Olet täällä

Jos Venäjä hyökkää Suomeen?

250
123529
Sivu:

Sivut

14.3.2022, 07:40
+5
Liittynyt:
23.11.2020, 14:41
Viestejä:
8

Tinggeli kirjoitti:

 

PerttiKotos kirjoitti:

Lähinnä minua kiinnostaa se, että voiko Suomen hävittäjät toimia täysillä niin sodan kuin rauhan olosuhteissa, jos Venäjän suunnasta on ELSO-häirintä päällä. Matkustajakoneet eivät ainakaan voineet laskeutua Savonlinnaan, kun GPS-signaalia häirittiin.

 

Kyllä sen hävittäjän ja matkustajakoneenkin voisi tuoda alas vaikka GPS ei toimi. Niissä kun on muitakin järjestelmiä joilla lentäminen ja laskeutuminen voidaan tehdä GPS:stä riippumatta. En tiedä miksi näin ei tällä kertaa tehty, mutta ehkä joku yhtiön oma turvallisuussääntö tms. esti.

Yksi esimerkki on ILS: https://fi.wikipedia.org/wiki/Mittarilaskeutumisj%C3%A4rjestelm%C3%A4

 

Savonlinnassa on ILS -majakat vain päälaskeutumissuuntaan, toisesta lähestymissuunnasta järjestelmä on poistettu kustannussäästöjen vuoksi. Estää siis siviililennot tietyillä tuulensuunnilla niin kuin uutisissa on viime aikoina mainittu.

1
+1
0
-1
1
0
14.3.2022, 09:04
-129
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
461

MPKK:n Paronen oli viikko sitten Heikelä & Koskelo 23 minuuttia-podcastissä.
Mukava kuulla, että Suomen sotilasjohdossa ollaan asioiden tasalla.

https://www.youtube.com/watch?v=VSMimal9rCk

2
+1
0
-1
2
0
14.3.2022, 09:14
+1317
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
972

Nämä ketjun spekulaatiot eivät näytä juurikaan sisältävän kontekstia sille missä tilanteessa oltaisiin ja mikä olisi Venäjän tavoite.

Esimerkki kontekstin merkityksestä: pakeneminen sodan jaloista toisessa maailmansodassa ei ollut kovinkaan houkuttelevaa kun likimain kaikki muutkin maat olivat sodassa tai joutumassa kohta sotaan. Joku voi nyt sanoa pakenevansa vaikeuksia Tromsaan, mutta silloin oletetaan, että kaupunkia ei ole paskottu pommittamalla rusinaksi. Tai että Norjan raja yleensäkin on auki ja voit paeta. 

Esimerkki mahdollisesta skenaariosta:

Venäjä valtaa nopealla rynnäköllä Ahvenanmaan saaren, jossa ei ole puolustusta. Nopeat maihinlaskujoukot helikoptereista ja laivastolla tuetaan. Suomen vastaisella rajalla on joukkoja ja Venäjä suluttaa oman puolensa rajaa. Mitä Suomi tekee? Itämeri on saarrettu ja täynnä Venäjän sotalaivoja ja Ahvenanmaan takaisin valtaaminen ei ole realismia omin voimin. Hyökkäys rajan yli Venäjälle olisi hyvin kallis operaatio. Istutaan sitten vain ja kykitään?

 

 

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 10:18
+1820
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1484

Tilanne nyt: kukaan ei jää odottelemaan mitä Venäjä tekee ja tavoittelee, vaan laittaa suvun passit kuntoon. Yritäpä tilata passia lapselle poliisilta - saat ajan juhannusviikolle jonnekin Keski-Suomeen. Se on tilanne.

Venäjän tavoite: sotkea maailmantalous ja päästää rosvot liikkeelle. Piikkilanka nousee, oma väki jää kiikkiin ja kaikki on siellä kohta kuten ennenkin - vanhaan hyvään neuvostopula-aikaan. Maahan investoitu omaisuus jaetaan uudelleen. Länsi on syypää.

Siirtävät kaluston ja tekevät saman eri kohdassa EU-rajaa uudelleen, koska länsi menee aina retkuun ja kikka toimii.

2
+1
1
-1
2
1
14.3.2022, 10:33
-75
Liittynyt:
4.3.2022, 13:53
Viestejä:
43

Bingo53 kirjoitti:

Siirtävät kaluston ja tekevät saman eri kohdassa EU-rajaa uudelleen, koska länsi menee aina retkuun ja kikka toimii.

Kyllä kaikille on selvä mitkä venäjän suunitelmat ovat jos se hyökkää ukrainan jälkeen jonnekin toiseen maahan ja tämän jälkeen kaikki alkavat varautua sotaan.

2
+1
0
-1
2
0
14.3.2022, 11:03
+1317
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
972

Bingo53 kirjoitti:

Tilanne nyt: kukaan ei jää odottelemaan mitä Venäjä tekee ja tavoittelee, vaan laittaa suvun passit kuntoon. Yritäpä tilata passia lapselle poliisilta - saat ajan juhannusviikolle jonnekin Keski-Suomeen. Se on tilanne.

Venäjän tavoite: sotkea maailmantalous ja päästää rosvot liikkeelle. Piikkilanka nousee, oma väki jää kiikkiin ja kaikki on siellä kohta kuten ennenkin - vanhaan hyvään neuvostopula-aikaan. Maahan investoitu omaisuus jaetaan uudelleen. Länsi on syypää.

Siirtävät kaluston ja tekevät saman eri kohdassa EU-rajaa uudelleen, koska länsi menee aina retkuun ja kikka toimii.

Noh, passihakemuksissa voi olla jonoa, mutta en tunne itse ketään, jolle olisi iskenyt äkillinen tarve hankkia passi tai sauna täyteen sokeria. 

Tällä kertaa länsi ei mennyt retkuun ja kikka ei ole toiminut. Toimii vielä huonommin seuraavalla kerralla. Saa nähdä siirtävätkö edes kalustoa jos ei ole kohta mitä siirtää. Paperilla sitä kalustoa on toki edelleen paljon, mutta kaikki ei ole ehkä ihan priimakuntoista, eikä sitä voi kaikkea siirtää länsirajalle.

 

 

4
+1
0
-1
4
0
14.3.2022, 11:11
Käyttäjän ttr kuva
+110
Liittynyt:
7.3.2019, 13:35
Viestejä:
132

Hynägrande kirjoitti:

 

Bingo53 kirjoitti:

Tilanne nyt: kukaan ei jää odottelemaan mitä Venäjä tekee ja tavoittelee, vaan laittaa suvun passit kuntoon. Yritäpä tilata passia lapselle poliisilta - saat ajan juhannusviikolle jonnekin Keski-Suomeen. Se on tilanne.

Venäjän tavoite: sotkea maailmantalous ja päästää rosvot liikkeelle. Piikkilanka nousee, oma väki jää kiikkiin ja kaikki on siellä kohta kuten ennenkin - vanhaan hyvään neuvostopula-aikaan. Maahan investoitu omaisuus jaetaan uudelleen. Länsi on syypää.

Siirtävät kaluston ja tekevät saman eri kohdassa EU-rajaa uudelleen, koska länsi menee aina retkuun ja kikka toimii.

 

Noh, passihakemuksissa voi olla jonoa, mutta en tunne itse ketään, jolle olisi iskenyt äkillinen tarve hankkia passi tai sauna täyteen sokeria. 

Tällä kertaa länsi ei mennyt retkuun ja kikka ei ole toiminut. Toimii vielä huonommin seuraavalla kerralla. Saa nähdä siirtävätkö edes kalustoa jos ei ole kohta mitä siirtää. Paperilla sitä kalustoa on toki edelleen paljon, mutta kaikki ei ole ehkä ihan priimakuntoista, eikä sitä voi kaikkea siirtää länsirajalle

Samaa mieltä Hynägranden kanssa. Ukrainan sodan jälkeen länsi on paremmin sotilaallisesti varustautunut kun taas pakotteiden vaikutuksesta Venäjän tilanne on huonontunut. Lisäksi EU-rajalla kaikki maat (meitä lukuun ottamatta) olisivat Natossa.

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 11:31
+344
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
142

Tuossa yllä olevassa YouTube-haastattelussa Paroselta kysyttiin noin 23 minuutin kohdalla, onko Suomi varautunut siihen, että Venäjä valtaa maapalasen Kainuun tai Sallan kupeesta heittääkseen kapuloita rattaisiin Suomen Nato-jäsenyydelle.

Lyhyt vastaus oli: ”On.”

Mutta keskustelua ei jatkettu siitä sen pidempään. Maallikko voisi spekuloida, että Suomen ilma- tai merivalvonta havaitsisi rajaloukkauksen Ahvenanmaankin lähistöllä. Hornetit käyvät aika usein kuvaamassa ja saattamassa pois Venäjän sotilaskoneita Suomenlahdella.

Mutta voisihan maahanlasku onnistua kuten Krimillä. Joukkojen huoltaminen saattaisi sen jälkeen muuttua kuitenkin vaikeaksi, ellei saarella ole Teboilia tms. Vahvistuksiakin olisi hankala tuoda meritse tai ilmateitse.

Ahvenanmaan demilitarisointi ei enää siinä vaiheessa estäisi saaren tai saariston saartamista. Miinoitus ja meritorjuntaohjukset pitäisivät vihollisen laivaston etäällä. Pommitus ja ohjusiskut pehmittäisivät vastarintaa. Lopuksi rannikkojääkärit valtaisivat saaret takaisin.

Tuskin Ahvenanmaasta tulisi uutta Porkkalaa tai Hankoniemeä.

3
+1
0
-1
3
0
14.3.2022, 12:12
+344
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
142

Hynägrande kirjoitti:

Noh, passihakemuksissa voi olla jonoa, mutta en tunne itse ketään, jolle olisi iskenyt äkillinen tarve hankkia passi tai sauna täyteen sokeria. 

No, minulle iski. Vanha viiden vuoden passi vanhenee huhtikuussa, ja joissain maissa passin pitää olla voimassa 3 tai 6 kk matkan jälkeenkin.

Uusi passi tuli noin 5 vrk:ssa. Tilasin netistä. Riitti, kun vakuutin, etten ole katkonut sormiani enkä hapolla häivyttänyt sormenjälkiäni. Muuten olisi joutunut käymään poliisilaitoksella. Passin sai noutaa postista. (Samalla tilasin Traficomilta EU-ajokortin, kun ulkomainen korttini vanheni, vaikka sillä olisi saanut ajaa 2 vuotta Suomessa. Se tuli 4 vrk:ssa suoraan postilaatikkoon.)

2
+1
0
-1
2
0
14.3.2022, 13:46
+78
Liittynyt:
12.12.2019, 20:07
Viestejä:
136

https://viestiupseeriyhdistys.fi/wp-content/uploads/2021/08/VM-2-2021.pdf
 

Jos kiinnostaa, niin sivulta 10 eteenpäin on ELSO-asiaa ja Venäjän kyvystä sitä harjoittaa. Kaikkiaan iso ja monitasoinen asiakokonaisuus, joka Suomenkin pitäisi hallita ja osata. Minulla ei ole asiantuntemusta arvioida ollaanko millä tasolla suhteessa Venäjään, mutta mutu-tuntuma on, että tähänkin pitäisi panostaa lisää.

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 17:21
+46
Liittynyt:
20.2.2016, 15:02
Viestejä:
65

Ahvenanmaan koskemattomuutta muuten takaa myös Ruotsi. Eli ihan kevyellä joukolla sinne ei kannata yrittää maahanlaskea. Suomen ja Ruotsin yhteinen kyky iskeä merikohteita vastaan on jo ihan kohtuullinen. Hyökkäykseen varautuessa sinne voidaan myös siirtää joukkoja. Lisäksi Uudenmaan prikaatti taitaa ihan aktiivisesti harjoitella vastahyökkäystä juurikin Ahvenanmaan kaltaiseen tilanteeseen. Samalla merialuuella toimii myös Ruotsalaisten sukelluseveneet joten operaatiosta voisi tulla hyvinkin kallis. Ja jos joukkojen keskitystä ei pystyttäisi piilottamaan isku jouduttaisiin toteuttamaan miinoitettuja väyliä pitkin.

https://www.businessinsider.com/how-swedish-sub-ran-rings-around-us-airc...
 

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 17:57
-75
Liittynyt:
4.3.2022, 13:53
Viestejä:
43

tämä ukko tyrmättiin täällä täysin, mutta kaippa asiassa jotain perää on..

https://youtu.be/D_cQGlbZ1A4?t=868

0
+1
3
-1
0
3
14.3.2022, 18:53
Käyttäjän TL kuva
+399
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
382

pertsa kirjoitti:

Kyllä kaikille on selvä mitkä venäjän suunitelmat ovat jos se hyökkää ukrainan jälkeen jonnekin toiseen maahan ja tämän jälkeen kaikki alkavat varautua sotaan.

Jos se hyökkää Ukrainan jälkeen??

Minusta riidit ajatusten Moskovajoen ja Uralin neron suunnitelmista ovat jo nyt niin selvät, ettei meillä (eikä muillakaan) ole varaa enää sökötellä tässä kohtaa.....

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 18:56
-75
Liittynyt:
4.3.2022, 13:53
Viestejä:
43

Omat riidit on että ukrainan valtaus voidaan vielä jollain tapaa painaa villasella, ilman sotilaallista väliintuloa, suursodan pelossa. Mutta jos Putin jatkaa valloitusretkeä niin sitten kaikki itä-euroopan maat tietävät olevansa listalla.

0
+1
1
-1
0
1
14.3.2022, 19:02
+46
Liittynyt:
20.2.2016, 15:02
Viestejä:
65

Tuntuu hieman oudolta verrata tilannetta talvisodan kenttä-armeijaan. Kun Venäjällä ei myöskään näytä olevan kykyä laittaa omaa vastaavaa rajalle. Myöskin aseistuksen iässä on tällä kertaa hieman parempi tilanne Suomella. Valitus siitä että ei muka ole tarpeeksi aseita/tarvikkeita varustaa väkeä taas tuntuu hieman oudolta kun merkittävä osa varusteista mitä tarvitaan on ihan kotimaisen valmistuksen piirissä. Oletan kyllä että puollustusvoimilla on aika selkeä kuva siitä minkä verran täydennyksiä voidaan saada jos riski konfliktista kasvaa. Välittömästi aseisiin saatava joukko on kuitenkin merkittävä ja about saman kokoinen kuin mitä Ukraina sai kasaan. Sillä onko jokaiselle ruotsin rajalla toimivalle maaseutujoukolle täydellistä varustusta heti ei kuitenkaan ihan kauheasti ole sodan kannalta merkitystä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nammo
https://en.wikipedia.org/wiki/Patria_(company)
https://en.wikipedia.org/wiki/SAKO

Lisäksi nyt kun ollaan euroopan laajuisesti laittamassa lisää rahaa puollustukseen niin todennäköisesti osa näistä hankinnoista on jo pitkällä valmistelussa.

Välttämättömistä raaka-aineista ja tuotteista pidetään myös turvavarastoja, jolloin yritys omistaa varastoidun materiaalin, mutta sen käyttöönotto edellyttää työ- ja elinkeinoministeriön lupaa. Yritykset ja HVK sopivat varastoinnista, johon liittyviä tehtäviä hoitaa HVK.

Kriittisen puolustusvälineteollisuuden toimintaedellytykset Suomessa pyritään turvaamaan erilaisilla huoltovarmuusjärjestelyillä ja kansainvälisillä yhteistyösopimuksilla. Sodanajan tuotantoa varten Puolustusvoimat tekee yritysten kanssa tuotantovaraussopimuksia.

https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/toimialat/teollisuus

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 19:40
Käyttäjän TL kuva
+399
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
382

pertsa kirjoitti:

Omat riidit on että ukrainan valtaus voidaan vielä jollain tapaa painaa villasella, ilman sotilaallista väliintuloa, suursodan pelossa.

Jos tämän painaa villasella, ihan millä vaan verukkeella, on kyllä ansainnut kansainvälisen politiikan megapaistin "arvonimen".

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 20:22
-75
Liittynyt:
4.3.2022, 13:53
Viestejä:
43

Kenelle politiikan megapaisti tittelin antaisit? Länsimaat voivat tuomita venäjän toimet, niin kuin ovat tehneet, mutta eivät ole uskaltaneet lähettää joukkoja ukrainaan. Jos hyökkäyksen olisi suorittanut joku muu valtio kuin venäjä, niin sotilaallinen väliintulo olisi jo tehty.

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 20:32
-75
Liittynyt:
4.3.2022, 13:53
Viestejä:
43

JiSe kirjoitti:

 Valitus siitä että ei muka ole tarpeeksi aseita/tarvikkeita varustaa väkeä taas tuntuu hieman oudolta kun merkittävä osa varusteista mitä tarvitaan on ihan kotimaisen valmistuksen piirissä.

Minäkin uskoin että suomella olisi varustaa tarvittaessa vaikka koko reservi ainakin 50ikävuoteen asti. Mutta nähtävästi menneinä vuosina on pitänyt säästää ja menoja on leikattu sekä varastoja supistettu. Eihän tuo 280tuhannen sotilaan armeija mikään huono ole, mutta ei suomella mitään yli 500tuhannen reserviarmeijaa tällä hetkellä ole. 

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 20:57
Käyttäjän TL kuva
+399
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
382

pertsa kirjoitti:

Kenelle politiikan megapaisti tittelin antaisit? Länsimaat voivat tuomita venäjän toimet, niin kuin ovat tehneet, mutta eivät ole uskaltaneet lähettää joukkoja ukrainaan. Jos hyökkäyksen olisi suorittanut joku muu valtio kuin venäjä, niin sotilaallinen väliintulo olisi jo tehty.

Sille joka sen ansaitsee.

Yhtenä esimerkkinä vaikkapa Suomen päättäjille elleivät tästä "vihjeestä" ymmärrä, että nyt kannattaa sekä itse varautua potentiaaliseen hyökkäykseen että liittyä natoon.

Ja toisena esimerkkinä venäläisestä energiasta riippuvaisten maiden päättäjille elleivät ymmärrä, että tämä riippuvuus täytyy katkaista tänään eikä huomenna. 

Kaikille jotka erehtyvät antamaan yhtään löysää Venäjän suuntaan, tapahtui Ukrainassa mitä vaan. P on osoittanut että ainoa joka voi saada hänet neuvottelemaan on pelko omasta perseestä. Jos niin iloisesti käy, että P haluaisi neuvotella ei kun ruuvia tiukemmalle.

Sotaa voi ja tulee käydä myös muilla rintamilla kuin asein, yhtään aseellista rintamaa väheksymättä.

Listaa voi jatkaa mutta ymmärtänet pointin ettei Ukrainaa nyt vaan voi painaa villasella oli tilanne mikä tahansa. 

1
+1
0
-1
1
0
14.3.2022, 21:12
-75
Liittynyt:
4.3.2022, 13:53
Viestejä:
43

TL kirjoitti:

Listaa voi jatkaa mutta ymmärtänet pointin ettei Ukrainaa nyt vaan voi painaa villasella oli tilanne mikä tahansa. 

Minun ymmärryksellä ei ole pätkän vertaa merkitystä, en voi vaikuttaa asiaan suuntaa enkä toiseen.

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 22:31
+46
Liittynyt:
20.2.2016, 15:02
Viestejä:
65

Onko tästä jotain mustaa valkoisella? Se että dosentti sanoo näin ei vakuuta ihan hirveästi. PV kuitenkin yleensä ollut aika hiljaa siitä mitä ja paljonko on varastossa. Eikä siellä näytä olevan olleen suurta huolta siitä ettei olisi tarpeeksi aseita jakaa. Lisäksi edelleenkään rynnäkökiväärien loppuminen on about viimeinen asia mihin maanpuolustus kaatuisi.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002516902.html

Lisäksi nämä ovat varmaan helpoin ja halvin asia joihin hankkia täydennystä. Ja kuukausien/vuosien kriisiytimisessä myös oma valmistuskapasiteetti olisi merkittävä.

Pelkästään Sakon rauhanajan kapasiteetti on yli 100 000 asetta.

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/1237176

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 22:57
+101
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
224

JiSe kirjoitti:

Lisäksi nämä ovat varmaan helpoin ja halvin asia joihin hankkia täydennystä.

 

 

Aivan ,eiköhän perusaseistusta tule Ruotsista ja Norjasta  tarvittaessa vaikka maateitse koko väestölle.

0
+1
0
-1
0
0
14.3.2022, 23:16
-129
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
461

https://yle.fi/uutiset/3-12358113
Puolustusministeriön entiseltä kansliapäälliköltä Jukka Juustilta kysyttiin Uutispodcastin uudessa jaksossa, voiko Suomi tässä tilanteessa hakea Nato-jäsenyyttä ja miten prosessi käytännössä etenisi.

Kannattaako Suomen hakea Nato-jäsenyyttä nyt?

– Nyt ei voi hakea Nato-jäsenyyttä. Sotatilan ollessa käynnissä ajoitus on mahdollisimman huono.

Miksi nyt on huono hetki?

– Miksi Nato haluaisi 1 340 kilometriä uutta itärajaa puolustettavakseen? En usko, että jäsenmaat ottaisivat hakemusta edes käsiteltäväksi.

Suomalaiset haluavat Natoon – jäsenyyttä pitäisi valmistella salassa, sanoo asiantuntija

Eikö Suomella ole Nato-optio, eli mahdollisuus liittyä sotilasliittoon tarvittaessa?

– Suomella ei koskaan ole ollut mitään optiota. Tällä puheella on annettu valheellinen kuva kansalle, että Suomi pääsisi heittämällä jäseneksi.

– Suomi voi hakea jäsenyyttä siinä missä muutkin maat.

Miten jäsenyyttä haettaisiin?

– Taustakeskusteluissa arvioitaisiin, haluaako Suomi hakea Nato-jäsenyyttä. Virkamiehet ja ylin poliittinen johto varmasti nytkin tunnustelevat, mitä muut maat ajattelisivat, jos Suomi hakisi jäsenyyttä.

– Kun on varmistettu vähintään suurimpien ydinasevaltojen eli Yhdysvaltojen, Ranskan ja Iso-Britannian puolto, sitten voidaan julkisesti muodostaa oma kanta.

– Näkisin parhaaksi, että Suomi pitää kortit piilossa siihen asti, kunnes se yhtenä päivänä ilmoittaa, että haemme Naton jäsenyyttä. Jos tätä keskustelua ryhdytään julkisuudessa käymään, se ei nopeuta eikä auta asiaa.

Kuka päättää Naton jäsenyyden hakemisesta?

– Eduskunta päättää asiasta ja kansanäänestystä ei Suomen lain tai Naton sääntöjen mukaan vaadita.

Mitä ennen sitä pitää tehdä?

– Pitäisi analysoida, parantaako vai huonontaako se meidän asemaa ja millä tavalla ja kuinka todennäköisesti.

– Sitten pitäisi miettiä sitä, että onko meillä edellytyksiä päästä jäseneksi.

 

Miten Natoon haetaan?

....

– Varsinainen päätös jäsenyydestä voisi syntyä aikaisintaan ensi vuoden huippukokouksessa.

– Päätös pitäisi vielä hyväksyä kunkin jäsenmaan parlamentissa ja viimeisenä Suomen eduskunnassa. Siihen menisi arvioni mukaan vähintään kaksi vuotta.

Voiko Suomi saada Natolta turvatakuut eli lupauksen sotilaallisesta suojelusta hakuprosessin ajaksi?

– En pidä sitä ollenkaan mahdollisena.

 

Miten Venäjä reagoisi, jos Suomi päättäisi hakea jäsenyyttä?

– Venäjä on ilmoittanut koko ajan, että ei näe sitä hyvänä. Venäjällä voi reagoida siihen hybridi- ja kyberoperaatioilla. Varsinaista sotilaallista uhkaa pidän kohtuullisen pienenä.

0
+1
0
-1
0
0
15.3.2022, 05:19
+313
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
204

Jos on mahdollisuus livahtaa Natoon yhdessä yössä niin livahdetaan. Jos ei ole, niin pakko odottaa parempia aikoja. Mutta turvat pitäisi pitää tukossa, eikä huudella olemassaolostaan taistelevalle, ydinaseita hallitsevalle rikollisjoukolle Natohaluistamme. Ymmärtäväthän ne tietysti mitä Suomi haluaa huutelemattakin, mutta Putin vaikuttaa just sen verran epävakaalta, että ei sen naamaan kannata asiaa hieroa.

0
+1
0
-1
0
0
15.3.2022, 07:57
-75
Liittynyt:
4.3.2022, 13:53
Viestejä:
43

Suomen politiikassa on niin monta kommaria ettei suomen nato-optiot jää venäjältä salaisiksi.

0
+1
1
-1
0
1
15.3.2022, 08:42
+313
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
204

pertsa kirjoitti:

Suomen politiikassa on niin monta kommaria ettei suomen nato-optiot jää venäjältä salaisiksi.

Varmaankaan ei, mutta mitä lisäarvoa luo huudella että "Kohta me varmaan haetaan Natoon, ollaan aika urheita, varsinkin täällä twitterissä, kuuletkos!?"

0
+1
0
-1
0
0
15.3.2022, 09:36
+1317
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
972

Aseiden määrää arvioidessa pari näkökulmaa:

  • Sotilaallisen vaaran uhatessa pyritään täydentämään varastoja rauhan vallitessa. Kuten Niinistö CNN:n haastiksessa sanoi, täällä ei pelätä, mutta ollaan hyvin hereillä.
  • Tarkkaa kaluston määrää PV ei kerro. Hankintoja kuitenkin on uutisoitu jonkun verran, joten julkisista lähteistä voi löytää melko hyvin tietoa. Mutta pari vuotta sitten paperilla maamme tykistön määrä tuplautui, koska oli tehty kirjanpidollinen temppu ja merkattu puolet tykeistä laivastolle, jolloin niitä ei tarvinnut ilmoittaa. Montako muuta yllätystä on? 
  • Oma asetuotantokin on olemassa. Toimitukset menee kotimaahan jos tilanne on todella kireä, riippumatta siitä onko luvattu lähettää Sakon kivääriä johonkin ulkomaille.
  • Todellisessa sodassa osa kalustosta tuhoutuu alkumetreillä. PV:n kaluston sijoituspaikat eivät ole tiedossa julkisesti, mutta kyllä naapuri tietää niistä ja pyrkii estämään niiden käytön. Kalustoa toki myös aletaan jakaa ja siirtää jos tilanne kiristyy uhkaavaksi, mutta siirtoja ei voi tehdä täysin huomaamattomasti.
  • Suluttaminen on tärkeä osa strategiaa jos tänne alkaa tunkea joku rajan yli. Suluttamista tehdään eri tavoilla, mutta kiväärien tai tankkien lukumäärä ei liity siihen mitenkään.

Em. perusteella sanoisin itse että reservistä voidaan kutsua väkeä aivan riittävästi riviin ja varmaan kiväärejä riittää kaikille, jotka kykenevät sellaista käyttämään tositilanteessa. Raskaamman kaluston riittävyyttä on maallikkona lähes mahdotonta arvioida.

3
+1
0
-1
3
0
15.3.2022, 10:37
+344
Liittynyt:
28.12.2020, 12:56
Viestejä:
142

Aihe on ajankohtainen. RK 62 on tulossa elinkaarensa päähän.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/rk-62n-elinkaari-tulossa-tiensa-paahan-nyt-ruotsin-puolustusvoimat-otti-kiriaskeleen/8180f273-2ec1-4006-aa05-3a2637aec52d

Sekä Hulkko että Rantakari kuitenkin painottavat, että RK 62 on edelleen ”täysin toimiva ase”.

”Voi olla, että vaikka korvaava ase hankittaisiin, osa joukoista voisi edelleen olla varustettuna RK62:lla myös tulevaisuudessa”, Rantakari arvioi.

”Aseiden hankinnassa ei voi vain huomioida pelkkiä aseita. Kokonaisuutta suunniteltaessa on huomioitava myös esimerkiksi ampumatarvikkeet, harjoitusampumatarvikkeet, optiset tähtäimet, pimeätoimintavälineistö, lippaat, huoltovälineet ja varaosat, tarkastuslaitteet, varastointi ja koulutus.”

Rynnäkkökiväärejä (RK 62) riittää jatkossa varmaan kaikille halukkaille, jos se katsotaan tarpeelliseksi. Eri asia on, tarvitaanko ”makkaranpaistokomppanioita” takarintamalle vai sorvin ääreen. Laaja-alainen sissisota on hävinneen valtion viimeinen keino vastustaa maan miehitystä. Asekätkijät kannattivat sitä. Virossa ja Ruotsissakin asiaan on varauduttu Hemvärnetin ja Kaitseliitin voimin. Suomessa Suojeluskunta-aate ei ole ottanut vielä tu(u)lta purjeisiinsa.

Mikäli maampuollustajat kotikiväärinsä saisivat, koulutuksella pitäisi varmistaa, että osaavat myös käyttää niitä. Vai pitäisikö aseet ja ammukset sekä huoltovälineet ja lisävarusteet varastoida Suojeluskunnantalolle? Logistisesti olisi loogista käyttää myös samaa ammusta (lähes) kaikissa kivääreissä. RK 62:lla ammuttiin Neuvostoliitossa kehitettyä 7,62 x 39 mm:n patruunaa. Se oli sitä aikaa, jolloin täydennykset haettiin naapurin varastoista. Nyt täytyy pohtia muitakin vaihtoehtoja.

Suomessa on noin 300 tuhatta metsästäjää ja 30 tuhatta ammunnan harrastajaa. Näistä varmaan saisi kodinturvajoukkojen ydinjoukon.

0
+1
0
-1
0
0
15.3.2022, 11:58
-75
Liittynyt:
4.3.2022, 13:53
Viestejä:
43

RK62:sta on päivitetty ainakin v-95 mallilla. Eikä aseessa itsessään ole mitäään vikaa, päinvastoin, se on yksi parhaista rynnäkkökivääreistä maailmassa.

1
+1
0
-1
1
0
15.3.2022, 12:20
+2691
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1808

pertsa kirjoitti:

RK62:sta on päivitetty ainakin v-95 mallilla. Eikä aseessa itsessään ole mitäään vikaa, päinvastoin, se on yksi parhaista rynnäkkökivääreistä maailmassa.

RK62:sen ongelmana on se, ettei siihen saa kiinnitettyä kaikkea lisätarviketta mitä nykyisin aseisiin pitää saada kiinni. Aseena se ei ole vanhentunut, mutta kiinnikkeiden osalta on. Siksi rynkkyä ollaan uusimassa. https://puolustusvoimat.fi/kipinatekstivastine-kausi-3-jakso-1

" Nyt järjestelmällisesti laitettiin kaupunkijääkäreiden ja erikoisjoukkojen aseisiin punapistetähtäin tai suurentava optiikka tai taktinen valo tai sitten laserosoitin. "

" Sitten käden suojus oli meille toinen sellainen juttu, että me saadaan lisävarusteet tulevaisuuttakin ajatellen kiinnitettyä lähemmäs sitä taistelijan vartaloa, eikä pelkästään sitten sinne piipun päähän, mitä se 95:ssa oli. "

 

Mitä aseen lukumäärään tulee, niin Jussi Niinistön & kumppaneiden 10 vuotta sitten tekemässä kysymyksessä ja Stefan Wallinin vastauksessa sivutaan tätä jonkin verran.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/kk_79+2012.pdf

Aseita on riittävästi ja Kiinasta + Itä-Saksasta oli ostettu 200000 asetta lisää. Rynkyt vanhenevat 2035 jolloin patruunatkin vanhenee.

 

Kysymys (lyhennetty):
" Mitä hallitus aikoo tehdä puolustusvoimien sodan ajan reservin koon supistamisen seurauksena poistoon joutuneville itäsaksalaisille ja kiinalaisille rynnäkkökivääreille ja onko harkittu osan myymistä, sarjatulitoiminto pitävästi poistettuna, vastuullisille suomalaisille aktiivireserviläisille?"

Vastaus (lyhennetty):
" Puolustusvoimilla on aikomus pitää itäsaksalaiset ja kiinalaiset rynnäkkökiväärit sodan ajan käyttöä varten varastoituna. Rauhan aikana käytössä ovat kotimaassa valmistetut rynnäkkökiväärit.

Nykyinen rynnäkkökiväärikalusto säilyy käyttökelpoisena noin vuoteen 2035 asti, jolloin myös nykyinen patruunavarasto vanhentuu. Tätä ennen — 2020-luvun alkupuolella — on päätettävä rynnäkkökiväärien käytön jatkamisesta tai uuden aseen hankkimisesta.

Puolustusvoimat ei ole harkinnut rynnäkkökiväärien muuttamista kertatuliaseiksi ja myymistä aktiivireserviläisille. Asia ei ole ajankohtainen, koska nykyinen asemäärä on toistaiseksi tarkoitus säilyttää. "

Kun Jussi Niinistö oli puolustusministerinä 2015 kumosi hän vanhan toni-huhun, jossa väitetiin että Suomi olisi tuhonnut 200 000 rynnäkivääriä.

4
+1
0
-1
4
0

Sivut