Olet täällä

Seuraan viisaampia ja säästän siinä sivussa

Käyttäjän EläkkeelleNelikymppisenä kuva
Liittynyt: 2.1.2016, 17:48
Viestejä: 6

En ole jäämässä eläkkeelle nelikymppisenä. Olen piensijoittanut 90-luvulta lähtien vailla isompaa suunnitelmaa tai kurinalaisuutta. TJ Group? Kokeiltu. Nokia? Eihän se voi tuosta enää laskea. Binary trading? Täytyypä kokeilla. Bitcoin? En vaan sijoita, vaan ostanpa samalla louhimen!

Onneksi työelämässä on paremmat runit ja olen 15+ normiduunivuoden jälkeen edennyt (varmasti tuuriakin mukana kun ollut oikeassa paikassa ja oikeissa projekteissa oikeaan aikaan) mielenkiintoisempiin tehtäviin positio positiolta. Tämä siis on mahdollistanut muutaman edellisiin verrattuna järkevänkin sijoituksen eli oma (pankin) omakotitalo ja sijoitusasunto ja osakesäästötilit lapsille. Edelliset omat säästöt poltettiin parissa vuodessa lapsiin, matkusteluun, omiin häihin, isompaan autoon ja asuntoon joten sinänsä säästäminen alkaa noin nollista. Satunnaisissa sijoituksissa taitaa olla noin kymppitonni ja sitten on nuo velkaiset asunnot.

Minulla ei ole oikein ketään jonka kanssa puhuisin sijoitusasioista, niin päätin avata tällaisen yksinpuhelublogin. Kokemukseni mukaan tyhmimmät päätökset jäävät joskus tekemättä jos ne tekee julkisiksi.

Tällä hetkellä on siis sellainen tilanne että vaimo saa muitakin tuloja kuin kodinhoidontukea ja lapsilisiä, sekä uudessa asunnossa alkoi yhtiölainan lyhennysvapaa ~2,5 vuotta. Joten ainakin periaatteessa nyt olisi hyvä tilaisuus varautua säästämällä seuraavaan kodinhoitotukiaikaan, ostettiin sen kunniaksi etelänmatka jouluksi.

En välitä uponneista kustannuksista vaan aloitan seurannan nollista. Beesasin tänään Daytraderia (link) ja ilmeisesti monia muitakin ja ostin Danske Bankia 250 kpl @148,86 kruunun hinnalla. Eihän se voi tuosta enää laskea? Laitoin henkiseksi stop-loss rajaksi -10% eli 134 kruunua.

Nyt on pää täynnä asioita mistä haluaisin kirjoitella (höpistä itsekseni), tavoitteena siis ettei tämä jäisi blogin ainoaksi tekstiksi.

Käyttäjän Lantti kuva
Liittynyt: 22.6.2018, 07:55
Viestejä: 17

Toivottavasti ei jää viimeiseksi tekstiksi, kyllä tänne vielä jokunen blogi sekaan mahtuu!

 

Olen myös ostanut Danskea pariin otteeseen, ja ovat nyt 15% pakkasella. Lyhyellä aikavälillä ei näytä fundamenteista (Nyt liukuvalla 12kk EPSillä P/E n.7, P/B 0,86, ROE ollut noin 12% tuntumassa) tulevan tukea, vaan kurssi painuu rajusti tämän epätietoisuuden ja pelon voimasta. Itselläni on kuitenkin vahva usko, että kurssi palaa kyllä selvästi lähemmäs fundamenttien oikeuttamia tasoja, kunhan kohu laantuu ja ihmiset unohtavat. Toki voidaanhan tässä vielä nähdä vaikka mitä käänteitä ja todennäköisten sakkojen suuruus on iso kysymysmerkki, eli riskitöntä rahaa ei tässäkään tapauksessa ole tarjolla. 

Käyttäjän EläkkeelleNelikymppisenä kuva
Liittynyt: 2.1.2016, 17:48
Viestejä: 6

Sain postissa työeläkeotteen. Minulle on kertynyt eläkettä 928 €/kk. Koska olen Excel-nörtti, minulla on kirjanpito ansiotuloistani 20+ vuoden ajalta. Vuosina 1996-2017 olen säästänyt eläkemaksuina 44.200€ ja työnantajani on vielä maksanut lisäksi 162.100€. Jos oletetaan että olisin saanut itse säästää ja sijoittaa nuo rahat, a) todennäköisesti ei olisi juurikaan säästössä ja b) todennäköisesti ei olisi tullut tuottoja. Miten sitten ammattilaiset ovat onnistuneet eläkemaksujeni sijoittamisessa?

Kuva 1. Eläkesäästöt 5% tasaisella tuotto-oletuksella.

Koska alle 23-vuotiaana maksamani eläkemaksut menivät lahjoituksena yhteiseen hyvään, kertynyttä eläkettä pitää kai tarkastella eläkettä kerryttäneen ajanjakson perusteella.

Kuva 2. Eläkesäästöt 5% tasaisella tuotto-oletuksella, alkaen vuodesta 2002.

5% tuotto-odotuksen ravistin hihasta. Onko kertynyt 928€ kk-eläke tähän asti maksetuille eläkemaksuilleni hyvä tuotto? Ainakin se on parempi kuin mihin olisin itse todennäköisesti päätynyt.

Käyttäjän EkeKeke kuva
Liittynyt: 23.2.2015, 21:59
Viestejä: 44

 Onko kertynyt 928€ kk-eläke tähän asti maksetuille eläkemaksuilleni hyvä tuotto? Ainakin se on parempi kuin mihin olisin itse todennäköisesti päätynyt.

 

Mielenkiintoiset käppyrät. Eläkemaksuissa on ongelmana ettei niihin pysty millään tavalla vaikuttamaan. Tulevaisuudessa mennään varmaankin enemmän alijäämäiseksi eliniän odotuksen kasvun, sekä eläkeläisten määrän kasvaessa. Tarvitsee entisestään nostaa eläkeikää tai kurmuuttaa eläkeläisiä jollakin muulla tavalla..

Parempi olisi jos itse valittaisiin kohde-etuudet ja yritys maksaisi eläkkeet suoraan arvo-osuustilille. Ihmisten typeryyttä voisi suojella sillä tavalla, että saisi valita vain indeksejä sopivalla allokaatiolla eikä suoria osakkeita ollenkaan. Ihmiset joutuisivat kiinnostumaan sijoittamisesta hieman enemmän ja tämä ei ole ikinä huono asia.

Lisäksi syntyisi  todella paljon kilpailua kohde-etuuksien tarjoajien kesken, mutta todennäköisesti tämä olisi vain hyvä asia. 

Tällä tavalla todennäköisesti sinunkin eläkekertymäsi olisi 400 000 € luokkaa ellei jopa enemmän

Käyttäjän Musashi kuva
Liittynyt: 8.3.2018, 20:36
Viestejä: 8
EläkkeelleNelikymppisenä kirjoitti:

5% tuotto-odotuksen ravistin hihasta. Onko kertynyt 928€ kk-eläke tähän asti maksetuille eläkemaksuilleni hyvä tuotto? Ainakin se on parempi kuin mihin olisin itse todennäköisesti päätynyt.

Olet ilmeisesti syntynyt 70-luvun lopulla, joten 5% lienee epärealistisen optimistinen.

"Eläketurvakeskuksen mukaan vuonna 1940 syntyneet saavat työeläkemaksulleen 6,5 prosentin reaalituoton, naiset vajaat 8 % ja miehet vajaat 6 %. Tuotto laskee tasaisesti, kunnes 1970-luvulla ja myöhemmin syntyneet saavat reaalituottoa 2,3 %: naiset 2,8 % ja miehet 2 %." ETK:n laskelma

Mielestäni suurempi kysymys kuin oman eläkemaksun tuottoprosentti on, että milloin koko ponzimainen rakennelma romahtaa ja mitä silloin tapahtuu. Eläkejärjestelmää on jouduttu uudistamaan (lue: huonontamaan niin että mitä nuorempi sen enemmän siitä kärsii) jo pariin otteeseen ja joudutaan jatkossa vielä lisää.

Käyttäjän Musashi kuva
Liittynyt: 8.3.2018, 20:36
Viestejä: 8
EkeKeke kirjoitti:

Mielenkiintoiset käppyrät. Eläkemaksuissa on ongelmana ettei niihin pysty millään tavalla vaikuttamaan. Tulevaisuudessa mennään varmaankin enemmän alijäämäiseksi eliniän odotuksen kasvun, sekä eläkeläisten määrän kasvaessa. Tarvitsee entisestään nostaa eläkeikää tai kurmuuttaa eläkeläisiä jollakin muulla tavalla..

Voi siirtyä yrittäjäksi, jolloin työtulon kautta voi vaikuttaa hyvinkin paljon eläkekertymäänsä.

Tai jos on fiksu, niin kerätä omaisuutensa tavoin, joista ei eläkemaksuja makseta. Tosin silloin ei eläkettäkään saa ja se pitää järjestää itse. Fiksu tässä yhteydessä ei paljoa vaadi: kunhan reaalituotto on sen yli 2% summalle joka olisi mennyt eläkemaksuun niin voittaa ennemmin kuin häviää.

Toki jos on pitkäikäistä sukua ja suunnilleen terveelliset elintavat, niin silloin eläkemaksun maksaminen voi olla hyväkin veto. Mene ja tiedä. Tuo tulevaisuuden ennustaminen on niin pirun vaikeaa.

Käyttäjän EläkkeelleNelikymppisenä kuva
Liittynyt: 2.1.2016, 17:48
Viestejä: 6
Musashi kirjoitti:

Olet ilmeisesti syntynyt 70-luvun lopulla, joten 5% lienee epärealistisen optimistinen.

"Eläketurvakeskuksen mukaan vuonna 1940 syntyneet saavat työeläkemaksulleen 6,5 prosentin reaalituoton, naiset vajaat 8 % ja miehet vajaat 6 %. Tuotto laskee tasaisesti, kunnes 1970-luvulla ja myöhemmin syntyneet saavat reaalituottoa 2,3 %: naiset 2,8 % ja miehet 2 %." ETK:n laskelma

Jep, 70-luvun lopulla. Käppyröissä laskin paljonko säästössä olisi tällä hetkellä 5% nimellistuotolla. Reaalituotto on varmaan lähellä ETK:n laskelmaa.

Käyttäjän EläkkeelleNelikymppisenä kuva
Liittynyt: 2.1.2016, 17:48
Viestejä: 6

"Mikäli romahdus kuitenkin tulee, niin historian valossa on todennäköistä, että se tapahtuu lokakuussa. Esimerkiksi vuoden 1907 paniikki, vuoden 1929 romahdus ja vuoden 1987 musta maanantai tapahtuivat kaikki juuri lokakuussa. Asiantuntijat eivät ole pystyneet selittämään asialle syytä." Kauppalehti 12.10.

Minulla on ollut muissa lottosijoituksissa tällainen isoa vipua käyttävä hinnanerosopimustili, jossa voitot ovat olleet pieniä ja tappiot nopeita. Tällä viikolla katkoin tilin S&P 500 ostoilla. Parhaassa tapauksessa verottaja muistaa vielä laskulla vaikka tili on miinuksella.

Ostin keskiviikkona 10.10. Nordeaa, BULL NDA X5 CK sata kappaletta hintaan 9,09€. Ostohetkellä Nordean kurssi oli noin 8,80€.

Käyttäjän EläkkeelleNelikymppisenä kuva
Liittynyt: 2.1.2016, 17:48
Viestejä: 6

Huonon asuntosijoittajan opas

Sanonta kertoo että omistusasunto maksetaan pitkällä tähtäimellä neljästi: ensin myyjälle kauppasumma, sitten pankille korkoina, sitten yhtiövastikkeina ja viimeksi remontteina. Tuo "pankille korkoina" kertoo ehkä siitä että sanonta ei ole muodostunut ihan viime vuosina, mutta muilta osin tuntuu oikealta.

Kun seuraa muitakin kun Lauttasaaren ja Tapiolan uudiskohteita tai Helsinki kymppiä, tajuaa että asuminen on suuressa osassa Suomea ihan tajuttoman edullista. Siis verrattuna niihin edellämainittuihin.

Minulla on ollut yksi sijoitusasunto aika tarkalleen viitisen vuotta, ja käyn tässä läpi lukujen kautta miten sijoittaja on rikastunut vuokralaisen selkänahoista revityillä euroilla. Asunto on vanha kerrostalokaksio pääradan varrella muuttovoittokunnassa, lähialueella kouluja, työpaikkoja ja teollisuutta. Ostaessani taloyhtiössä oli runsaasti korjausvelkaa, nyt kaikki on korjattu ja LVIS-remontti läpikäyty.

Ostohinta oli ~80.000 € jonka rahoitin osittain lainalla.

Asuntoon on viiden vuoden aikana lyhennetty pankkilainaa 25.000 € + lainanhoitokuluja 7.200 €, maksettu yhtiövastikkeita 17.600 €, vaihdettu uudet ikkunat 2.900 € ja kertaalleen uudelleensarjoitettu lukot 200 € eli ~53.000 € mennyt tililtä. Samaan aikaan tilille on tullut vuokratuloja ~33.000 € (7 kk tyhjänä putkiremontin johdosta, muuten vuokrattuna).

Täysi putkiremontti maksoi ~28.000 € joka oli mukavasti hieman enemmän mitä olen viidessä vuodessa lyhentänyt lainaa pankille. Laina on kokonaan yhtiöllä.

Olisiko elämä ollut helpompaa ilman tätä projektia? Ehdottomasti

Onko vuokralordi lihonut vuokralaisen rahoilla? Ei ole (olen tosin lihonut omilla rahoilla)

Koska taloyhtiössä on ~kaikki (LVIS-remontti, vedetty valokuitu, remontoitu julkisivu, katot, porrashuoneet, ovet) tehty, yllättäviä remonttikuluja ei pitäisi enää syntyä.

Vuokratulo on nyt ~7.500 € vuodessa, yhtiövastike ja vesimaksut ovat 2.800 €, lainanhoitokulut 800 € ja vakuutus 100 €. Rahoitusvastike 1.800 € on osittain säästöä itselle, samoin lainanlyhennys.

Eli peukut pystyyn että jatkossa saan nauttia tämän kohteen passiivisesta tulosta ilman aktiivisia menoja.

KAUPALLINEN YHTEISTYÖ: JOM RAHASTOYHTIÖ OY
JOM tarjoaa ainutlaatuisen mahdollisuuden sijoittaa Indonesian, Filippiinien, Vietnamin ja Kiinan pk-pörssiyhtiöihin.
Etu Sijoitustiedon lukijoille