7.7.2025 - 21:15

Hantta

+189
Liittynyt:
29.1.2020
Viestejä:
187

Aki Pyysing wrote:

Sisäpiirikaupan voisi ilmoittaa yksinkertaisessakin muodossa. Tosin olen allerginen kapulakieliselle sanalle hankinta ja korvaisin sen sanalla osto.

Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj -- Johdon liiketoimet -- Pekka Ollikainen

Ilmoitusvelvollinen

Nimi: Pekka Ollikainen

Asema: Hallituksen jäsen/varajäsen

Liikkeeseenlaskija: Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj

Liiketoimen luonne: HANKINTA

Liiketoimien yksityiskohtaiset tiedot (1): Volyymi: 3798 Yksikköhinta: 3.08 EUR

Liiketoimien yhdistetyt tiedot (1): Volyymi: 3798 Keskihinta: 3.08 EUR Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj

Kärsisin varmaan samasta allergiasta, mutta siirryttyäni pari vuotta sitten julkiselle puolelle töihin olen tullut toisiin ajatuksiin. Julkisella nimittäin hankkimisella ja ostamisella on vissi ero. 

7.7.2025 - 21:59

Aksu

+28
Liittynyt:
16.2.2018
Viestejä:
56

En ole hetkeen omistanut Ovaroa, mutta olen peesannut Jyväskylä-teesiä tänä vuonna silti sen verran, että olen ostanut sieltä sijoituskämpän. Ja nyt harkitsen 150€ lisäinvestointia ikkunaremontin yhteydessä asennettaviin kukkalautoihin, kun vuokralainen niitä toivoo.

7.7.2025 - 22:17

hauturi

+3531
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2517

Hantta wrote:

Julkisella nimittäin hankkimisella ja ostamisella on vissi ero. 

Itse olen aina kuvitellut, että hankkiminen on jonkin asian hankkimista omistukseen, tavasta riippumatta, ja ostaminen taas vastikkeellista hankkimista, tiukan tulkinnan mukaan jopa vain rahaa maksuvälineenä käyttäen. En kyllä yhtään tiedä mikä on oikea merkitys julkkarilla tai kielitoimiston mielestä.

trending_up +1
8.7.2025 - 10:55

jetl

+45
Liittynyt:
12.5.2018
Viestejä:
76

olisko yksinkertaisuudessaa ero se että hankintaa suunnitellaan ja syödään kampaviineriä ennen kuin tulee valmista ja ostamiset yleensä vaan tavaraa mitä pitä ostaa että työt sujuu. hankinnat kalliimpia ja vaativat korkeammanviranomaisen luvan kun taas ostot organisaation lattiatasolla

trending_up +1
8.7.2025 - 21:24

Tinggeli

+3184
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
2003

Lopetin parinkymmennen vuoden yrittäjyyden äskettäin eli ajoin työlistäneen yritystoiminnan alas ja siirryin töihin julkiselle puolelle. Minulla on nyt alaisena mm. ostotiimi jolla on oma tiimin vetäjä. Ostotiimi ostaa kaiken "päivittäisen" materiaalin omatoimisesti mitä nyt tarvitaan, kun loppulaskun hinta on alle 20 keuroa ja yksittäisen kilkkeen hinta alle 10 keuroa (=investoinnin raja). Toki hankintavaltuudet (esim. minä) omaavan pitää hyväksyä nuokin tilaukset. Tätä ohjaa työnantajan osto-ohje. Tätä on siis ostaminen.

Varsinaisia hankintoja taas tekee minä ja pari muuta, kun on kyse yhteishinnaltaan yli 20 keuron tai yksittäisen tavaran osalta yli 10 keuron (= investointi) summista. Nämä kun pitää jo kilpailuttaa (vähintään kevyt kilpailutus)  ja niistä pitää viranomaisen pitää tehdä valituskelpoinen (14 vrk) hankintapäätös. Näitä hankintoja ohjaa työnantajan hankinta-ohjeet. Vielä isommista (min 60 keuroa) pitääkin tehdä jo melko raskas ja työläs julkinen tarjouspyyntö hankintalain mukaisesti. Tämä on hankintaa.

Kampaviineriä menisi, jos makeaa söisin, juuri noiden kilpailutusten osalta, koska ne vaativat hankinnan kohteen tarkan määrittelyn. Se on ryhmätyötä ja hankinnan kohde pitää määritellä pikkutarkasti. Lisäksi kannttaa painottaa laatua. Laatukriteeritkin (esim. testit) pitää määrittää tarkkaan etukäteen. Juristin kanssa myös lopuksi hierotaan tarjouspyynnön sanamuotoja. Lähes jokainne lause. Tällä estetään joutuminen markkinaoikeuteen. Hyvin on toiminut. 

trending_up +5
9.7.2025 - 11:55

Bingo53

+4479
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2786

Tinggeli wrote:

Lopetin parinkymmennen vuoden yrittäjyyden äskettäin eli ajoin työlistäneen yritystoiminnan alas ja siirryin töihin julkiselle puolelle. Minulla on nyt alaisena mm. ostotiimi jolla on oma tiimin vetäjä. 

On onniteltava Tinggeliä, jos hän on saanut ajettua liiketoiminnan alas tai myytyä ja ryhdyttyä toisenlaiseen tapaan ansioiden ansaitsemiseen. Liiketoiminnan lopettaminen on kuin lapsensa tappaisi.

En kadehdi liikelopettamisen tuskaa vaikka kuinka jättäisi myydystä toiminnasta rahoitusomaisuuden vaikkapa yhtiöön ja jatkaisi sillä sijoitusyhtiönä.

Menestystä uudella uralla.

trending_up +4
10.7.2025 - 20:45

Axu

+43
Liittynyt:
11.11.2018
Viestejä:
34

24.04.2025 julkaistuissa yhtiökokouksen päätöksissä oli maininta siitä, että yhtiökokous päätti valtuuttaa hallituksen päättämään yhteensä enintään 1 000 000 oman osakkeen hankkimisesta ja/tai pantiksi ottamisesta, yhdessä tai useammassa erässä. 

Onkohan tällä hetkellä jokin tekninen syy sille, miksi Ovaro ei osta omia osakkeita? Eli tarvitaanko vielä jokin erillinen päätös asiasta vai onko jotain muuta taustalla. 

Henkilökohtaisesti ostaisin lisää nykyisiltä kolmen euron tasoilta, jos olisi ylimääräistä likviditeettiä. Nordnetin myöntämä 10 %:n lainoitusaste Ovarolle pitää osaltaan käsijarrua päällä, niin ei auta kuin seurailla toistaiseksi tilannetta.

trending_up +1
23.7.2025 - 10:12

Aki Pyysing

+15897
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7743

Aloitin ja lopetin Ovaron tämänkertaisen "osto-ohjelmani" eilen. Tämän voi sanoa, koska hiljainen aika alkoi tänään = insiderit eivät saa käydä kauppaa.

Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj -- Johdon liiketoimet -- Aki Pyysing

Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj on saanut seuraavan Markkinoiden väärinkäyttöasetuksen (EU) N:o 596/2014 mukaisen ilmoituksen johtohenkilön tai johtohenkilön lähipiirin liiketoimista Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj:n osakkeilla.

Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj - Johdon liiketoimet


Ilmoitusvelvollinen

Nimi: Aki Pyysing

Asema: Hallituksen jäsen/varajäsen

Liikkeeseenlaskija: Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj

Liiketoimen päivämäärä: 2025-07-21

Kauppapaikka: NASDAQ HELSINKI LTD (XHEL)

Instrumenttityyppi: OSAKE

Liiketoimen luonne: HANKINTA

Liiketoimien yksityiskohtaiset tiedot

(1): Volyymi: 962 Yksikköhinta: 3.11 EUR

(2): Volyymi: 1000 Yksikköhinta: 3.11 EUR

(3): Volyymi: 1000 Yksikköhinta: 3.11 EUR

(4): Volyymi: 1000 Yksikköhinta: 3.11 EUR

(5): Volyymi: 2000 Yksikköhinta: 3.1111 EUR

Liiketoimien yhdistetyt tiedot (5):

Volyymi: 5962 Keskihinta: 3.11037 EUR

trending_up +4
29.9.2025 - 11:30

Aki Pyysing

+15897
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7743

Ollikainen otti Ovaroa.

Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj - Johdon liiketoimet


Ilmoitusvelvollinen

Nimi: Pekka Ollikainen

Asema: Hallituksen jäsen/varajäsen

Liikkeeseenlaskija: Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj

Liiketoimen päivämäärä: 2025-09-24

Kauppapaikka: NASDAQ HELSINKI LTD (XHEL)

Instrumenttityyppi: OSAKE

ISIN: FI4000349113

Liiketoimen luonne: HANKINTA

Liiketoimien yksityiskohtaiset tiedot

(1): Volyymi: 454 Yksikköhinta: 3.15 EUR

(2): Volyymi: 2 Yksikköhinta: 3.21 EUR

(3): Volyymi: 1369 Yksikköhinta: 3.21 EUR

(4): Volyymi: 1255 Yksikköhinta: 3.21 EUR

(5): Volyymi: 420 Yksikköhinta: 3.21 EUR

Liiketoimien yhdistetyt tiedot (5):

Volyymi: 3500 Keskihinta: 3.20222 EUR

Jyväskylä 29.9.2025

Näppärästi hinta onkin tämän jälkeen laskenut ja viimeiset kaupat tehty @3,06.

11.11.2025 - 16:13

Aki Pyysing

+15897
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7743

Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj on sopinut 12,2 M€ suuruisesta kiinteistöjen uudelleenrahoituksesta Danske Bank Oy:n kanssa

Ovaro Kiinteistösijoitus Oyj on sopinut Danske Bankin kanssa 12,2 miljoonan euron pitkäaikaisesta kiinteistövakuudellisesta rahoituksesta. Järjestelyn yhteydessä yhtiö maksaa pois noin 7,3 miljoonan euron nykyiset pankkilainansa. Uutta lainaa muodostuu 4,9 miljoonaa euroa, mikä kasvattaa Ovaron likvidejä varoja vastaavalla summalla.

Toimitusjohtaja Marko Huttunen:

"Uusi rahoitusjärjestely ja yhteistyön käynnistyminen Danske Bankin kanssa vahvistavat yhtiön likviditeettiä ja parantavat valmiuksiamme tulevien kiinteistöinvestointien rahoittamiseen. Ovaro etenee strategiansa mukaisesti osta--kehitä--myy-kiinteistökehityshankkeissa. Yhtiön noin 400 miljoonan euron hankeputki koostuu muun muassa Jyväskylän Kukkulan kehityshankkeesta sekä muista kasvukeskuksissa sijaitsevista projekteista."

Tästä voisi päätellä sen suuntaistakin, että kiinteistösijoittajien rahoituksen pahimmat ajat ovat jo takanapäin.

trending_up +4
12.11.2025 - 12:34

Aki Pyysing

+15897
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7743

Innilator wrote:

Mites IHlta otettu 4 miljoonan laina? Paljonkos sen korko on?

Mihin perustuu "IH:lta otettu 4 miljoonan laina"

Pääsääntöisesti en vastaa ainakaan suljettuna aikana mihinkään tiedotteiden ulkopuoliseen. Enkä hirveän mielelläni vihamielisiin kyselyihin. Mutta se on vähän pakko, koska muuten jää vaikutelma, että salailen jotain. 

Mie nyt arvailen, että kyse oli tästä "lainasta": https://www.inderes.fi/releases/ovaro-maksoi-kauppasuorituksen-investor…

12.11.2025 - 12:57

Aki Pyysing

+15897
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7743

ArnoP wrote:

No paljonkos tämän uuden 12,2 miljoonan euron Danske Bankin lainan korko on?

"en vastaa ainakaan suljettuna aikana mihinkään tiedotteiden ulkopuoliseen" oli ilmeisen epäselvästi sanottu. Tai sitten miuta trollataan. Varmaan jälkimmäinen.

12.11.2025 - 14:06

Innilator

+72
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
438

Aki Pyysing wrote:

Innilator wrote:

Mites IHlta otettu 4 miljoonan laina? Paljonkos sen korko on?

Mihin perustuu "IH:lta otettu 4 miljoonan laina"

Pääsääntöisesti en vastaa ainakaan suljettuna aikana mihinkään tiedotteiden ulkopuoliseen. Enkä hirveän mielelläni vihamielisiin kyselyihin. Mutta se on vähän pakko, koska muuten jää vaikutelma, että salailen jotain. 

Mie nyt arvailen, että kyse oli tästä "lainasta": https://www.inderes.fi/releases/ovaro-maksoi-kauppasuorituksen-investors-house-oyjlle-ja-sopi-lainalle-lyhyen-maksuohjelman

Mielestäni kysymys oli neutraali.


Perustuu Roinisen haastetteluun: ”Kysyttäessä Roininen kertoi, että yhtiöllä on neljän miljoonan euron korolliset saamiset Ovaro Kiinteistösijoitukselta. Siitä puolet erääntyy joulukuussa 2025 ja toinen puoli vuotta myöhemmin.”

https://www.salkunrakentaja.fi/2025/11/roininen-investors-house-pankki/
 
Onko kyse siis samasta asiasta kuin 31.12.2024 tiedotteessa? Summa ei täsmää.

13.11.2025 - 00:59

Aki Pyysing

+15897
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7743

Innilator wrote:

Aki Pyysing wrote:

Innilator wrote:

Mites IHlta otettu 4 miljoonan laina? Paljonkos sen korko on?

Mihin perustuu "IH:lta otettu 4 miljoonan laina"

Pääsääntöisesti en vastaa ainakaan suljettuna aikana mihinkään tiedotteiden ulkopuoliseen. Enkä hirveän mielelläni vihamielisiin kyselyihin. Mutta se on vähän pakko, koska muuten jää vaikutelma, että salailen jotain. 

Mie nyt arvailen, että kyse oli tästä "lainasta": https://www.inderes.fi/releases/ovaro-maksoi-kauppasuorituksen-investor…

Mielestäni kysymys oli neutraali.


Perustuu Roinisen haastetteluun: ”Kysyttäessä Roininen kertoi, että yhtiöllä on neljän miljoonan euron korolliset saamiset Ovaro Kiinteistösijoitukselta. Siitä puolet erääntyy joulukuussa 2025 ja toinen puoli vuotta myöhemmin.”

https://www.salkunrakentaja.fi/2025/11/roininen-investors-house-pankki/
 
Onko kyse siis samasta asiasta kuin 31.12.2024 tiedotteessa? Summa ei täsmää.

En edelleenkän kommentoi suljetun ikkunan aikana mitään, mitä Ovaro ei ole tiedottanut. Mutta kiitos haastiksen jaosta, en ollut nähnytkään.

trending_up +2
13.11.2025 - 06:34

Innilator

+72
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
438

Aki Pyysing wrote:

Innilator wrote:

Aki Pyysing wrote:

Innilator wrote:

Mites IHlta otettu 4 miljoonan laina? Paljonkos sen korko on?

Mihin perustuu "IH:lta otettu 4 miljoonan laina"

Pääsääntöisesti en vastaa ainakaan suljettuna aikana mihinkään tiedotteiden ulkopuoliseen. Enkä hirveän mielelläni vihamielisiin kyselyihin. Mutta se on vähän pakko, koska muuten jää vaikutelma, että salailen jotain. 

Mie nyt arvailen, että kyse oli tästä "lainasta": https://www.inderes.fi/releases/ovaro-maksoi-kauppasuorituksen-investors-house-oyjlle-ja-sopi-lainalle-lyhyen-maksuohjelman

Mielestäni kysymys oli neutraali.


Perustuu Roinisen haastetteluun: ”Kysyttäessä Roininen kertoi, että yhtiöllä on neljän miljoonan euron korolliset saamiset Ovaro Kiinteistösijoitukselta. Siitä puolet erääntyy joulukuussa 2025 ja toinen puoli vuotta myöhemmin.”

https://www.salkunrakentaja.fi/2025/11/roininen-investors-house-pankki/
 
Onko kyse siis samasta asiasta kuin 31.12.2024 tiedotteessa? Summa ei täsmää.

En edelleenkän kommentoi suljetun ikkunan aikana mitään, mitä Ovaro ei ole tiedottanut. Mutta kiitos haastiksen jaosta, en ollut nähnytkään.

Ihan ymmärrettävää, milloin ikkuna avautuu?

13.11.2025 - 08:27

jetl

+45
Liittynyt:
12.5.2018
Viestejä:
76

viikon päästä kun tulos tullut julki...nää nyt on ihan perusjuttuja että sisäpiiriin kuuluva ei voi keskustelupalstoilla kertoa mitään yhtiön asioita

trending_up +2
13.11.2025 - 09:07

Innilator

+72
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
438

jetl wrote:

viikon päästä kun tulos tullut julki...nää nyt on ihan perusjuttuja että sisäpiiriin kuuluva ei voi keskustelupalstoilla kertoa mitään yhtiön asioita

”Ei mitään asioita” ja kuitenkin Pyysing kertoo täällä vaikka mitä asioita. 

Mutta jos Roininen kertoo asiasta avoimesti, niin kai nämä ”korolliset saatavat” pitäisi olla ihan julkistakin tietoa Ovaronkin puolelta?

trending_down Alle 0
13.11.2025 - 09:29

jetl

+45
Liittynyt:
12.5.2018
Viestejä:
76

ei kait aki ole kun kerran hiljaisenkauden aikana kommentoinut tuota rahoitusta josta annettiin tiedote. eli väite että olisi kerrottu vaikka mitä on hieman liioittelua.

 se että roininen kertoo oman yhtiön asioista kun tulos ilmoitettu ei ole salassa pidettävä asia mutta ovaron väkeä sitoo vaitiolo hilaisenkauden ajan eivätkä voi kommentoida tuollaisia 

trending_up +3
13.11.2025 - 12:10

ArnoP

+9
Liittynyt:
24.1.2019
Viestejä:
28

Aki Pyysing wrote:

ArnoP wrote:

No paljonkos tämän uuden 12,2 miljoonan euron Danske Bankin lainan korko on?

"en vastaa ainakaan suljettuna aikana mihinkään tiedotteiden ulkopuoliseen" oli ilmeisen epäselvästi sanottu. Tai sitten miuta trollataan. Varmaan jälkimmäinen.

Mielestäni vähän turhaa kiukuttelua asialliseen kysymykseen, varsinkin kun kysymys ei ollut osoitettu suoraan sinulle vaan kenelle tahansa jolla asiasta olisi mahdollisesti tietoa. Mistään hiljaisesta jaksosta en ollut tietoinen ( joo nyt kun luin aikaisempia viestejä niin oli kyllä mainittu, ei tosin kestoa).

trending_up +5
13.11.2025 - 14:43

Innilator

+72
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
438

jetl wrote:

ei kait aki ole kun kerran hiljaisenkauden aikana kommentoinut tuota rahoitusta josta annettiin tiedote. eli väite että olisi kerrottu vaikka mitä on hieman liioittelua.

 se että roininen kertoo oman yhtiön asioista kun tulos ilmoitettu ei ole salassa pidettävä asia mutta ovaron väkeä sitoo vaitiolo hilaisenkauden ajan eivätkä voi kommentoida tuollaisia 

 

13.11.2025 - 14:44

Innilator

+72
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
438

Innilator wrote:

jetl wrote:

ei kait aki ole kun kerran hiljaisenkauden aikana kommentoinut tuota rahoitusta josta annettiin tiedote. eli väite että olisi kerrottu vaikka mitä on hieman liioittelua.

 se että roininen kertoo oman yhtiön asioista kun tulos ilmoitettu ei ole salassa pidettävä asia mutta ovaron väkeä sitoo vaitiolo hilaisenkauden ajan eivätkä voi kommentoida tuollaisia 

 

Väitteesi kuului: ”sisäpiiriin kuuluva ei voi keskustelupalstoilla kertoa mitään yhtiön asioita” mikä on siis täyttä potaskaa.

trending_down Alle 0
13.11.2025 - 16:27

Aki Pyysing

+15897
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
7743

Ei tipu sisäpiiritietoa, enkä sano juu

Sisäpiiritietoja en saisi koskaan keskustelupalstalla kertoa. Tämän vuoksi useimmat sisäpiiriläiset eivät kommentoi keskustelupalstoilla yhtään mitään, koska mikä on sisäpiiritietoa, on tulkinnanvaraista. Ja tämä on fiksumpi linja, koska silloin vihamieliset tai ystävällismielisetkään postaajat eivät tule aiheuttamaan mieliharmia esimerkiksi kysymällä sellaista, johon ei voi vastata, jolloin lukijoille syntyy mielikuva salailusta.

https://www.finanssivalvonta.fi/finanssisektorin-toimijalle/paaomamarkkinat/liikkeeseenlaskijat-ja-sijoittajat/sisapiiriasiat/

MAR 7 (2) artiklassa määritellään sisäpiiritiedon täsmällisyyskriteeri, jonka mukaan tiedon katsotaan olevan luonteeltaan täsmällistä, jos tietoviittaa olosuhteisiin tai tapahtumiin, jotka ovat jo ilmenneet tai tapahtuneet, tai joiden voidaan kohtuudella odottaa ilmenevän tai tapahtuvan ja on riittävän tarkkaa, jotta sen perusteella voidaan tehdä johtopäätöksiä tiedon mahdollisesta vaikutuksesta rahoitusvälineen arvoon.

MAR 7 (4) artiklan olennaisuuskriteerin mukaan tiedolla, jolla todennäköisesti olisi huomattava vaikutus rahoitusvälineen hintaan, tarkoitetaan tietoa, jota järkevästi toimiva sijoittaja todennäköisesti käyttäisi yhtenä sijoituspäätöksensä perusteena.

Sisäpiiritiedon ilmaiseminen on pääsääntöisesti kiellettyä. Sisäpiiritiedon ilmaiseminen on kuitenkin sallittua, jos se tapahtuu osana tiedon ilmaisevan henkilön työn, ammatin tai tehtävien tavanomaista suorittamista. Sisäpiiritietoa saa ilmaista vain siinä määrin kuin se on omien työtehtävien vuoksi tarpeellista.

Hiljaisena kautena on vielä hiljaisempaa.

Hiljaisen jakson (silent period) aikana yhtiön edustajat eivät tapaa analyytikoita, sijoittajia ym. markkinatoimijoita eivätkä kommentoi taloudellista tulosta, markkinoita tai markkinanäkymiä. Hiljainen jakso on tavanomaisesti 30 päivän mittainen (toisinaan 21 pv) ajanjakso ennen taloudellisen tiedon julkistamista.

https://www.inderes.fi/questions-and-answers/hiljainen-kausi

Pörssiyhtiön tiedotteen voi toki sisäpiiriläinenkin jakaa myös hiljaisen kauden aikana. Ja jos pörssiyhtiölle tulee hiljaisen kaudenkin aikana jotain pakollista tiedotettavaa, sen on se tiedotettava.

Ovaron osari tulee 20.11.2025. 

https://sijoittajat.ovaro.fi/fi/sijoittajat/sijoittajakalenteri

Siihen asti on osaltani tavallistakin hiljaisempaa. Ottaen huomioon, että kolumneillani olen suututtanut ainakin vassarit, vihreät, demarit, maalaisliittolaiset, kokkarit ja persut vuorollaan ja niiden lisäksi niiden yhtiöiden omistajat, joiden osakkeita olen kertonut myyneeni, miun kannattaisi olla vielä tarkempana rajalla Ovarosta puhumisen suhteen kuin olen ollutkaan. Jos ei sano mitään, ei tule virheitä.

 

trending_up +3
13.11.2025 - 17:46

Innilator

+72
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
438

Se on kaikille selvää, ettei sisäpiiriin kuuluva voi kertoa sisäpiiritietoa. 

Ihan kaikille ei tosin näytä olevan selvää, että se ei tarkoita mitään tietoa.

trending_down Alle 0