Olet täällä

Kryptovaluutat sijoituskohteina

Sivu:

Sivut

9.5.2022, 23:38
+1062
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1454

"Voitko kertoa mihin tämän perustat? Miten se on säilyttänyt arvonsa viimeisen puolen vuoden aikana? "

😂

Kappas kun otetaan se ajanjakso missä ollaan miinuksella. Perus cherry picking paskaa. Koko markkina on down jos et ole huomannut. Jotkut enemmän jotka vähemmän. 

Saa ja pitää olla kriittinen kryptoja kohtaan, mutta koita nyt argumentoida jotenkin fiksusti edes. 

4
+1
0
-1
4
0
9.5.2022, 23:41
+8271
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5480

MethereuM kirjoitti:

 

Lakaisija kirjoitti:

moni dorka niihinkin rahansa hävisi.

 

Mielenkiintoinen ilmiö tämä kryptosijoittajiin kohdistuva ad hominem argumentointi. Onko missään muussa sijoitusluokassa vastaavaa havaittavissa? Saapuuko teknologiaosakkeiden ketjuihin vittuilijoita, jos kurssi nii-aa?

Tarkkailtuani ensin AP Areenaa, sitten Kauppalehden keskustelupalstaa ja nykyisin Sijoitustietoa sanoisin, että kaikissa. Sijoitustieto suhtautuu kuitenkin Kauppalehteä penseämmin ad hominem argumetointiin, joten koitetaan dissata vaihtoehtoisesti joko kultaa taikka kryptoja, ei niinkään niiden sanansaattajia. Myös Citycon ja Ovaro ovat sopivia sijoitusluokkia pilkattaviksi.

5
+1
0
-1
5
0
9.5.2022, 23:43
-95
Liittynyt:
24.7.2020, 11:13
Viestejä:
51

Artsipappa kirjoitti:

"Voitko kertoa mihin tämän perustat? Miten se on säilyttänyt arvonsa viimeisen puolen vuoden aikana? "

😂

Kappas kun otetaan se ajanjakso missä ollaan miinuksella. Perus cherry picking paskaa. Koko markkina on down jos et ole huomannut. Jotkut enemmän jotka vähemmän. 

Saa ja pitää olla kriittinen kryptoja kohtaan, mutta koita nyt argumentoida jotenkin fiksusti edes. 

Eli luonnehditko itse Bitcoinia kuten Casteliero. Eli niin että Bitcoin on jo arvonsäilyttäjä? Miksi tollainen termi pitää tuoda esiin jos koko lyhyt historia on äärimmäisen volatiili? Täydellinen "keisari ilman vaatteita" ilmiö.

0
+1
5
-1
0
5
10.5.2022, 00:02
+1062
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1454

Lakaisija kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

"Voitko kertoa mihin tämän perustat? Miten se on säilyttänyt arvonsa viimeisen puolen vuoden aikana? "

😂

Kappas kun otetaan se ajanjakso missä ollaan miinuksella. Perus cherry picking paskaa. Koko markkina on down jos et ole huomannut. Jotkut enemmän jotka vähemmän. 

Saa ja pitää olla kriittinen kryptoja kohtaan, mutta koita nyt argumentoida jotenkin fiksusti edes. 

 

Eli luonnehditko itse Bitcoinia kuten Casteliero. Eli niin että Bitcoin on jo arvonsäilyttäjä? Miksi tollainen termi pitää tuoda esiin jos koko lyhyt historia on äärimmäisen volatiili? Täydellinen "keisari ilman vaatteita" ilmiö.

En välttämättä, mutta en myöskään ole niin tyhmä että valitsen tarkoituksella sen tietyn ajanjakson missä ollaan miinuksella ja luulen olevani ovela. Eipä taida arvonsäilyttäjiä juurikaan olla olemassa jos arvo ei saa lainkaan heilahdella?

3
+1
0
-1
3
0
10.5.2022, 00:30
-95
Liittynyt:
24.7.2020, 11:13
Viestejä:
51

Artsipappa kirjoitti:

 

Lakaisija kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

"Voitko kertoa mihin tämän perustat? Miten se on säilyttänyt arvonsa viimeisen puolen vuoden aikana? "

😂

Kappas kun otetaan se ajanjakso missä ollaan miinuksella. Perus cherry picking paskaa. Koko markkina on down jos et ole huomannut. Jotkut enemmän jotka vähemmän. 

Saa ja pitää olla kriittinen kryptoja kohtaan, mutta koita nyt argumentoida jotenkin fiksusti edes. 

 

Eli luonnehditko itse Bitcoinia kuten Casteliero. Eli niin että Bitcoin on jo arvonsäilyttäjä? Miksi tollainen termi pitää tuoda esiin jos koko lyhyt historia on äärimmäisen volatiili? Täydellinen "keisari ilman vaatteita" ilmiö.

 

En välttämättä, mutta en myöskään ole niin tyhmä että valitsen tarkoituksella sen tietyn ajanjakson missä ollaan miinuksella ja luulen olevani ovela. Eipä taida arvonsäilyttäjiä juurikaan olla olemassa jos arvo ei saa lainkaan heilahdella?

Jos asia on noin vaikea ymmärtää, niin mennään pari vuotta taaksepäin ja tullaan siitä tähän päivään. Nousua 200% dollareissa, loistava ostos, mutta ei mitään tekemistä arvonsäilyttämisen kannalta, onnea heille joilla on tänä päivänä jäljellä ja tuplaten onnea niille jotka myivät huipulla. Todella raju pelilike. Aikaikkunalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa voiko Bitcoinia luonnehtia termillä arvonsäilyttäjä.

Edelleen haluaisin tietää motiivin useiden kryptopelureiden (myös muissa yhteyksissä kuin tällä palstalla) lähes pakonomaista tarvetta tuoda esiin tätä "uusi kulta/arvonsäilyttäjä" termiä. Itselleni on muodostunut sellainen kuva että sillä yritetään haalia uutta rahaa kryptomarkkinoille ihmisiltä jotka eivät ymmärrä asiasta mitään.

Kullan louhinnan kokonaiskustannus on toimivissa kaivoksissa ylimmillään jossain 1400-1500 dollarin per unssi luokassa, alimmillaan lähestytään varmasti tonnia ja inflaatio iskee kovaa energiaintensiiviselle alalle. Jos markkinahinta menisi alle sen pitkäksi aikaa ja louhinta loppuu niin kultaa haluavat teollisuus ja kuluttajat alkavat käyttää varastoissa olevaa sijoituskultaa ja maksavat siitä. Sen sijaan jos Bitcoinin ostajat sijoitusmarkkinoilla eivät maksa tarpeeksi niin vaikka louhinta loppuisi ei muita käyttäjiä ole ja alin hinta on 0.

 

1
+1
4
-1
1
4
10.5.2022, 00:50
+2251
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1147

Lakaisija kirjoitti:

Edelleen haluaisin tietää motiivin useiden kryptopelureiden (myös muissa yhteyksissä kuin tällä palstalla) lähes pakonomaista tarvetta tuoda esiin tätä "uusi kulta/arvonsäilyttäjä" termiä. Itselleni on muodostunut sellainen kuva että sillä yritetään haalia uutta rahaa kryptomarkkinoille ihmisiltä jotka eivät ymmärrä asiasta mitään.

Nyt Uuno vähän valoja päälle. Kryptomarkkinoiden päivän myyntivolyymi 170miljardia ja Bitcoinin yli 53miljardia. Se mitä minä täällä esille tuon ei liikuta yhtään kolikkoa suuntaan tai toiseen. Tältä foorumilta ei miljardöörejä löydy, jotka kirjoitusten perusteella alkaisi miljardeja markkinoille heittämään. Syytä vaan vielä uudestaan huijariksi. Useasti olen sen sanonut, että minä en hyödy näistä kirjoituksista penniäkään. Minun kirjoituksilla ei kurssit liiku. Mutta jokunen on toivottavasti tässä 5-6 vuoden aikana tehnyt tulosta näillä kryptoilla tällä palstalla. Tai todennäköisesti on pakko ollut tehdä, koska olen aika avoimesti kertonut ainakin omat sijoitukset ja ne on tälläkin hetkellä jotain 25000-30000% plussalla. Vaikka nyt puolen vuoden aikana onkin sitä dippiä tullut. Mutta jos haluat vielä syytellä huijariksi, niin haista edelleen vittu. Ja mitä tulee yllätyksiin miten kryptokaverit sinun viestiin vastaili, niin katsohan itse sitä sinun ensimmäistä kappaletta, joilla tähän keskusteluketjuun tulit. Olet haistattelut varmasti ansainnut.

5
+1
2
-1
5
2
10.5.2022, 01:19
-95
Liittynyt:
24.7.2020, 11:13
Viestejä:
51

Casteliero kirjoitti:

 

Lakaisija kirjoitti:

Edelleen haluaisin tietää motiivin useiden kryptopelureiden (myös muissa yhteyksissä kuin tällä palstalla) lähes pakonomaista tarvetta tuoda esiin tätä "uusi kulta/arvonsäilyttäjä" termiä. Itselleni on muodostunut sellainen kuva että sillä yritetään haalia uutta rahaa kryptomarkkinoille ihmisiltä jotka eivät ymmärrä asiasta mitään.

 

Nyt Uuno vähän valoja päälle. Kryptomarkkinoiden päivän myyntivolyymi 170miljardia ja Bitcoinin yli 53miljardia. Se mitä minä täällä esille tuon ei liikuta yhtään kolikkoa suuntaan tai toiseen. Tältä foorumilta ei miljardöörejä löydy, jotka kirjoitusten perusteella alkaisi miljardeja markkinoille heittämään. Syytä vaan vielä uudestaan huijariksi. Useasti olen sen sanonut, että minä en hyödy näistä kirjoituksista penniäkään. Minun kirjoituksilla ei kurssit liiku. Mutta jokunen on toivottavasti tässä 5-6 vuoden aikana tehnyt tulosta näillä kryptoilla tällä palstalla. Tai todennäköisesti on pakko ollut tehdä, koska olen aika avoimesti kertonut ainakin omat sijoitukset ja ne on tälläkin hetkellä jotain 25000-30000% plussalla. Vaikka nyt puolen vuoden aikana onkin sitä dippiä tullut. Mutta jos haluat vielä syytellä huijariksi, niin haista edelleen vittu. Ja mitä tulee yllätyksiin miten kryptokaverit sinun viestiin vastaili, niin katsohan itse sitä sinun ensimmäistä kappaletta, joilla tähän keskusteluketjuun tulit. Olet haistattelut varmasti ansainnut.

Olisi varmaan kohtuullista että vitun haistattelun lisäksi vastaisit vihdoinkin sinun kirjoituksessasi esittämiisi väitteisiin liittyviin kysymyksiini:

1: Millä perusteella kryptovaluutta Bitcoinia voi kuvata termillä "arvonsäilyttäjä". Omassa analyysissäni olen todennut että termin käyttäminen kohteesta jonka nousut ovat olleet satoja prosentteja ja laskut useita kymmeniä prosentteja lyhyessä ajassa on täysin valheellista.

2: Millä perustelet väitteesi siitä että kullan reaaliarvo (ilman sijoitusaspektia) on "vain irtoeuroja per unssi". Mielestäni olen perustellut hyvin selkeästi että väitteesi on täysin virheellinen, ja sen arvon laskeminen esim. alle 900 (puolittuminen) dollarin per unssi on äärimmäisen epätodennäköistä.

Kryptopelaaminen ja siitä kertominen on tietenkin ihan ok kun sen lainalaisuudet ja riskit ymmärtää, mutta turhat valheet on palstan uskottavuuden takia karsittava jottei kukaan ihan oikeasti luule että Bitcoin olisi arvonsäiytysinstrumentti tai että kullan reaalinen arvo ilman sijoitusaspektia olisi pari euroa unssi.

0
+1
8
-1
0
8
10.5.2022, 02:01
+2251
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1147

Lakaisija kirjoitti:

Kryptopelaaminen ja siitä kertominen on tietenkin ihan ok kun sen lainalaisuudet ja riskit ymmärtää, mutta turhat valheet on palstan uskottavuuden takia karsittava jottei kukaan ihan oikeasti luule että Bitcoin olisi arvonsäiytysinstrumentti tai että kullan reaalinen arvo ilman sijoitusaspektia olisi pari euroa unssi.

Olisi varmaan kohtuullista että vitun haistattelun lisäksi vastaisit vihdoinkin sinun kirjoituksessasi esittämiisi väitteisiin liittyviin kysymyksiini:

Ensin olin katkera sumuttaja, sitten käärmeöljy-kauppias huijari, ja nyt vielä valehtelija. Ja sen jälkeen vielä sanot, että olisi kohtuullista vastailla sinun kysymyksiin. Mitä jos käyttäytyisit kuin ihminen, niin olisin voinut sen tehdä jo heti alkuun? Tämän jälkeen en vastaa sinulle enää mihinkään kirjoitukseen, saat kysellä ihan rauhassa.

Lakaisija kirjoitti:

1: Millä perusteella kryptovaluutta Bitcoinia voi kuvata termillä "arvonsäilyttäjä". Omassa analyysissäni olen todennut että termin käyttäminen kohteesta jonka nousut ovat olleet satoja prosentteja ja laskut useita kymmeniä prosentteja lyhyessä ajassa on täysin valheellista.

Bitcoin on LUONTEELTAAN arvonsäilyttäjä, sen rajatusta määrästä johtuen. Se ei välttämättä ole siinä hyvä juuri nyt, mutta tulevaisuudessa kun sen käyttö yleistyy, niin siitä tulee mahdollisesti hyvä sellainen. Ja tässähän minä myös paljon peesailen itseäni fiksumpia sijoittajia myös, kuten Ray Dalio tai Paul Tudor Jones, tai ne kymmenet muut, jotka ovat sitä mieltä että Bitcoin nimenomaan on ominaisuuksiensa ja kasvavan käyttäjämäärien vuoksi arvonsäilyttäjä. Jos ei nyt, niin tulevaisuudessa.

Lakaisija kirjoitti:

2: Millä perustelet väitteesi siitä että kullan reaaliarvo (ilman sijoitusaspektia) on "vain irtoeuroja per unssi". Mielestäni olen perustellut hyvin selkeästi että väitteesi on täysin virheellinen, ja sen arvon laskeminen esim. alle 900 (puolittuminen) dollarin per unssi on äärimmäisen epätodennäköistä.

Tuo on täysin irrelevantti aihe keskustella ylipäätään. Milloinkaan koskaan ikinä ei tule tilannetta, jossa kulta ei olisi enää sijoitusinstrumentti. Ihan naurettavaa tarttua tuollaiseen heittoon ja alkaa siitä etsimään aihetta vänkäämiseen. Joka ikinen ihminen, jolla pyörii edes ne pari ajatusta päässä varmasti on tajunnut, että tuollaista tilannetta ei koskaan edes tule, mutta onpahan siihen varmasti hauska tarttua, että pääsee vähän "kryptoporukoille" pätemään jotain. 
 

2
+1
1
-1
2
1
10.5.2022, 09:44
+1
Liittynyt:
10.5.2022, 09:27
Viestejä:
2

Meikäläisen mielestä tämä oli hyvä keskustelu Puttoselta BTC vs. KULTA

 https://youtu.be/M_buNQlKzAk?t=945

1
+1
0
-1
1
0
10.5.2022, 10:22
+2251
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1147

Viime yönä Terran UST algoritminen stable coin hajosi täysin. Hinta tippui dollarista parhaimmillaan/pahimmillaan $0.60 tasolle ja vieläkin on reilusti alle dollarin. Myös kaikki 4 miljardin dollarin varastot Bitcoinia on myyty ja jäljellä on enää yhteensä 200 miljoonan edestä Avalanchea, UST:tä, sekä Lunaa. En tiedä saako ne koskaan tuon takaisin tuonne dollariin, mutta ainakin yleinen luottamus on varmaan laskenut merkittävästi kyseistä projektia kohtaan ja vaikea nähdä suurta suosiota jatkossa. 

Tällä viikolla tulee ilmeisesti myös Instagramiin se NFT-tuki. Aluksi tuettuja ketjuja on Ethereum ja Polygon, myöhemmin myös Solana ja Flow. Eli kaikki yleisimmät NFT-ketjut.

3
+1
0
-1
3
0
10.5.2022, 11:11
+2395
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1692

Lakaisija kirjoitti:
Casteliero, kun olet niin innokkaasti mainostellut voittojasi, niin kerro samalla mikä on kryptosijoitustesi viimeisen puolen vuoden tuotto, ja toki inflaatiokorjattuna? Puoli vuotta sitten yhdellä taisi saada Teslan ja vähän sähköä päälle, tänään yhdellä taitaa saada halvimman täyssähköisen pikkuauton.

Siis puolenvuoden periodi. Näyttäisi kultakin olevan miinuksella.

Jos ostit kultaa vaikka lokakuussa 2012, niin kuinka hyvin sijoituksesi säilytti arvoa seuraavat 5 vuotta?

Katsotaan vielä kullan inflaatiokorjattu hinta viimeisen 100 vuoden ajalta. Melkoista heiluntaa on ollut.

Ostit kultaa helmikuussa 1980 hintaan 2420 USD. Miten arvo on säilynyt?

10
+1
0
-1
10
0
10.5.2022, 12:40
-95
Liittynyt:
24.7.2020, 11:13
Viestejä:
51

Aloin tossa miettimään kun nimimerkki Casteliero kertoi että Bitcoin ON JO arvonsäilyttäjä, että mistä Bitcoinin inflaatiokorjattuna tapahtunut 60% romahdus sitten tänä vuonna johtuu koska hänen mukaansa arvon pitäisi säilyä. (kun siis Bitcoineja on rajoitetusti jne. ja ne on niin haluttuja)

Esitän oman arvioni järkyttävään romahdukseen johtaneesta kehityksestä:

Ensinnäkin pohjalla on valtava rahan painaminen markkinoille joka on saanut esim. lähes kaikkien osakkeiden hintojen nousemisen kestämättömälle tasolle tuottoa ja riskiä mittaamalla. Rahaa on valunut markkinoilta mitä ihmeellisimpiin virityksiin kaikissa segmenteissä. Tämä on kiistatta heijastunut osatekijänä myös Bitcoinin nousuun oikeastaan koko sen menneen historian ajalta.

Aloitan oman tarkasteluni kuitenkin reilun kahden vuoden takaa, silloin kurssi oli ollut puolen vuoden ajan kohtuulisen stabiili, karkeasti vaihteluvälillä 7-10 tuhatta dollaria. Koronan tullessa yleiseen tietoisuuteen hintaan tuli kuoppa alaspäin, joka kuitenkin nopeasti tuli takaisin ylös.

Kesällä hinta pysyi vakaana ja syksyllä alkoi valtava kurssinousu, tasot pysyivät korkealla tasolla kevääseen 2021 asti. Silloin tuli taas puoliintuminen kesäksi ja syksyllä uusi nousu huipputasolle 68k taalaa, josta taas tänä vuonna valtava romahdus. Korostettakoon että inflaatiokorjattuna reaalinen romahdus on vielä kurssiromahdusta suurempi.

Mielenkiintoista että kurssi oli kahtena kesänä selkeästi alemmalla tasolla kuin muina vuodenaikoina. Juuri näinä kesäaikoina elämä palasi monissa maissa normaalimmalle tasolle koronan suhteen ja mahdollisti kuluttamisen ja liikkumisen.

Nyt päästään itse kysymykseen, miksi tämä "arvonsäilyttäjä" romahti näin valtavasti, ja tässä vastaus:

Parikymmentä miljoonaa äitinsä kellarissa asuvaa 18-40 vuotiasta jenkki-inceliä sai koronan kuluessa valtavat summat ylimääräistä rahaa stimulusshekkeinä valtiolta. Samaan aikaan normaali rahan kuluttaminen pieneni koronan takia huomattavasti ja ylimääräistä rahaa oli käytössä valtavasti, lisäksi myös jenkeissä helposti saatavissa olevaa luottokorttirahaa höylättiin valtavalla kiihkolla kryptoihin (toki myös "meemiosakkeisiin" ja täysin ylihintaisiin aloittaviin/tappiollisiin teknoihin, jotka ovat myös totaaliromahtaneet).

Sama koski (ilman stimulusta) myös incel-virkaveljiä Euroopassa ja Aasiassa. Heidän kokonaismääränsä on paljon suurempi kuin USA:ssa, mutta sijoitusmahdollisuudet per incel ovat paljon pienemmät. Fäppäilyn kohde vaihtui perinteisistä kuvastoista kryptopörssien vilkkuvien numeroiden monotoniseen tuijotteluun.

Tämä sai aikaan valtavan nousun kryptoihin sijoitetussa kokonaispotissa viime vuoden loppusyksyyn asti.

Kryptojen arvonsäilytyksen kannalta ikävästi stimulukset loppuivat, vanhat elintavat ja kulutustottumukset palasivat inceleiden arkeen vielä inflaatiolla lisättynä. Lisäksi korkotaso on kovassa nousussa ja tehnyt velkavivusta kalliimpaa. Tämä on aiheuttanut sen että inceleiden on ollut pakko alkaa myymään kryptoja maksaakseen bensat ja luottokorttilaskut sekä antaakseen pari seteliä äidille ruokarahaa.

Kryptojen laskevat kurssit ovat tietenkin pahentaneet tilannetta ja nyt ollaankin tilanteessa jossa n. 40% Bitcoinin tämän hetken haltijoista on tehnyt hankinnan nykyarvoa korkeammalla hinnalla. Pelko suuremmista tappioista ja suoranaiset pakkomyynnit kiihdyttävät laskevaa kierrettä. Arvosta on palanut tuuleen pelkästään Bitcoinin osalta jo 600 miljardia dollaria ja suunta jatkuu kohti kaakkoa. Jotkut ovat puhuneet jopa kuolemanspiraalista joka tuhoaisi koko instrumentin.

Suuri kysymys on että mistä Bitcoiniin löytyisi uutta tuoretta rahaa, näppinsä polttaneet incelit eivät enää palaa rahoittamaan pyramideja, koska he ovat taas persaukisia? Onko sellaista ryhmää löydettävissä enää mistään nykyisessä taloustilanteessa joka olisi valmis pumppaamaan rahaa Bitcoiniin samalla kun myyntihalukkuus kasvaa?

1
+1
8
-1
1
8
10.5.2022, 15:09
+17
Liittynyt:
6.5.2022, 00:13
Viestejä:
7

Lakaisija kirjoitti:

Esitän oman arvioni järkyttävään romahdukseen johtaneesta kehityksestä:

Olisko sulla esittää jotain muutakin dataa näiden teorioiden tueksi kuin oma arviosi? Aika villejä johtopäätöksiä, että kellareissa mörnivät incelit pystyvät näin voimakkaasti markkinoita liikuttamaan. Yleensä näin yksinkertaiset selitykset eivät vain reaalimailmassa pidä paikkansa, teorian esittäjän voimafantasioissa varmasti perustelut ovat riittävät. Ajatuksenjuoksusi vilisee niin paljon aivopieruja, että suosittelen kotiläksynä lukemaan tätä listaa: https://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html. Käytöstapoja tuosta ei kuitenkaan opi, järjestetäänköhän aikuisille käytöskouluja?

6
+1
0
-1
6
0
10.5.2022, 15:25
-95
Liittynyt:
24.7.2020, 11:13
Viestejä:
51

MethereuM kirjoitti:

Olisko sulla esittää jotain muutakin dataa näiden teorioiden tueksi kuin oma arviosi? Aika villejä johtopäätöksiä, että kellareissa mörnivät incelit pystyvät näin voimakkaasti markkinoita liikuttamaan. Yleensä näin yksinkertaiset selitykset eivät vain reaalimailmassa pidä paikkansa, teorian esittäjän voimafantasioissa varmasti perustelut ovat riittävät. Ajatuksenjuoksusi vilisee niin paljon aivopieruja, että suosittelen kotiläksynä lukemaan tätä listaa: https://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html. Käytöstapoja tuosta ei kuitenkaan opi, järjestetäänköhän aikuisille käytöskouluja?

En osannut vastauksestasi lukea mikä sinun oma teoriasi on JO VAKIINTUNEEN ARVONSÄILYTTÄJÄN järkyttävästä 60% romahduksesta? Jos tosiaan tällä termillä usea alan "guru" Bitcoinia luonnehtii, niin eihän tälläinen volatiliteetti ole mahdollista. 

Itse esitin oman näkemykseni toki hieman karrikoidusti, mutta pääpiirteittäin en näe mitään mikä siinä ei pitäisi paikkaansa.

0
+1
6
-1
0
6
10.5.2022, 15:31
+1062
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1454

Lakaisija kirjoitti:

Kryptojen laskevat kurssit ovat tietenkin pahentaneet tilannetta ja nyt ollaankin tilanteessa jossa n. 40% Bitcoinin tämän hetken haltijoista on tehnyt hankinnan nykyarvoa korkeammalla hinnalla. Pelko suuremmista tappioista ja suoranaiset pakkomyynnit kiihdyttävät laskevaa kierrettä. Arvosta on palanut tuuleen pelkästään Bitcoinin osalta jo 600 miljardia dollaria ja suunta jatkuu kohti kaakkoa. Jotkut ovat puhuneet jopa kuolemanspiraalista joka tuhoaisi koko instrumentin.

Suuri kysymys on että mistä Bitcoiniin löytyisi uutta tuoretta rahaa, näppinsä polttaneet incelit eivät enää palaa rahoittamaan pyramideja, koska he ovat taas persaukisia? Onko sellaista ryhmää löydettävissä enää mistään nykyisessä taloustilanteessa joka olisi valmis pumppaamaan rahaa Bitcoiniin samalla kun myyntihalukkuus kasvaa?

En jaksa kaikkeen tarttua, mutta tähän voisi. Mitä merkitystä että Bitcoinin arvosta on palanut 600 miljardia? Se vain osoittaa miten isosta assetista on kyse. Amazonin osakkeesta on palanut yli 800 miljardia. Onko sekin KUOLEMANSPIRAALISSA? Suunnasta ei tiedä kukaan varmaksi mitään. Tai jos ajattelet että bitcoinin suunta on kohti kaakkoa, niin shorttaa menemään, teet helpot massit.

Bitcoin, ja monet muut assetit kulta mukaan lukien, on vuosien saatossa nähnyt isoja kuoppia, ja ovat jatkaneet eloa joko alemmilla tasolla tai uuteen nousuun. Puhut bitcoinin kuopasta, mutta et kuitenkaan ota huomioon että lähes kaikki on viimeisein 6kk aikana lasketelleet. Toiset enemmän toiset vähemmän. Et selkeästi kykene tarkastelemaan kokonaisuutta, keskityt yhteen assettiin ja julistat menemään.

6
+1
0
-1
6
0
10.5.2022, 15:45
+28
Liittynyt:
26.4.2021, 08:53
Viestejä:
30

Lakaisija kirjoitti:

En osannut vastauksestasi lukea mikä sinun oma teoriasi on JO VAKIINTUNEEN ARVONSÄILYTTÄJÄN järkyttävästä 60% romahduksesta? Jos tosiaan tällä termillä usea alan "guru" Bitcoinia luonnehtii, niin eihän tälläinen volatiliteetti ole mahdollista. 

Itse esitin oman näkemykseni toki hieman karrikoidusti, mutta pääpiirteittäin en näe mitään mikä siinä ei pitäisi paikkaansa.

Tuohon ei otettu mitenkään kantaa, vaan kritisoitiin tyyliäsi perustella väitteitäsi. Ei ole kenenkään muun velvollisuus selittää miksi juuri sinun teoriasi ei pidä paikkaansa. Jos haluat tuoda näkemyksesi esille muita keskustelijoita vakuuttavalla tavalla niin ei kannata pohjata väitteitä "musta tuntuu" tyyppisiin teorioihin. Tinggelin viestissä tuli hyvin esille numeroin perustellen, että myös kullan arvo on vuosien mittaan vaihdellut kyllä voimakkaasti, mutta silti sitä pidetään arvon säilyttäjänä. Casteliero myös toi esille, että bitcoin on LUONTEELTAAN arvonsäilyttäjäksi tarkoitettu assetti narratiiviltaan. Itse en ole bitcoiniin sijoittanut, enkä aio sijoittaa, mutta sen narratiiviin kyllä kuuluu myös voimakas volatiliteetti ja sijoitushorisontti pidetään pitkänä, jolloin moni käyttää termiä "arvonsäilyttäjä" (vertaa kullan graafiin).

2
+1
0
-1
2
0
10.5.2022, 15:54
-95
Liittynyt:
24.7.2020, 11:13
Viestejä:
51

Nimimerkki mameluk1, olet klo 15.45 viestissäsi vastannut viestiin jonka esitin nimimerkille MethereuM. Aloitat sanomalla: "En ottanut tuohon...", joka viittaa siihen että olet sama henkilö kuin MethereuM nimimerkin takana. Mikä on motiivisi kirjottaa samaan ketjuun eri nimimerkeillä?

 

EDIT, viesti onkin ihmeellisesti muuttunut alkuperäisestä asustaan

0
+1
2
-1
0
2
10.5.2022, 15:59
+28
Liittynyt:
26.4.2021, 08:53
Viestejä:
30

1
+1
0
-1
1
0
10.5.2022, 16:20
+2395
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1692

Lakaisija kirjoitti:

Parikymmentä miljoonaa äitinsä kellarissa asuvaa 18-40 vuotiasta jenkki-inceliä sai koronan kuluessa valtavat summat ylimääräistä rahaa stimulusshekkeinä valtiolta.

.....................

Kryptojen arvonsäilytyksen kannalta ikävästi stimulukset loppuivat, vanhat elintavat ja kulutustottumukset palasivat inceleiden arkeen vielä inflaatiolla lisättynä. Lisäksi korkotaso on kovassa nousussa ja tehnyt velkavivusta kalliimpaa. Tämä on aiheuttanut sen että inceleiden on ollut pakko alkaa myymään kryptoja maksaakseen bensat ja luottokorttilaskut sekä antaakseen pari seteliä äidille ruokarahaa.

Kryptojen laskevat kurssit ovat tietenkin pahentaneet tilannetta ja nyt ollaankin tilanteessa jossa n. 40% Bitcoinin tämän hetken haltijoista on tehnyt hankinnan nykyarvoa korkeammalla hinnalla. Pelko suuremmista tappioista ja suoranaiset pakkomyynnit kiihdyttävät laskevaa kierrettä. Arvosta on palanut tuuleen pelkästään Bitcoinin osalta jo 600 miljardia dollaria ja suunta jatkuu kohti kaakkoa.

Pieni mittasuhde paikoilleen. Muistaakseni Trump jakoi helikopterirahaa kahdessa eri otteessa 1200 + 600 USD eli yhteensä 1800 USD vuonna 2020. Jos nyt oletetaan että kaikki 20 miljoonaa peräkammarin poikaa pisti tämä kaiken bitcoiniin, niin tästä selittyy vasta 32 miljardin verran uutta rahaa joka on nyt sitten vedetty pois? Vertaa tätä tuohon mainitsemaasi 600 miljardiin.

Pörssistä on myös kadonnut tuhkana tuuleen erittäin reilusti rahaa.  Kullankin osalta näin tapahtuu silloin tällöin. Ihan normisettiä.

0
+1
0
-1
0
0
10.5.2022, 17:08
-95
Liittynyt:
24.7.2020, 11:13
Viestejä:
51

Stimulusshekit oli yhteensä 800 miljardia, (1200+600+1400). Sen lisäksi pienyrittäjille saman verran. Lisäksi ylimääräiset lapsilisät perheellisille. Ja vielä liittovaltion lisätyöttömyyskorvaus osavaltion maksaman päälle määräajaksi. Kokonaisuus liittovaltiotasolla siis useiden tuhansien miljardien siirto valtiolta aika isolle osalle kansaa. On päivänselvää että tästä summasta on valunut paljon markkinoille sijoituksina.

Tietenkään en pysty sanomaan mikä täsmällinen vaikutus on ollut Bitcoinin liikkeisiin, mutta uskoisin sen olevan niin huomattava että aiempi satojen prosenttien nousu ja nyt koettu lasku selittyy yllättävän isolta osin sillä. Ainakin aikataulullisesti selkeä yhteys löytyy ja kyllähän tämä koettu "robinhood" sijoittajien nousu ja lasku ajoittuu samoihin aikoihin.

Avustusten kohdistuminen tietyn tulotason alle tarkoitti myös sitä että yhtäkkiä markkinoilla oli paljon täysin uusia sijoittajia ja trendinä oli jonkinlainen äkkirikastuminen ja köyhän kansan näytönpaikka eliittiä vastaan. Samaan ajanjaksoon ajoittuu myös "meemiosakket" joiden käyttäytymistä on ollut vaikea selittää perinteisillä menetelmillä. 

 

0
+1
2
-1
0
2
11.5.2022, 01:58
+2251
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1147

UST:n ja Terran lyöminen jatkuu. Luna tullut alas 80% viikossa ja UST:n peg putoaa taas. Voi olla hankala taistella vastaan. Anchorin total deposit tippunu parissa päivässä 20 miljardista noin viiteen miljardiin UST:hen.

2
+1
0
-1
2
0
11.5.2022, 07:27
+1
Liittynyt:
10.5.2022, 09:27
Viestejä:
2

Casteliero kirjoitti:

UST:n ja Terran lyöminen jatkuu. Luna tullut alas 80% viikossa ja UST:n peg putoaa taas. Voi olla hankala taistella vastaan. Anchorin total deposit tippunu parissa päivässä 20 miljardista noin viiteen miljardiin UST:hen.

Aikamoista syöksylaskua Lunalla tosiaan ollut kun viikossa otettu vuoden nousut tylysti veks 👀 

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2022, 09:57
+2
Liittynyt:
9.5.2022, 22:27
Viestejä:
2

Huomenta! Vaikea nähdä kuinka TERRA tuosta tulisi toipumaan, koska sijoittajien luottamus on varmasti menetetty. Kaiken kaikkiaan varmasti terve tämä osakkeiden ja kryptojen alamäki, huonot projektit sietääkin kuolla pois. Täytyy vain toivoa että omat omistukset on niitä hyviä projekteja. Helpommin sanottu kuin tehty kryptojen parissa.

Ainut mikä oikeastaan mietityttää omissani on ROSE, vaikka taustatyötä olen tehnyt. 200m rahasto, perustaja Dawn Song pitäisi olla alansa huippua sekä muunkin tiimin ja useita partenereita myös ns. perinteisiltä aloilta joiden kanssa yhteistyötä. 

https://oasisprotocol.org/partners

https://docs.oasis.dev/oasis-network-primer/#scalability

Tämä nyt on vähän tällaista varmuuden hakemista omiin sijoituksiin, mutta onko täällä muut tutustuneet Oasiskseen ja ROSEen? Itse suht uusi kryptojen parissa, vajaan vuoden verran katsellut markkinoita ja tutustunut teknologiaan. Uskon kyllä lohkoketjuteknologiaan ja että se integroituu käyttöön ennemmin tai myöhemmin. On tarkoitus olla pitkällä tähtäimellä mukana, joten sikäli ei tosiaan tämä droppi kauheasti haittaa.

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2022, 15:42
+2251
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1147

Mielenkiintosta kyllä katella tänään Crypto Banterin live. Vieläköhän yrittää puhua ihmiset ostamaan sitä, että saa omansa myytyä edes jollain summalla pois. Aamullahan se jo Twiittas, että Luna on nyt paras risk&reward osto. Se oli siinä vaiheessa tullut jotain 80% alas ja sen jälkeen vielä jotain 90%. On se ihme veijari. 

Älyttömän usein ei tee mieli paljon iloita, jos joku menettää merkittävät määrät rahaa, mutta Ranin osalta kyllä iloitsen. Sehän menetti tuossa Lunan droppissa ja Fantomin dropissa varmaan kymmeniä miljoonia, jos ei kerennyt niitä ajoissa myymään. Mut sellasta se karma välillä taitaa olla, kun isolle yleisölle haippaa paskaa ja kusettaa omia katsojiaan. Siellä on ollut jo jonkin verran viestejä, kun sen seuraajat on menettäneet kaiken. Toki myös omaa vikaakin, kun ostaa jotain pelkästään toisten suosittelusta, mutta isoin syy on kyllä tuossa Banterissa. Tuskin osaa edes anteeksi pyytää.

3
+1
0
-1
3
0
11.5.2022, 16:07
+2251
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1147

Inflaatiolukemat tuli myös ja nyt mennään taas lujaa alas. 8.1% oli odotus, mutta oli 8.3%.

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2022, 16:20
-95
Liittynyt:
24.7.2020, 11:13
Viestejä:
51

Husse72 kirjoitti:

Meikäläisen mielestä tämä oli hyvä keskustelu Puttoselta BTC vs. KULTA

 https://youtu.be/M_buNQlKzAk?t=945

Kiitos linkistä, katsomisen arvoinen keskustelu

Videossa BitcoinProfeetta Toni sanoo että inflaation kiihtyessä suuret firmat alkavat varmasti siirtämään varojaan Bitcoiniin, Applellakin on 200 mrd dollaria kassassa ja on fakta että inflaatio sitä syö kovaa vauhtia. Kuitenkin juuri julkaistu 8,3% inflaatio USA:ssa sai Bitcoinin kurssin nopeaan laskuun. Puhuiko Profeetta muunneltua totuutta vai onko takana eliitin salaliitto kryptosakkia vastaan?

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2022, 16:23
+1062
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1454

Kapitulaatio? 

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2022, 16:28
+37
Liittynyt:
1.2.2022, 09:49
Viestejä:
16

Kysymys Castelierolle: Ethereumin steikkaus on tapetilla monessa paikassa ja siitä saatava korko on houkuttelevaa, mutta onko näissä DeFi-ratkaisuissa kuinka suuria riskejä erinäköisiin valuvikoihin, joissa etherit päätyy vääriin käsiin älysopimuksia manipuloimalla?

En osaa itse muodostaa tälle oikein mitään järkevää todennäköisyyttä ja siten pitäydyn vain holdailemaan, koska oletan todennäköisyyden olevan suurempi kuin 0.

1
+1
0
-1
1
0
11.5.2022, 16:30
+2251
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1147

Artsipappa kirjoitti:

Kapitulaatio? 

Vielä on tilaa puhaltaa ilmoja pois. 99% altcoineista pitää käytännössä mennä melkein nollaan. Tai ainakin sijoittajien menettää usko niihin. Eilen laitoin just kaverille vastauksen viestiin, että minusta Bitcoin menee jonnekkin 20-24k€ välille ja Ethereum 1500-1800€ väliin ennen kuin ollaan oikeasti pohjalla. Toki molemmat voi myös käydä koskettamassa edellisiä 2017-2018 huippujakin.

0
+1
0
-1
0
0
11.5.2022, 16:35
+2251
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
1147

HC Bailut kirjoitti:

Kysymys Castelierolle: Ethereumin steikkaus on tapetilla monessa paikassa ja siitä saatava korko on houkuttelevaa, mutta onko näissä DeFi-ratkaisuissa kuinka suuria riskejä erinäköisiin valuvikoihin, joissa etherit päätyy vääriin käsiin älysopimuksia manipuloimalla?

En osaa itse muodostaa tälle oikein mitään järkevää todennäköisyyttä ja siten pitäydyn vain holdailemaan, koska oletan todennäköisyyden olevan suurempi kuin 0.

On. Jokainen DeFi-tuote on riski. Siellä voi olla aina jokin aukko koodissa, josta se voidaan hakkeroida. Vaikka ne on kyllä useaan kertaan tarkistettua koodia yleensä. Mutta aina on mahdollisuus, että se löytyy. Ja on myös noita tapauksia, joissa DeFi-palveluiden kehittäjät ovat hävinneet varojen kanssa. Ja todennäköisesti siellä on sitten vielä erilaisia palvelun sisäisiä riskejä, esim lainatuotteissa, mutta niistä minulla ei ole tarkempaa tietoa, kun en itse juuri DeFi-sektoria seuraa/käytä.

3
+1
0
-1
3
0

Sivut