läpimurtoa ei pysty torjumaan. Piste. Et puolustus syvyyteen ja pääpuolustus kauas. Seelowissa 4/1945 Saksa veti koko puolustuslinjan alta ja Neukut tykitti tyhjää. Myöhemmin mm. Grosny osoitti, että kun on painopiste niin läpi tullaan. Luulen, että nyt painopiste on ja pelkään et eka tullaan läpi valtavalla tulimyrskyllä. Toiv. Ukrainalla on strategia hallussa ja silloin hyvät mahikset vaikka läpi tultas koska Venäjällä on joukoissa alivoima, moti edelleen varmasti huono ja noita puolustusaseita on pilvin pimein. Kunhan Ukrainalaiset ei jauhaudu jäykkään asemasotaan koska tykkejä Venäjällä piisaa.

Mut eiköhän ne klaaraa, lopulta, aikamoiset tuet varmaan strategian puolesta USAsta asti ja toki heillä itselläänkin kovat näytöt strategia-osaamisesta.

Käsittääkseni juuri tämän virheen Ukraina teki 2014 Krimillä ja hyytyi tykistökeskityksiin. Nyt 2022 ne toimivat toisin ja päästivät Venäjän etenemään. Nyt on myös ihan eri luokan tukea länsimaiden tiedustelusta ja neuvonantajilta.

2
+1
0
-1
2
0
13.4.2022, 14:19
+4830
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Käsittämätöntä kyl toi Mariupol. Vaikea sanoa, mikä tilanne oikeasti on kentällä mutta selvää se, että Venäjä kyllä toisi mediaan kuvaa jos olisi selkeästi ottanut kaupungin haltuun. Nyt on väitteitä, että Ukraina olis tehnyt Mariupolissa onnistuneen vastaiskun mikä - jos totta - on kyllä hämmentävää. Mistä ammuksia, mistä huolto. Mariupolin kestäminen on toki joka päivä tärkeää, kaatuessaan vapauttaisi noin 10k Venäläistä kääntymään pohjoiseen päin.

 

BBC: As we've been reporting, Russia claims more than 1,000 Ukrainian soldiers have surrendered in the besieged south-eastern port city Mariupol.

But a top advisor to Ukraine's President Volodymyr Zelensky has said the marines have broken through to connect with the Azov battalion - a group with strong ties to the far-right - and that Mariupol is still standing.

Oleksiy Arestovych said on Facebook

that the city's defence system has increased and strengthened.

It's very difficult to verify what is happening in the city - but we will keep a watch on this and update you as and when.

1
+1
0
-1
1
0
13.4.2022, 16:02
+1547
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1103

Rintamalinja Ukrainan alueelta Mariupoliin ei ollut kaukana, mutta olen hyvin yllättynyt positiivisella tavalla jos on saatu aikaan murtautuminen läpi saarrosta.

Kaupungin kaatuminen on valtava katastrofi sotaponnistuksille ja inhimillisesti, koska Venäjän sotilaat kirjaimellisesti perseraiskaavat koko porukan.

 

2
+1
0
-1
2
0
13.4.2022, 16:52
+1439
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1358

PikkuPro kirjoitti:

Käsittämätöntä kyl toi Mariupol. Vaikea sanoa, mikä tilanne oikeasti on kentällä mutta selvää se, että Venäjä kyllä toisi mediaan kuvaa jos olisi selkeästi ottanut kaupungin haltuun. Nyt on väitteitä, että Ukraina olis tehnyt Mariupolissa onnistuneen vastaiskun mikä - jos totta - on kyllä hämmentävää. Mistä ammuksia, mistä huolto. Mariupolin kestäminen on toki joka päivä tärkeää, kaatuessaan vapauttaisi noin 10k Venäläistä kääntymään pohjoiseen päin.

Sen jälkeen kun Venäjän joukot vetäytyivät Kiovan ympäristöstä on Ukrainalla vapautunut joukkoja, joilla on mahdollista hyökätä Mariupolia kohti ja pyrkiä avaamaan Mariupolin saartorengas ennen kuin Venäjä ehtii hyökkäämään itärintamalla.

Minusta on aika selvää, että nyt Ukraina haluaa katkoa Venäjän huoltoreitit Hersoniin katkomalla Mariupolin saarrot ja tuhoamalla Krimin sillat.

Onnistuessaan tässä operaatiossa muodostuisi etelään Mariupolin länsipuolelle valtava alue, jolla ei olisi Venäjällä huollossa mitään maayhteyttä. 

6
+1
0
-1
6
0
13.4.2022, 17:17
+4830
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2487

Jenkeissä on isompaa miitingiä CNN mukaan. Se oli meinaan nimenomaan USAn tuotantokapasiteetti joka ratkaisi WWII. Tollasessa kokouksessa ei puhuta pilipalimääristä ja kun perspektiivi on neljän vuoden päähän niin on Venäjä aika kusessa kun oma tuotanto sakkaa sanktioiden takia.

 

Pentagon is convening a meeting of its top weapons makers Wednesday to discuss the industry’s capacity to support Ukraine in a protracted war with Russia, according to a defense official and an industry official.

The meeting today at the Pentagon will be classified and chaired by Deputy Defense Secretary Kathleen Hicks. The attendees will represent Boeing, L3Harris, Raytheon, BAE, Lockheed Martin, Huntington Ingalls, General Dynamics, and Northrop Grumman, a US official tells CNN. 

The three main topics to be discussed are supplying Ukraine, re-supplying partners and allies as well as resupplying US inventories.

With regards to Ukraine, they will discuss more about immediate security needs of Ukraine but also look out two to four years at least.

3
+1
0
-1
3
0
13.4.2022, 17:33
+423
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
169

Hynägrande kirjoitti:

Rintamalinja Ukrainan alueelta Mariupoliin ei ollut kaukana, mutta olen hyvin yllättynyt positiivisella tavalla jos on saatu aikaan murtautuminen läpi saarrosta.

Kaupungin kaatuminen on valtava katastrofi sotaponnistuksille ja inhimillisesti, koska Venäjän sotilaat kirjaimellisesti perseraiskaavat koko porukan.

Mariupolin puolustajat ovat jakautuneet omiin motteihinsa eri kaupunginosiin. Uutinen viittaa ilmeisesti siihen, että näistä moteista on onnistuttu murtautumaan toisten yhteyteen. On siellä yritystä!

https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

Mutta miten kauan mahtaa Mariupolin puolustus pitää, jos huolto ei toimi? Meren kautta kulkenut helikopteri-ilmasilta taisi katketa hiljattain. Mutta pari päivää sitten Ukrainan puolustusvoimien komentaja kertoi luottavaisesti armeijan tekevänsä kaiken mahdollisen ja mahdottoman tilanteen pelastamiseksi.

https://www.bbc.com/news/world-europe-61068650

Kartan perusteella näyttäisi, että Ukraina painaa rintamalinjaa kohti Volnovakha-Mariupol-(N20)-valtatietä. Sitä kautta kulkee varmaan nopein tie Mariupoliin, jos lännen raskas kalusto ja panssariajoneuvot saapuvat ajoissa. Joissain kartoissa näkyy, että Ukrainan joukot ovat lähteneet vastaiskuihin muuallakin etelärannikon rintamalla. Vihollinen työnnetään vielä Asovan ja Mustaanmereen, jos onnellisesti käy.

Venäjä keskittää joukkojaan itärintamalle hyökkäämään Kramatorskin suuntaan. Ukrainan joukot voisivat teoriassa jäädä tuolla alueella isoon mottiin. Mutta käytännössä siellä taistelevat Ukrainan kokeneimmat sotajoukot, jotka ovat toivottavasti oppineet 8 viime vuoden aikana rakentamaan puolustuksen syvyyteen. Sen lihamyllyn jälkeen Venäjän voimat ovat lopussa.

Pätevä päällikkö tuntuu olevan Ukrainan puolustusvoimien puikoissa – ironisesti Valerii Z.

3
+1
0
-1
3
0
13.4.2022, 18:07
+1547
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1103

Jännittäviä päiviä. N20 tietä pitkin Ukraina saattaisi edetä nopeastikin kohti Mariupolia ja pakottaa Venäjän ryhmittymään uudelleen. Ukrainalla ei vaan ole oikein varaa menettää ukkoja ja kalustoa isommin, mutta eipä olisi varaa menettää koko Mariupoliakaan, Venäjälle ukkojen menetykset eivät ole samalla tavalla ongelma. 

0
+1
0
-1
0
0
13.4.2022, 19:37
+181
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
120

Olettehan sotahullut kanssanojatuolikenraalit tietoisia tästä teoksesta? Tuosta on myös Cold War versio, joka sai kyllä vanhan Teräspansut II veteraanin tykkitorniin mukavaa pöhinää.

 

 

0
+1
1
-1
0
1
13.4.2022, 20:27
+3010
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1953

Puolan T-72 panssarivaunut matkalla Ukrainaan. 100 kpl kai näitä pitäisi sinne viedä.

 

#Ukraine: The first images of some of the armour that the Polish Government is supplying to the Ukrainian Army- up to 100 T-72M1/M1R (M1R has minor upgrades), quantities of BWP-1 IFV.

Although both of these types are quite old, they are of course superior to no armour at all. pic.twitter.com/OpuD2yyEZq

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) April 13, 2022

 

 

2
+1
0
-1
2
0
13.4.2022, 20:37
-80
Liittynyt:
28.4.2020, 16:17
Viestejä:
64

Juurikki jättää nyt tämän keskusteluketjun ja harmittelee, että ylipäänsä on siihen osallistunut. 

Ei täällä oikeasti haluta keskustella. Säälittävää tämä lapsellinen inttäminen, jossa totuuden kriteeri on oma mielipide. Kuulostaa niin Trumpilta.

Ja entäs nämä näennäisanalyyttiset historian tutkijat, lue: väärentäjät, jotka eivät varmaan itsekään tajua, ettei tutkimus, ei edes historiantutkimus, voi perustua siihen, että tuodaan esille vain omaa poliittista näkemystä tukevia faktoja.

Eikö ketään muuta ihmetystä, että he toistavat yksisilmäistä historiakäsitystään sitä enemmän, jos joku uskaltaa kertoa, että voisi olla joku muukin näkökulma, joka myös perustuu faktoihin, muttei samoihin faktoihin, vaan niihin maton alle lakaistuihin.

Oman ja pienen klikin näkemystä pienessäkään määrin kyseenalaistavat näkemykset cancelloidaan heti. Täällä on tunkkainen yhden totuuden oikeistolainen meininki, johon Juurikki ei oikeastaan ole törmännyt sitten opiskeluaikojen. Ne sen aikaiset reppanat sentään ovat henkisesti kasvaneet sen jälkeen - tai siis ainakin ne hengissä säilyneet, jotka Juurikki vielä tuntee tai tietää. Sama yksioikoisuus kyllä koski myös silloisia vasemmistointoilijoita. 

Ihmetyttää, ettette ole vielä cancelloineet Aki Pyysingiä. Hänellähän on, jos ei pääsääntöisesti niin ainakin usein, valtakeskustelijoiden näkemysten vastaisia heittoja. Ai niin tietysti peukutus on aina ensisijaisesti kannanotto, kuuluuko meihin vai muihin.

Cancellointi tarkoittaa sitä, 1. ettei oikeasti keskustella, vaan pauhataan omaa totuutta toivoen, ettei vastapuoli jaksa enää ja 2. tehdään mustavalkoisen viholliskuvan mukaista vastustajan estämistä keinolla millä tahansa. Tällä sivustolla se on helppoa antamalla alapeukkua.

Hieno cancellointiautomaatti teillä tämä alapeukutus! Päivystävät persut tykkää, samoin kuin muut vihamieliset. Venäjä ja muutkin äärioikeistolaiset haluavat kärjistää vihaamiensa maiden sisäisiä vastakkainasetteluja. Tämä keskustelufoorumi on nykyisellään hyvä työkalu maailman räyhähengille.

Kun sekä eri mieltä olevat että muutenkin liian kriittiset saadaan savustettua ulos, on niin kiva ihan omassa ringissä vahvistaa toinen toisensa sanomaa ilman ulkopuolisten häirintää. Niin ne Venäjälläkin tekevät. Siellä vääriajattelijoita on sattuneesta syystä vielä vähemmän.

Jatkakaa keskenänne. Juurikki ei teidän vänkkipiiriinne kuulu. Tuo "ydinaseita Suomeen"-tavoitteen puolustus ihan siitä syystä, että Juurikki sitä vastustaa, oli viimeinen pisara.

Peace & Love 

1
+1
17
-1
1
17
13.4.2022, 20:38
Käyttäjän JR kuva
+4144
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
1212

Juurikki kirjoitti:

Peace & Love 

Sun kanssa on keskusteltu hiton asiallisesti, ja tää savustus on nyt ihan sun päässäs. Oon nähny ihmisten käyttävän hirveesti vaivaa nimenomaan argumentointiin sun kanssa, samalla kun sä kutsut niitä sotahulluiks yms. Selvästi aivan hukkaan.

16
+1
0
-1
16
0
13.4.2022, 21:24
-80
Liittynyt:
28.4.2020, 16:17
Viestejä:
64

JR kirjoitti:

 

Juurikki kirjoitti:

Peace & Love 

 

Sun kanssa on keskusteltu hiton asiallisesti, ja tää savustus on nyt ihan sun päässäs. Oon nähny ihmisten käyttävän hirveesti vaivaa nimenomaan argumentointiin sun kanssa, samalla kun sä kutsut niitä sotahulluiks yms. Selvästi aivan hukkaan.

Myönnän, että kärjistin hieman epäreilusti. Ei mikään asia ole mustavalkoinen. Onhan täällä ollut myös ihan hyvää argumentaatiota ja kiitos siitä.

Ehkä suurin ärsytyksen aihe sittenkin on, että tällä foorumin Ukraina-ketjun ydin on sotapelispekulaatiot, eikä halu auttaa humanitaarisessa hädässä. Näinhän se toimii. Sinä kritisoit ja minä joudun miettimään, jonka jälkeen oivallan jotain uutta. Kiitos siitä.

Ehkä Juurikki vaan nyt on jonkin verran väsynyt. Kun teet mitä voit, niin ei vaan riitä. Ei enää jaksaisi silloin kuunnella hittuiluja, vaikkei niitä ole sellaiseksi edes tarkoitettu. Onneksi toiminta ruohonjuuritasolla on myös palkitsevaa. Saa edes jotain positiivista palautetta. Suosittelen esim. auttamaan Suomessa jo olevien pakolaisten yhteiskuntaan sopeutumista. Pienillä jutuilla, ihan pelkkä ystävällisyys on jo iso teko.

Juurikki vaikenee Ukraina-ketjussa.

3
+1
0
-1
3
0
13.4.2022, 22:22
+1485
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1641

Juurikki kirjoitti:

 

JR kirjoitti:

 

Juurikki kirjoitti:

Peace & Love 

 

Sun kanssa on keskusteltu hiton asiallisesti, ja tää savustus on nyt ihan sun päässäs. Oon nähny ihmisten käyttävän hirveesti vaivaa nimenomaan argumentointiin sun kanssa, samalla kun sä kutsut niitä sotahulluiks yms. Selvästi aivan hukkaan.

 

Myönnän, että kärjistin hieman epäreilusti. Ei mikään asia ole mustavalkoinen. Onhan täällä ollut myös ihan hyvää argumentaatiota ja kiitos siitä.

Ehkä suurin ärsytyksen aihe sittenkin on, että tällä foorumin Ukraina-ketjun ydin on sotapelispekulaatiot, eikä halu auttaa humanitaarisessa hädässä. Näinhän se toimii. Sinä kritisoit ja minä joudun miettimään, jonka jälkeen oivallan jotain uutta. Kiitos siitä.

Ehkä Juurikki vaan nyt on jonkin verran väsynyt. Kun teet mitä voit, niin ei vaan riitä. Ei enää jaksaisi silloin kuunnella hittuiluja, vaikkei niitä ole sellaiseksi edes tarkoitettu. Onneksi toiminta ruohonjuuritasolla on myös palkitsevaa. Saa edes jotain positiivista palautetta. Suosittelen esim. auttamaan Suomessa jo olevien pakolaisten yhteiskuntaan sopeutumista. Pienillä jutuilla, ihan pelkkä ystävällisyys on jo iso teko.

Juurikki vaikenee Ukraina-ketjussa.

Kyllä munkin mielestä hernettä vedettiin nyt aika turhaan ja helposti. Harvoin yhtä hyvin kirjoitettuja vastauksia täällä saa kun mitä muutamat yllä ovat tarjoilleet. Tulee olo, että et kestä jos jollain on sinusta eriävä mielipide. 

Sotaspekulaatio voi olla monelle tapa käsitellä asiaa, ja on sitä myös itselle. Tykkään lukea vaikka ahdistavaa onkin ja aika moni täällä on ilmoittanut lahjoittaneensa rahaa Ukrainaan. Ja moni varmasti lahjoittanut vaikka ei siitä erikseen huutele. Että kyllä täällä jengi on auttanutkin.

2
+1
0
-1
2
0
14.4.2022, 00:48
+3010
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1953

Juurikki kirjoitti:

Ehkä Juurikki vaan nyt on jonkin verran väsynyt. Kun teet mitä voit, niin ei vaan riitä.

Niin. Tilanne saadaan parantumaan vain kun sota loppuu. Tilanne ei vielä lopu siihen, mutta se on käännepiste kohti parempaan. Valitettavasti se sodan loppuminen vaatii hyvin sotaisia toimia joita Ukrainan puolustus tekee. Ilman niitä toimia humanitäärinen kriisi Ukraniassa olisi vielä pahempi ja ihmisoikeudet, demokratia sekä sananvapaus yms. tulevaisuudessa vaarassa. Koska sotaa ei haluta eskaloida WW3:ksi, voimme auttaa Ukrainan tilannetta vain antamalla sille aseistusta puolustukseen. Vaikka se pitkittää sotaa, niin Ukrainna kansan tulevaisuuden kannalta se on parempi vaihtoehto kuin luovuttaminen. Ei Putin lopeta ennen kuin saa sen mitä tahtoo tai kun Venäjän kyky jatkaa sotaa ei enää yksinkertaisesti riitä, joka sekin on ihan mahdollista.

Diplomatia ei tuottanut tulosta, sitä yritettiin monta kuukautta. Se oli yhtä teatteria Venäjän puolelta. Putin oletti, että Ukrainan puolustuskyky olisi ollut paljon heikompi kuin mitä se lopulta oli. Heikko se olikin aseistuksen suhteen. Ukraina selvisi alusta ainoastaan kansalaisten puolustustahdon ja erittäin hyvän johtajuuden ansioista. Nyt se kansa tarvitsee varusteita ja aseita puolustaessaan itseään ja maataan (siis omaa järjestelmäänsä).

Mitä tilanteesta opimme? Ainakin sen, että valtiolla tulee olla uskotttava ja vahva puolustus, jottei kaikenlaiset Putlerit saa päähänsä hyökätä. Siten maan puolustuskykyä kaikenlaisilla ideologisilla ja varsinkin yksipuolisilla aseistariisuntatoimilla ei saa heikentää. Kasakka ottaa minkä helposti saa. Vahva puolustus on paras rauhantyö. Kasakka valehtelee silmät ummessa. Kasakka ei noudata sopimuksia. Kasakka ei välitä ihmisuhreista.

En ole koskaan ymmärtänyt miksi ihmisten pitää sotia, sota on aivan hirveää. Mutta koska sotia käydään, niihin tulee varautua. En hyväksy tosin väkivaltaakaan, varsinkaan kun vahvempi tai joukko käyttää sitä heikompaa vastaan. Mutta niiinkin tapahtuu. Paras puolustus on joko hankkia itselleen "muskelit" tai liittyä joukkoon, joka sinua puolustaa. Sota on osin tätä samaa, vahvempi luulee voittavansa ja käyttää aseita heikompaa vastaan. Tarvitaan siis tätä vastaan este. Oma vahva puolustus + Nato. Se on parasta rauhantyötä.

Juurikki kirjoitti:

Suosittelen esim. auttamaan Suomessa jo olevien pakolaisten yhteiskuntaan sopeutumista.

Hyvä jos ihmiset tekevät vapaaehtoistyötä edes tälläisessä kriisissä. Minä teen satoja tunteja vapaaehtoistyötä vuodessa auttaakseni kanssaihmisiä (kaikkia tasapuolisesti, en edes voi itse valita kohdetta / kohteita ja usein on kielimuuri vastassa) ja jopa eläimiä. Viime vuonna kirjattuja tunteja oli muistaakseni 330 tuntia. Olen tehnyt näin jo melkein 40 vuotta. Palkaksi saanut vain hyvän mielen.

5
+1
0
-1
5
0
14.4.2022, 02:23
+3010
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1953

Juurikki kirjoitti:

Ja entäs nämä näennäisanalyyttiset historian tutkijat, lue: väärentäjät, jotka eivät varmaan itsekään tajua, ettei tutkimus, ei edes historiantutkimus, voi perustua siihen, että tuodaan esille vain omaa poliittista näkemystä tukevia faktoja.

Melko outo väite. Historiantutkimusta ei nimenomaan voi tehdä minkään politiiseen kannan suunnasta, vaan se on täysin puolueetonta tutkimistä, lähteisiin ja arkistoihin pohjautuvaa. Vaikka se tutkimus olisi omaa poliitista narratiivia tai oletuksia vastaan, aivan kuten mikä muu tutkimus tahansa. Ei se historiantutkimus muuten olisi oikeaa tutkimusta (oikea historiantutkija ei tee johtopäätöksiä, vaan tuo faktat esiin). Mutta koitetaan vielä kerran, ja tässä ei todellakaan ole mitääm politiikkaa mukana, tosin en ole myöskään historiantutkijakaan.

Neuvostoliitto toi länsi-Euroopan rajoille SS-20 ohjukset (taktinen ydinohjus) 1970-luvun loppupuolella, Kantama oli noin 5000 km eli koko Euroopan alueen. USA:aa nämä ohjukset eivät uhanneet, vaan eurooppaa. Mutta USA piti Neuvostoliiton toimia sekä laadullisena ja määrällisenä muutoksena Euroopan turvallisuustilanteeseen (*). SS-20-ohjukset olivat liikkuvalla alustalla ja siten helposti uudelleen sijoitettavissa. Yhdysvallat ja Nato aloittivat vastatoimien valmistelun vuoden 1979 lopulla. Marraskuun 12. päivänä 1979 Nato-maat hyväksyivät yksimielisesti menettelyn jonka tavoitteena oli eliminoida Neuvostoliiton SS-20-ohjusten myötä kasvanut sotilaallinen uhka Euroopalle. Joulukuussa Nato-maiden ulko- ja puolustusministeri kokoontuivat Brysseliin viemään asioita eteenpäin (Nato, Special Meeting 12.12.1979).

USA ja Nato-Eurooppa alkoi ajamaan ydinaseiden eli keskimatkan (500-5000 km) ohjusten sulkusopimusta (INF) 1980-luvun alussa, jotta näistä ohjuksista olisi päästy eroon (romutus). Tarvittiin jotain vääntövoimaa neuvotteluissa Neuvostoliiton kanssa. Joulukuun alusta 1983 alkaen USA sijoitti yhteensä 464 yhden ydinlatauksen sisältäviä  BGM-109G Gryphon risteilyohjuksia sekä 108  ballistisia Pershing II -ohjuksia. Ohjukset sijoitettiin Iso-Britanniaan, Länsi-Saksaan ja Italiaan.

Näiden ydinohjusten romutusneuvottelut (INF) Neuvostoliiton kanssa olivat moninaiset ja vaiherikkaat. Aluksi Neuvostoliitto ei ollut halukas edes aloittamaan neuvotteluja (masinoi euroopan ohjusten vastustuksen) Yhdysvaltain päämäärä oli kaikkien ohjusten poistaminen, Neuvostoliiton päämäärä lopulta, kun se neuvotella suostui, oli määrärajoitukset. Mutta Neuvostoliiton talous oli romahtamassa, ohjusten tekeminen ja ylläpitäminen vei paljon rahaa ja NL sai uuden presidentin joka aloitti perestroikan. Gorbatšovin astuminen Neuvostoliiton johtoon vuonna 1985 vei siis INF-neuvotteluja todella eteenpäin ja johti lopulta sopimukseen. Sopimus oli historiallinen poistaen kaikki maasta laukaistavat 500-5 500 kilomerin kantaman ohjukset.

INF-sopimuksen velvoittamana Yhdysvallat ja Neuvostoliitto poistivat yhteensä 2 692 ydinohjusta.

 

Miten tämä liittyy Euroopan rauhanliikkeisiin?

Uusien yhdysvaltalaisohjusten sijoittaminen Iso-Britanniaan, Länsi-Saksaan ja Italiaan synnytti 1980-luvun alkupuolella Euroopassa  laajaa vastustusta. Ydinaseiden vastaiset mielenosoitukset olivat laajoja ja rajuja. Ydinaseet repivät koko Eurooppaa ja myös Nato-maiden hallituksia. Mielenosoitukset kohdistuivat yhdysvaltalaisohjuksiin, ei neuvosto-ohjuksiin. Neuvosto-ohjukset olivat länsieurooppalaisille mielenosoittajille pienempi paha kuin yhdysvaltalaisohjukset. Miksi?

Olisiko enempää USA ja Nato voineet ajaa rauhan asiaa kuin tuomalla Eurooppaan uusia ydinohjuksia, joiden ansiosta alkoi INF neuvottelut ja niiden lopputuloksena  tuhottiin 2 692 ohjusta ja yksi ydinaseluokka kiellettiin kokonaan aina vuoteen 2019 saakka. Neuvostoliiton viimeinen SS-20-ohjus poistettiin 11. toukokuuta 1991.

Nythän Venäjä on irtautunut tuosta sopimuksesta ja kehittänyt uuden supersoonisen ojuksen. Lisäksi meille on tullut uusia ydinasevaltoja, joten tarvittaisiin uusi laajempi sopimus. Sellaista ei ole tällä hetellä näkyvissä, mutta jos Nevostoliitto 2.0 projekti etenee, niin ehkä sellainen saadaan tulevaisuudessa. Toivottavasti. Mutta silloin pitää taas olla millä vääntää Venäjän kanssa, jotta Venäjän kanssa saisi sopimuksen.

 

(*) Olemme taas vastaavassa tilanteessa.

4
+1
0
-1
4
0
14.4.2022, 09:14
+1547
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1103

Tinggeli kirjoitti:

 

Juurikki kirjoitti:

Ja entäs nämä näennäisanalyyttiset historian tutkijat, lue: väärentäjät, jotka eivät varmaan itsekään tajua, ettei tutkimus, ei edes historiantutkimus, voi perustua siihen, että tuodaan esille vain omaa poliittista näkemystä tukevia faktoja.

Melko outo väite. Historiantutkimusta ei nimenomaan voi tehdä minkään politiiseen kannan suunnasta, vaan se on täysin puolueetonta tutkimistä, lähteisiin ja arkistoihin pohjautuvaa. Vaikka se tutkimus olisi omaa poliitista narratiivia tai oletuksia vastaan, aivan kuten mikä muu tutkimus tahansa. Ei se historiantutkimus muuten olisi oikeaa tutkimusta (oikea historiantutkija ei tee johtopäätöksiä, vaan tuo faktat esiin). Mutta koitetaan vielä kerran, ja tässä ei todellakaan ole mitääm politiikkaa mukana, tosin en ole myöskään historiantutkijakaan.

Historian tutkimus on kyllä jossain määrin tulkintaa, vaikka pyrkimys on objektiiviseen totuuteen. Objektiivisissa faktoissa on aukkoja ja kaikkea ei ole kirjattu ylös edes lähihistoriasta, joten tutkijat voivat vetää erilaisia johtopäätöksiä ja tulkintoja. Sekä perustellut tulkinnat, että objektiivisten faktojen esittäminen ovat molemmat asiallista tiedettä ja historian tutkimusta. Joskus uuden materiaalin löytyessä aikaisempia tulkintoja saatetaan joutua tarkistamaan ja siten "historian totuus" muuttuu.

Tämä koskee poliittista historiaa, mutta myös muuta historian tutkimusta. Esimerkiksi ihmislajin sukupuusta tiedetään nyt aika paljon enemmän kuin ollessani peruskoulussa ja siitä tehdään jatkuvasti uusia tulkintoja perustuen tunnettuihin faktoihin. 

 

2
+1
0
-1
2
0

Sivut