Olet täällä

Ukrainan tilanne

1702
861911
Sivu:

Sivut

7.5.2022, 20:55
+429
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
264

KokenutMies kirjoitti:

Netissä oli telegramiin laitettu lista suomalaissotilaiden nimistä Ukrainasta. Kävin läpi nimiä ja osa oli ilmeiselvästi virheellisiä tai olleet jo vuosi sitten paikan päällä Doneskin taisteluissa. Yksi heistä oli antanut pari vuotta sitten iltapäivälehdelle haastattelun, jossa kaipasi kovasti parempaa kiikaritähtäintä. Sanoi tietävänsä, että länsimaista on lähetetty rahaa niitä varten, mutta rahat päätyvät joiden taskuun, eikä niillä osteta aseita. Ukraina on Euroopan korruptoitunein valtio, ihan presidentinstä lähtien. Tämä vain siihen, että laitetta rahojanne heille. Ihan hyvä, jos joku luotettava taho ostaa ja toimittaa tuotteet perille, mutta on myös suuri mahdollisuus ettei näin tule tapahtumaan.

Sallitaanko täällä tosiaan venäläisten disinformaatiopaskan jakaminen?

2
+1
0
-1
2
0
7.5.2022, 21:04
Käyttäjän JR kuva
+3524
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
1018

GHearst kirjoitti:

Sallitaanko täällä tosiaan venäläisten disinformaatiopaskan jakaminen?

Ei Ukrainan perinteinen korruptio ole mitään disinformaatiota. Ja presidenttinsä hommat uran alkuaikoina viittas aika lailla siihen suuntaan. Mutta en jotenkin usko, että tää on iso ongelma juuri tällä hetkellä.

9
+1
0
-1
9
0
8.5.2022, 19:39
+1407
Liittynyt:
21.8.2017, 23:04
Viestejä:
1020

JR kirjoitti:
GHearst kirjoitti:

Sallitaanko täällä tosiaan venäläisten disinformaatiopaskan jakaminen?

Ei Ukrainan perinteinen korruptio ole mitään disinformaatiota. Ja presidenttinsä hommat uran alkuaikoina viittas aika lailla siihen suuntaan. Mutta en jotenkin usko, että tää on iso ongelma juuri tällä hetkellä.

Näinpä juuri. En epäile lainkaan, etteikö tästä voi syntyä ongelmaa kun jälleenrakentamisen aika koittaa. Tällä hetkellä voi olla lyhyt loppuelämä jos vetää välistä sotatoimiin tarkoitettua rahaa tai materiaalia omiin liiveihin. 

Eikä Ukraina ole ainoa maa Euroopassa, jossa on korruption kanssa ongelmia. Katsoo Italiaa vaikka.. 

 

2
+1
0
-1
2
0
20.5.2022, 21:57
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
254

Germany to deliver first 15 Gepard tanks to Ukraine in July

Germany's defence minister has confirmed the country will deliver 15 Gepard tanks to Ukraine in July.

Christine Lambrecht agreed in a conversation with her Ukrainian counterpart, Oleksii Reznikov, to the move as Russia's invasion of Ukraine continues.

-Sky news

 

Kovin pitkään kestää noiden toimitus. Nyt on tullut uutisia että Ukrainan puolustus alkais Itä_ukrainassa olla osittain murtumassa. Jos Venäjä pystyy käyttämään ilmavoimiaan kuten pitäisi, niin ei Ukrainan puolustus loputtomiin kestä.  Valitettavasti tää voi kääntyä Venäjälle hyvinkin nopeasti kun ei ole riittävästi ilmatorjuntapelotetta Ukrainalla ja Venäjä pystyy operoimaan hävittäjillä  ja koptereilla.

 

 

 

 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
21.5.2022, 07:44
+117
Liittynyt:
2.7.2014, 05:37
Viestejä:
76

Pikkasen tiputtelee tietoja ukrainalaisten ongelmista Donbassin suunnalta. Joukot ovat uupuneet ja kuluneet pahasti taisteluissa. Ukrainalaisilla on kuitenkin reservejä ja materiaalia virtaa koko ajan lisää, joten enpä usko zyssien pitkäaikaiseen menestykseen. Numerot vain eivät ole heidän puolellaan.  

 

https://www.nytimes.com/2022/02/21/opinion/ukraine-russia-zelensky-putin...

Mielenkiintoinen New York Timesin artikkeli Zelenskyn presidenttikaudesta kirjoitettu aivan muutamia päiviä sotaa. Jotenkin tuli Trump mieleen, mutta Zelensky ei sentään niin pöljiä lauo. Eli jonkinlaiseen kansansuosioon ja ihailuun tottunut julkkis pistää presidenttivaiheen päälle ja kipuilee, kun politiikan maailmassa asiat eivät tapahdu vain aikomalla. Varsinaiseen korruptioon oon törmännyt vain jutuissa Panama-papereista, mitkä ei kuitenkaan oo synneistä suurimpia. Nimitteli myös lähipiiriään valtapositioihin ja katseli läpi sormien näiden toimintaa.

Jos (ja kun) Ukraina voittaa sodan, mielenkiintoista miten Zelensky lähtee realisoimaan massiivista sodanajan johtajan arvovaltaansa muutoksiin. Lännestä resursseja, kansalla henki päällä, vuosituhannen tilaisuus loikata maana lopullisesti länteen. Ton artikkelin mukaan tästä miehestä ei olisi siihen. Mutta se on kirjoitettu ennen sotaa.

 

 

 

0
+1
0
-1
0
0
21.5.2022, 18:58
+458
Liittynyt:
2.4.2018, 12:41
Viestejä:
304

joeplotter kirjoitti:

Jos (ja kun) Ukraina voittaa sodan, mielenkiintoista miten Zelensky lähtee realisoimaan massiivista sodanajan johtajan arvovaltaansa muutoksiin. Lännestä resursseja, kansalla henki päällä, vuosituhannen tilaisuus loikata maana lopullisesti länteen. Ton artikkelin mukaan tästä miehestä ei olisi siihen. Mutta se on kirjoitettu ennen sotaa.

 

Silti ihan mahdollista, että artikkeli on oikeassa. Zelensky voi olla Ukrainan Churchill - loistavan sota-ajan pressan/pääministerin ominaisuudet eivät välttämättä ole samat, joita tarvitaan rauhanajan ja jälleenrakennuksen aikana.

1
+1
0
-1
1
0
21.5.2022, 20:09
+2830
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1876

Venäjä on kai vihdoin ottanut oman ohjekirjansa ohjeet käyttöön ja nyt sillä on yksi painopistealue ja Popasanassa on tietojen mukaan tehty jonkin tyyppinen läpimurto eilen.

Ukrainalla on tällä hetkellä kuitrnkin kaikkiaan miesylivoima ja varmaan reservejä vapaana korvaamaan uupuneet puolustajat. Eri asia on,mikä on näiden reservien osaaminen suhteessa korvattaviin, jotka ovat olleet opissa jo useita vuosia ja rakentaneet puolustuslinjan (joka on osin nyt murtunut). Lisäksi hyökkääjällä tulisi olla kolminkertainen miesylivoima josta tulee Ukrainalle etua.

 

Volodymyr Zelenskyy said that today 700,000 people are defending #Ukraine. pic.twitter.com/gphcqQYUAT

— NEXTA (@nexta_tv) May 21, 2022

 

Toivottavasti Venalaiset pysäytetään etteivät pääse tekemään mottia. Eteneminen luoteeseen (sormi kuvassa) pitäisi pystyä pysäyttämään.

Edit. Twitteri-ketjusta lisää aiheesta.

 

https://twitter.com/Nrg8000/status/1527616967594868736

 

 

1
+1
0
-1
1
0
21.5.2022, 22:48
-436
Liittynyt:
18.11.2021, 15:52
Viestejä:
62

Ottaen huomioon Ukrainen miesmäärän ja aseistuksen minusta heidän kykenemättömyys edetä on huolestuttavaa. Aikaisempi menestys Venäjän hyökkäyksen torjunnassa perustuu lähinnä siihen, että hyökkääjä laittaa itsensä altiiksi ja nykyaseistuksella pystyy tuhoamaan huomattavan helposti kolonnoja ym. hyökkäysrakennelmia ja lentokoneita. Nyt ukrainalaisten pitäisi hyökätä vanhemmissa asemissa olevia kohtaan ja se ei tunnu onnistuvan. He eivät saa työnnettyä Venäläisiä pois itä-Ukrainasta. Päinvastoin Venäjä tuntuu käyvän heidän päälle ja ahdistavan ukranalaisia. Johtuuko tämä siitä ettei haluta uhrata miehiä riittävän rohkealla hyökkäyksellä, joka olisi käytännössä pakko tehdä. Jos armeijassa on todellakin satojen tuhansien miesten armeijakuntia, niin venäläiset pitäisi pystyä saamaan maasta ulos. Jälki olisi molemmilla pahaa, mutta niinhän se tuppaa olemaan.

0
+1
5
-1
0
5
21.5.2022, 23:04
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
254

KokenutMies kirjoitti:

Päinvastoin Venäjä tuntuu käyvän heidän päälle ja ahdistavan ukranalaisia. Johtuuko tämä siitä ettei haluta uhrata miehiä riittävän rohkealla hyökkäyksellä, joka olisi käytännössä pakko tehdä.

Tod.näk johtuu juuri tuosta. Venäjä ei välitä kaatuneiden määrästä, Ukraina välittää. Ukrainalla ei kuulemma ole myöskään hyökkäämistä varten riittävää kalustoa, varmaankin ilmatuen  puute suurin niistä.

0
+1
0
-1
0
0
22.5.2022, 11:24
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

stocksman kirjoitti:

 

KokenutMies kirjoitti:

Päinvastoin Venäjä tuntuu käyvän heidän päälle ja ahdistavan ukranalaisia. Johtuuko tämä siitä ettei haluta uhrata miehiä riittävän rohkealla hyökkäyksellä, joka olisi käytännössä pakko tehdä.

Tod.näk johtuu juuri tuosta. Venäjä ei välitä kaatuneiden määrästä, Ukraina välittää. Ukrainalla ei kuulemma ole myöskään hyökkäämistä varten riittävää kalustoa, varmaankin ilmatuen  puute suurin niistä.

Siis onhan tää ihan julkilausuttua ja vaikka kaikki julkilausuttu sodassa ei todellakaan ole totta niin en usko tän olevan täysin paskaakaan kun on ihan loogista imo. Eli Ukraina ilmoittanut vastahyökkäävänsä kesä-heinäkuussa ja siihen asti kouluttaudutaan länsikalustoon jota siinä vastahyökkäyksessä tarvitaan ja jatkokouluttaudutaan muutenkin kun Ukrainalla ATM paremmat saumat rekrytoida. Meanwhile annetaan Venäjän jatkokuivua hyökkäyksiinsä mitä siis ilmeisesti tapahtuukin kun hyökkäävät mutta eivät juurikaan etene. Tämä on varsin solidi strategia ja Neukut itsekit toteutti tehokkaasti tätä Joulukuusssa 1941 Moskovassa , syksyllä1942 Stalingradissa ja heinäkuussa 1943 Kurskissa. 

Oma veikkaus on, että kun Ukraina lähtee painopisteessä liikkeelle niin Venäjän rintama voi luhistua siitä kohtaa koska moti on niin heikko, että hatkat tekee mieli ottaa ja saattaapi se konekiväärikin siinä jäädä.

Hyvä kysymys on se, mikä moti on Ukrainalla ilmoittaa hyökkäävänsä myöhemmin? Muutama tulee mieleen: Motia omilla ja lännelle eli omien tyytymättömyyttä vähennetään, kun kerrotaan auki miksi vielä ei mennä. Lännelle taas kerrotaan, että "todellakin sitä raskasta kalustoa nyt tulemaan, pian sitä tarvitaan". Valloitetuille alueille kerrotaan, että älkää mukautuko ja tehkää pikkukiusaa ja miekkareita ja whatnot riesaa, kyl täältä viellä tullaan. Haitta toki on yllätyksen väheneminen mutta ei sekään niin iso haitta tässä ole: ilman Venäjän toimivaa tiedustelua on monta paikkaa, johan painopiete voidaan laittaa ja jos tiedustelu toimii, niin ei se painopiste salassa pysyisi anyhow. Mun ennuste siis on, että tullaan ja Venäjän rintama siinä kohtaa romahtaa koska ei motia.

2
+1
0
-1
2
0
22.5.2022, 11:36
-436
Liittynyt:
18.11.2021, 15:52
Viestejä:
62

Nykypäivän sodassa tankit ovat ilmeisesti pienemmässä roolissa kuin aikaisemmin, jotka olivat jalkaväen hyökkäyksen kulmakiviä. Nykyisin tankit on liian helppo tuhota. Miehistöjen liikkeitä on muutenkin helpompi valvoa ja niistä saa tiedon ilma/satelliittivalvonnalla heti, eikä tarvi uhrata miehiä tiedusteluun. Hyökkääminen on huomattavan vaikeaa ellei sitten vain päätetä puskea jostain läpi hinnalla-millä-hyvänsä.

Tuo, että venäläisten annetaan linnoittautua itä-Ukrainaan ei tee hyökkäämistä helpommaksi. Heidän olisi pitänyt lähteä massiiviseen hyökkäykseen heti, kun venäjä siirsi joukkoja keski-Ukrainasta itään. Toisaalta taustalla pelataan näännytystaistelua, jonka toivotaan tuovan tuloksen vähemmin miestappion ja Venäläisten toivotaan lopettavan sodan. Mutta ei tässä sodassa taida kaupunkien puolustustaisteluiden lisäksi olla tapahtunut yhtään massiviisempaa taistelua, jossa suuret joukot olisivat ottaneet yhteen?

1
+1
1
-1
1
1
22.5.2022, 12:22
Käyttäjän JR kuva
+3524
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
1018

KokenutMies kirjoitti:

Tuo, että venäläisten annetaan linnoittautua itä-Ukrainaan ei tee hyökkäämistä helpommaksi. Heidän olisi pitänyt lähteä massiiviseen hyökkäykseen heti, kun venäjä siirsi joukkoja keski-Ukrainasta itään.

Muut on tässä perustelleet, että tekee. Mitä jos ottaisit ihan kantaa heidän argumentteihinsa, etkä vaan ilmottais, että näin on?

2
+1
0
-1
2
0
22.5.2022, 13:44
-436
Liittynyt:
18.11.2021, 15:52
Viestejä:
62

JR kirjoitti:

 

KokenutMies kirjoitti:

Tuo, että venäläisten annetaan linnoittautua itä-Ukrainaan ei tee hyökkäämistä helpommaksi. Heidän olisi pitänyt lähteä massiiviseen hyökkäykseen heti, kun venäjä siirsi joukkoja keski-Ukrainasta itään.

 

Muut on tässä perustelleet, että tekee. Mitä jos ottaisit ihan kantaa heidän argumentteihinsa, etkä vaan ilmottais, että näin on?

Jos väittää, että linnoittautuneita vastaan hyökkääminen on helpompaa kuin sellaisia, jotka ovat vasta siirtämässä joukkoja, niin ei tiedä mistä puhuu. Miksi minun pitäisi kumota täysin järjen vastaisia väitteitä? Nyt kun Venäläiset saavat itä-Ukrainassa rauhassa laittaa asemat kuntoon, niin ei heitä sieltä saa pois kuin suurin menetyksin. Olen täysin vakuuttunut nyt nähdyn perusteella, että Ukraina ei ole tähän valmis. He eivät tule hyökkäämään massiivisella miesmäärällä, koska pelkäävät menetyksiä. He uskovat länsiliittouman politiikan tuovan voiton ajan kanssa. Ehkä se on totta, ehkä ei, mutta ei se ainakaan hetkessä tule tapahtumaan. Tässä menee vuosia ja vuosia. Seuraukset ovat Euroopalle ja Suomelle erittäin pahoja taloudellisesti.

1
+1
7
-1
1
7
22.5.2022, 22:51
+2830
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1876

KokenutMies kirjoitti:

Nykypäivän sodassa tankit ovat ilmeisesti pienemmässä roolissa kuin aikaisemmin, jotka olivat jalkaväen hyökkäyksen kulmakiviä. Nykyisin tankit on liian helppo tuhota.

Ei kannata vetää liian suuria johtopäätöksiä Venäjän tappioista Ukrainassa. Venäjä kun käyttää panssarivaunujaan vastoin kaikkia oppeja, myös omiaan. Useiden eri sotilasasiantuntijoiden kirjoituksissa lukee, että panssariase on edelleen toimiva nykysodassa oikein käytettynä. Kyllä niitä panssarivaunuja saa tuhottua, jos ne ajaa suojaamattomana paraatamarssia yhdessä sumpussa. Tai niitä ei naamioida (navetus), myös lämpöjälkeä vastaan. Tai jos niissä on suunnitelutekninen rakenteellinen vika, jonka takia tornit lentävät ilmaan.

Pieni pintaraapaisu aiheesen: sotilasaikakauslehti sivu 38: https://www.e-julkaisu.fi/sotilasaikakauslehti/2-2022/#pid=38

KokenutMies kirjoitti:
Nyt kun Venäläiset saavat itä-Ukrainassa rauhassa laittaa asemat kuntoon, niin ei heitä sieltä saa pois kuin suurin menetyksin. Olen täysin vakuuttunut nyt nähdyn perusteella, että Ukraina ei ole tähän valmis. He eivät tule hyökkäämään massiivisella miesmäärällä, koska pelkäävät menetyksiä.

Oletko käynyt armeijan ja harjoittelitteko siellä hyökkäämistä? Tiedätkö mistä Vilho Nenonen on kuuluisa ja mikä on M777?

Ymmärtäkö mikä merkitys sodassa on taistelutahdolla? Venäjän joukot ovat olleet maastomajoituksessa vihollisen rajan vieressä / alueella jo 7 kk ajan (joukkoja alettiin keskittämään marraskuun alussa 2021) huonolla huollolla ja kalustolla. Entä mitä siellä kuntoon laitetuissa asemissa tapahtuu taistelutahdolle, kun niihin keskitetään tarkka epäsuora tykistökeskittymä vaikka päivän parin verran. Näistähän on Ukrainalla näyttöjä viime ajoilta. Ehkä paras esimerkki on  Siverskyi Donets jokea ylittäneiden Venäläisten joukkojen täydellinen tuhoaminen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Siverskyi_Donets

Hyökääjän pitää olla valmistautunut hyökkäykseen kunolla. Riittävät resurssit ja reservit. Ei kannata rynnätä vihollista päin, jos resurssit on liian pienet. On ihan järkevää kerätä miesvoimaa ja uutta tehokasta länsikalustoa riittävästi ennne hyökkäystä. Lisäksi se uusi länsikalusto tarvitsee käyttökoulutusta. Eikä Venäläisten miesten taistelutahto ainakaan parane siellä asemissa Ukrainan tiedettyä tulevaa hyökkäystä odotellessa, varsinkin kun tietävät mitä sieltä on tulossa.

3
+1
0
-1
3
0
27.5.2022, 17:54
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
254

Johnson: Venäjän eteneminen Donbasissa hidasta mutta tuntuvaa

Britannian pääministeri Boris Johnson sanoi perjantaina, että Venäjän Vladimir Putin edistyy hitaasti mutta tuntuvasti Donbasin alueella Ukrainassa.

- Pelkäänpä, että Putin jatkaa Donbasissa maata pureskelemista suurella omalla ja Venäjän armeijan kustannuksella, hän sanoi Bloomberg TV:lle.

- Hän jatkaa asteittaista, hidasta, mutta pelkäänpä että tuntuvaa edistystä, ja siksi on ehdottoman tärkeää, että jatkamme ukrainalaisten tukemista sotilaallisesti, pääministeri sanoi Reutersin mukaan.

 

Vielä vaikea sanoa alkaako Ukrainan puolustus murtua yhä enemmän ja onko Venäjä enää lainkaan takaisin lyötävissä. Olennaista tietysti että Ukraina hidastaa Venäjää mahdollisimman paljon, jonnekin se Venäjän eteneminenkin pysähtyy. Toiveet Ukrainan  merkittävästä vastahyökkäämisestä ei kuulemma ole ole kovin realistisia.

 

0
+1
1
-1
0
1
28.5.2022, 04:33
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

stocksman kirjoitti:

Johnson: Venäjän eteneminen Donbasissa hidasta mutta tuntuvaa

Britannian pääministeri Boris Johnson sanoi perjantaina, että Venäjän Vladimir Putin edistyy hitaasti mutta tuntuvasti Donbasin alueella Ukrainassa.

- Pelkäänpä, että Putin jatkaa Donbasissa maata pureskelemista suurella omalla ja Venäjän armeijan kustannuksella, hän sanoi Bloomberg TV:lle.

- Hän jatkaa asteittaista, hidasta, mutta pelkäänpä että tuntuvaa edistystä, ja siksi on ehdottoman tärkeää, että jatkamme ukrainalaisten tukemista sotilaallisesti, pääministeri sanoi Reutersin mukaan.

 

Vielä vaikea sanoa alkaako Ukrainan puolustus murtua yhä enemmän ja onko Venäjä enää lainkaan takaisin lyötävissä. Olennaista tietysti että Ukraina hidastaa Venäjää mahdollisimman paljon, jonnekin se Venäjän eteneminenkin pysähtyy. Toiveet Ukrainan  merkittävästä vastahyökkäämisestä ei kuulemma ole ole kovin realistisia.

 

Näkemykseni on kyllä eri kuin tuo loppu joka ehkä sun omaa pohdintaa. Venäjä joo hyvin pikkuhiljaa etenee painopistesuunnassa valtavalla tykistöllään. Ei sellaisen alle ole mitään järkeä jäädäkään. Tilanne on musta aivan hallinnassa, Ukrainalla on nyt joku 1:3 miesylivoima eli 700k vs ehkä 240k. Ukraina ei laita kovaa kovaa vastaan vaan järkevästi ostaa aikaa ja säästää verta. Maata riittää. Toki tarvitaan sitä vastahyökkäyskalustoa mutta isossa kuvassa tilanne ei ole ollut paha sitten parin eka viikon. Nää on minimaalisen kokoisia etenemisiä vs. Kiovan ja Harkovan seudun puhdistukset. Venäjä heikkenee, Ukraina vahvistuu. Tää on iso kuva koko ajan.

Tässä on vastakkain järkevästi ja säästeliäästi sotiva ja mielihullun raivolla sotiva joka on lukittautunut pakkoon esittää joku "voitto" eli Donbas. Eka antaa tokan lyödä päätään seinään. Matikka ei vain ole Venäjän puolella kulutussodassa jos Putin ei ota joukkotuhontaa tai kunnon liikekannallepanoa. Ei tässä vain ole saumaa kolme kertaa pienemmän miesjoukon huonommalla moraalilla painaa yleisvoittoa. Painopisteessä tykistöllä voi toki tuhota kaiken. Niitä 777-tykkejä lisää, panssareita ja kunnon ilmatorjuntaa. Mielellään hävittäjiäkin jotta vastahyökkäyksessä ei ole ihan selkeä ilma-ylivoima Venäjällä.

Kulutussodassa Venäjä ei perjää long run, taloutensa on Mickey Mouse vs. lännen kapasiteetti eikä tilanne parane lähiaikoina.

 

3
+1
0
-1
3
0
28.5.2022, 11:14
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
254

PikkuPro kirjoitti:

Matikka ei vain ole Venäjän puolella kulutussodassa jos Putin ei ota joukkotuhontaa tai kunnon liikekannallepanoa. Ei tässä vain ole saumaa kolme kertaa pienemmän miesjoukon huonommalla moraalilla painaa yleisvoittoa. Painopisteessä tykistöllä voi toki tuhota kaiken.

Kulutussodassa Venäjä ei perjää long run, taloutensa on Mickey Mouse vs. lännen kapasiteetti eikä tilanne parane lähiaikoina.

Tykistösotaa Venäjäkin voi varmaan käydä vuosia, mikä on Ukrainan / Zelenskyin kannalta tod.näk liikaa. Yleisvoittoa Venäjä ei varmaan saa, mutta hyvin vaikea nähdä että esim. menetettyjä merenranta alueita Ukraina saisi takaisin muuta kuin diplomatialla tms.

Usa varmaan yrittää vielä jollain maksuestoilla  saada Venäjän talouden/ruplan  kunnolla romahtamaan joka taitaa  olla realistisin tie Venäjän vetäytymiseen Ukrainassa.

0
+1
0
-1
0
0
28.5.2022, 11:33
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

Yks mitä oon tykännyt seurata on tää jäbä: https://www.youtube.com/watch?v=5BQViize2h4&list=RDCMUCpr-NNORb2UQYDD3k-...

Toki on Ukrainalainen eikä mitenkään neuraali lähtökohdiltaan mutta silti musta on hyvää seurattavaa. Mediat ottavat aina jonkun näkökulman juttuunsa kun taas tätä seuraamalla on lähempänä konkretiaa; mitä tapahtuu kentällä otsikoiden alla. Ja todella hidasta ja tuskaisaahan Venäjän eteneminen on ykkös-priorityssäänkin. Jossain pääsevät vähän eteenpäin ja toisaalla Ukraina vastahyökkää. Puhutaan kilometreistä kun maan koko on tuhansia. Ongelma toki tykistöylivoima ja siis saattaa koko tuo Luhansk mennä mutta strategisessa kuvassa ei sekään kriittistä. Kaikki siellä on jo paskana ja siviilit lähteneet. Joku jääräpää mummo jäljellä. Venäjä painaa rintamalle nyt jo T-62 tankkeja eli 50v vanhaa rautaa. Ukrainalle Jenkit lupas just moderneja uusia tykistö/raketisysteemejä eli jahkailu sen osalta ilmeisesti loppu ja noi T-62 ei kauaa kestä kun Ukrainalla kasapäin torjuntaohjuksia.

Edelleen väitän, että joka päivä Ukraina vahvistuu suhteellisesti ja Venäjä heikkenee. Länsi ei myöskään päästä Ukrainan taloutta täysin romahtamaan, rahaa pumpataan sen verran mitä tarvitsee. Pienehkö talous vs. länsimaat, no prob, velkaa velan päälle vaan. Nollataan ne sitten joskus myöhemmin.

Saisi Suomikin tehdä vähän enemmän. Hoitivat puolustuksellaan kuitenkin Suomen Natoon. Viro tietää, ketä kiittää kasvaneesta turvallisuudesta. Kehittyneitä aseita meillä ei ehkä ole liikaa mut jotain fyrkkapohjaista apua.

0
+1
0
-1
0
0
28.5.2022, 12:28
+9055
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
5736

PikkuPro kirjoitti:

Kehittyneitä aseita meillä ei ehkä ole liikaa mut jotain fyrkkapohjaista apua.

Meillä olisi niitä kohta vanhenevia "meriohjuksia". Ja 130 millin kenttätykkejä ja niihin ammuksia on vaikka kuinka paljon. "Niitä tarvitaan Suomessa" on pelkkä hätävalhe,

0
+1
0
-1
0
0
28.5.2022, 13:20
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

Aki Pyysing kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Kehittyneitä aseita meillä ei ehkä ole liikaa mut jotain fyrkkapohjaista apua.

 

Meillä olisi niitä kohta vanhenevia "meriohjuksia". Ja 130 millin kenttätykkejä ja niihin ammuksia on vaikka kuinka paljon. "Niitä tarvitaan Suomessa" on pelkkä hätävalhe,

Ok, kiitos tiedoista. Aseiden kohdalla kyllä tässä tilanteessa pätee se, että "vanhenevat aseet tykkää, että ne käytetään".

 

 

2
+1
0
-1
2
0
28.5.2022, 13:46
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
254

T-62 otettu käyttöön ehkä vielä T-55. Kyllähän noilla vanhoilla vielä tuhoa ja suojaa saa aikaan, pimeänäkölaitteet puutteena.

https://moottori.fi/matkailu/jutut/maastoajoelamys-jattimainen-ja-pelottava-t-55-am-taistelupanssarivaunu/

0
+1
0
-1
0
0
28.5.2022, 14:10
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

stocksman kirjoitti:

T-62 otettu käyttöön ehkä vielä T-55. Kyllähän noilla vanhoilla vielä tuhoa ja suojaa saa aikaan, pimeänäkölaitteet puutteena.

https://moottori.fi/matkailu/jutut/maastoajoelamys-jattimainen-ja-pelottava-t-55-am-taistelupanssarivaunu/

Juu. Ja käyttistä sikälikin, että pääsee Suomesta lahjoitetutkin singot osuvampaan käyttöön.

Vakavammin toki ihan tuhoa saa T-62 ja miksei T-55 myös aikaan vaikka helpompi ne on tuhota ohjuksilla ja singoillakin. Iso kuva kuitenkin se, minkä monta kertaa todennut: Venäjän armeija heikentyy, Ukrainan vahvistuu. Näkyy tämä kentälläkin: tässä on nyt toista kuukautta tahkottu pienellä 100*100km alueella joka suosii max Venäjää eli paljon peltoja ja kolmelta suunnalta pääsee tykistöllä iskemään. Mutta vaikeaa on ja pääkohteena siis 164k ihmisen Kramatorsk. 22k Lymanin saivat haltuunsa viikon taisteluilla. Et aika suppeaksi on mennyt sotasuurvallan All-In sota.

EDIT: Anteeksi, pääkohde viikkoja onkin ollut enää Sievierodonetsk, 101k ihmisen kaupunki. Pari päivää sitten saivat yhden sairaalan haltuun, Ukraina heitti eilen takaisin. Menee nää tuppukylät sekaisin keskenään laugh. No joo, Jyväskylän kokoisia toki mutta kun maassa 40 miljoonaa ihmistä, niin aika marginaalista. Tää uutisointi musta hämää isosti, uutisoidaan tyyliin "Venäjä hyökkää rajusti Sievierodonetskiin!" tai "Venäjä valtasi strategisen Lymanin!!". Mut tää on kaikki aika pilipalia isossa kuvassa, tää on nyt se, mihin Venäjän armeija kykenee ilman joukkotuhoaseita. Pikkuhiljaa tuhoamaan tykistöllä.

2
+1
0
-1
2
0
28.5.2022, 21:46
+99
Liittynyt:
11.4.2020, 13:55
Viestejä:
254

Aika kovaa settiä.

Liettualaiset keräsivät kolehdin Ukrainalle annettavaa lennokkia varten

Liettussa kansalaiset ovat osallistuneet rahakeräykseen miehittämättöän sotilaslennokin ostamiseksi Ukrainalle. Tarvittava viiden miljoonan euron summa saatiinkin kasaan reilussa kolmessa päivässä, kertoo uutistoimisto Reuters.
Keräysvaroilla ostetaan turkkilainen Bayraktar TB2 -lennokki, joita Ukrainalla on jo ollut tehokkaassa käytössä venäläishyökkääjiä vastaan.
"Ennen sodan alkamista tuskin kukaan uskoi, että ostaisimme aseita. Mutta sellainen on nyt normaalia. Jotain on tehtävä maailman parantamiseksi", sata euroa lennokkikeräykseen antanut liettualainen Agne Belickaite kertoi Reutersille.
"Olen lahjoittanut rahaa Ukrainan aseita varten jo jonkin aikaa, ja aion jatkaa voittoon asti."
Kansalaisten lahjoittaman Bayraktarin ostamisesta vastaa Liettuan puolustusministeriö. Ministeriö aikoo lähettää hankintakirjeen Turkkiin ensi viikolla.
Ukraina on itse ostanut turkkilaiselta Baykar-yhtiöltä jo noin 40 aseistettua Bayraktaria.
"Tämä on historian ensimmäinen kerta, kun tavalliset ihmiset keräävät rahaa Bayraktarin kaltaiseen hankintaan. Tämä on ennennäkemätöntä ja samalla uskomatonta", Ukrainan suurlähettiläs Liettuassa, Beshta Petro kertoi paikalliselle televisiokanavalle.
8
+1
0
-1
8
0
28.5.2022, 21:51
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

Ok kyl, Baltit on kovia! Pienillä Venäjän vallan alla olleilla mailla on tekemisen meininki.

 

Ai niin...surprise

1
+1
0
-1
1
0
29.5.2022, 01:19
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

Menee vähän floodaamiseksi mut tulin hyvälle tuulelle kun katoin ton viimeisimmän klipin. Tuntuu, että just nyt ainakin puhti on Venäjän hyökkäykseltä pois vaikka media muuta sanois...pääuutislähetyskin uutisoi Lymanin valloituksen joka siis on 22k asukkaan pikkukaupunki ja siitä tapeltiin viikko...et ei varsinaista paraatimarssia ole eikä musta olisi kyllä pääuutislähetyksen arvoista.

Oon siis seurannut tota Ukrainan jäbää pidempään, välillä on ollut pelkkää synkkääkin Ukrainan näkökulmasta et mä oon alkanut luottaa aika paljon...varsinkin, kun Venäläisillä on nyt ainakin yksi oma vastapeluri YouTubessa jonka päätehtävä on dumata tätä Ukrainalaista...ja toki ryssii sen alkeellisesti.

https://www.youtube.com/watch?v=cDQp03sdNPs&list=RDCMUCpr-NNORb2UQYDD3k-...

Tää meno on musta nyt varsin tasasta ja vaikka toi Luhansk menisi niin ei oo mikään gamechanger - kunhan ei tule isompaa saarrostusta. Ukraina vahvistuu, Venäjä heikkenee. Pari kuukautta ja oletan Ukrainan olevan selkeästi niskan päällä koska niiden isojen ja kriittisten läntisten asesysteemien käyttöönotto vie aikaa.

1
+1
1
-1
1
1
30.5.2022, 12:25
+2830
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1876

PikkuPro kirjoitti:
stocksman kirjoitti:

Vielä vaikea sanoa alkaako Ukrainan puolustus murtua yhä enemmän ja onko Venäjä enää lainkaan takaisin lyötävissä. Olennaista tietysti että Ukraina hidastaa Venäjää mahdollisimman paljon, jonnekin se Venäjän eteneminenkin pysähtyy. Toiveet Ukrainan  merkittävästä vastahyökkäämisestä ei kuulemma ole ole kovin realistisia.

Näkemykseni on kyllä eri kuin tuo loppu joka ehkä sun omaa pohdintaa. Venäjä joo hyvin pikkuhiljaa etenee painopistesuunnassa valtavalla tykistöllään. Ei sellaisen alle ole mitään järkeä jäädäkään.

Nythan Venäjä on palannut perusasioiden ääreen ja noudattaa omaa oppiaan. Se on keskittynyt yhdelle alueelle johon se on tuonut massiivisen tykistöarmeijan. Tällä hetkellä Venäjän tykistön kantama on niin suuri, että se yltää ampumaan epäsuoraa tulta Ukrainan puolustusasemiin mutta Ukrainan tykistö ei ei yllä vastaamaan tähän tuleen. Näin ollen Venäjä voi moukaroida Ukrainan asemia ilman pelkoa että Ukraina voi vastata tuleen. Ukrainan joukot siis vetäytyvät asemistaan tykistön ulottumattomiin, joten Venäjä etenee hitaasti mutta varmasti. Ukrainan ei kannata jäädä tykistön epäsuoraan tuleen uhraamaan sotilaitaan.

PikkuPro kirjoitti:

Niitä 777-tykkejä lisää, panssareita ja kunnon ilmatorjuntaa. Mielellään hävittäjiäkin jotta vastahyökkäyksessä ei ole ihan selkeä ilma-ylivoima Venäjällä.

Juuri näin. M-777 tykeillä on mahdollsta kääntää tilanne niin, että Ukraina pystyy ampumaan epäsuoraa tulta Venäjän tykistön asemiin mutta Venäjä ei yllä vastaamaaan tähän. Tästä seuraa se, että Venäjä joutuu tykistönkin osalta liikkuvaan sotaan ja siinä Venäjä ei ole hyvä eli se tulee menettämään sekä tykistöään Ukrainan vastatessa tuleen ja se menettää myös kykyään ammuskella tykistöllä Ukrainan asemiin, koska muutaman laukauksen jälkeen tykin asemaa pitää siirtää.

Käsittääkseni Ukrainalla on tällä hetkellä M-777 tykkejä ollut vasta muutamia käytössä etulinjassa. Koulutus on vielä kesken. Kunhan miehistö saadaan koulutettua, niin ttykkejä saadaan enemmän rintamalle käyttöön. Ukraina on jo osoittanut, että se kykenee tarkkaan epäauoraan tuleen ja vielä tykistön liikkuvuus on hyvä.

Ja kun USA:n raskaat raketinheittimet, jotka Biden on luvannut, saadaan etulinjaan, niin sen jälkeen Venäjän kyky käyttää tykistöään on hyvin pieni. Tämä toki edellyttää että Ukraina pystyy ylläpitämään maalin osoituskyvyn Venäjän asemien takana, alueella jossa on vahva ilmatorjunta. Tähän se tarvinnee länsitiedustelun apua.

 

3
+1
0
-1
3
0
30.5.2022, 14:01
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

Tinggeli kirjoitti:

Ja kun USA:n raskaat raketinheittimet, jotka Biden on luvannut, saadaan etulinjaan, niin sen jälkeen Venäjän kyky käyttää tykistöään on hyvin pieni. Tämä toki edellyttää että Ukraina pystyy ylläpitämään maalin osoituskyvyn Venäjän asemien takana, alueella jossa on vahva ilmatorjunta. Tähän se tarvinnee länsitiedustelun apua.

 

Maalien osoituksessa auttanevat myös drovnit joissa Ukraina on osoittanut taitavuuttaan ja joita Venäjän on hyvin vaikea tuhota kattavasti...eli osan saa joo alas mutta tuollaiset drovnit ovat niin halpoja, että käytännössä kaupasta saa lisää. Kaikkia on vaikea ampua alas toisin kuin lentokoneista jos riittävä ilmatorjunta. Ja tosiaan päälle Länsituki...tai siis käytännössä US-tuki.

0
+1
1
-1
0
1
30.5.2022, 14:21
+2830
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1876

stocksman kirjoitti:

Tykistösotaa Venäjäkin voi varmaan käydä vuosia, mikä on Ukrainan / Zelenskyin kannalta tod.näk liikaa.

Ei Venäjä voi mitään tykistösotaa pitkään käydä. Nyt se on vielä mahdollista, koska Venäjällä on tykkejä joiden kantama on pidempi kuin Ukrainan tykistöllä. Venäjä on ajanut suuren määrä tykistöä yhteen paikkaan linjojen taakse mistä se voi tulittaa tykistökeskittymiä Ukrainan asemiin. Ukraina ei oikein voi tälle mitään, koska sen tykistö ei yllä. Tilanne on nyt muuttumassa, Venäjän kyky tyksitösotaan on kohta menetetty.

Ukraina saa uusa tykkejä esim. Puolasta. Näillä 155 mm NATO-yhteensopivilla tykeillä voi ammuskella jo 30-40 km päähän (suurin osa Venäjän tykistöstä noin 20-25 km). Lisäksi näissä on erinomainen liikkuvuus ja hyvä tarkkuus.

 

BREAKING:

Poland has donated 18 of its most modern AHS Krab self-propelled howitzers to Ukraine.

Poland has also trained 100 Ukrainian artillerymen to operate these howitzers.

Following the 6 Caesar SPGs donated by France, Ukraine now has at least 24 Western SPGs.

(1/2) pic.twitter.com/LsqHlEtqcF

— Visegrád 24 (@visegrad24) May 29, 2022

 

Ja lisää on tiedossa, nämäkin yltää 40 km päähän.

 

BREAKING:

Slovakia’s Defense Ministry says it has transferred 8 self-propelled howitzers Zuzana 2 to Ukraine.

The Slovak SPGs have a range of 41km.

Yesterday, Poland confirmed that it has donated 18 of its most modern AHS Krab SPGs.

Central Eastern Europe shows the way!

🇸🇰🇺🇦 pic.twitter.com/6vs2jiRMui

— Visegrád 24 (@visegrad24) May 30, 2022

 

Määrät ovat vielä toki vähäisiä, mutta kun näitä tulee jatkuvasti lisää + ne M-777 tykit, niin tilanne muuttuu. Plus USA:n pitkän kantaman raketit, jotka ohjataan tarkasti maalitettuun kohteeseen. Ei siis räiskitä sinne tänne kuten Venäjä tekee.

stocksman kirjoitti:

T-62 otettu käyttöön ehkä vielä T-55. Kyllähän noilla vanhoilla vielä tuhoa ja suojaa saa aikaan, pimeänäkölaitteet puutteena.

Näissähän on onneton omasuojaus (suuressa osassa ei ole mitään), ohut panssarointi ja lisäksi manuaalinen tykin lataus. Nämä panssarivaunut eivät tarvitse edes Javelineja, niiden panssaroinnin läpäisyyn riittää heikommatkin ja perinteisemmät aseet. Panssarivaunun ammukset on myös sijoitettu miehistön sekaan, joten ne on arkoja panssarin läpäisemään ammukseen eli lisää tornineheittoja luvasssa. Lisäksi nämä ovat todella hitaita vaunuja (30 km/h). Ja kymmenien vuosien varastointi ulkona sään ja lämpötilojen vaihteluiden armoilla (50 asteen pakkanen-kesäpäivä +30 astetta) ilman huoltoa ei varmasti paranna näiden luotettavuutta. Todennäköisesti useat lopettavat toimintansa jonkin ajan kuluttua esim. vaikka 10 km ajon jälkeen vaikka moottoririkkoon.

Venäjän panssarivaunumiehistö on nykyisin kolme henkilöä. Jonkin verran ajetaan jopa kahdella, kun vaununjohtajan tehtävät on jaettu näille kahdelle. T72:sta lähtien tykin latauksessa on ollut automaattinen lataus. T-62 vaunut vaativat 4 hengen miehistön joista yksi on tykin lataaja. T-62 vaatii siis enemän miehistöä josta Venäjällä on pula. Lisäksi sen käyttö vaatii erillaisia taitoja kuin uudemmat, siksi Venäjä varmaan haluaa veteraanit (yli 40 vuotiaat) rintamalle. T-62 vaunussa käytettään rihlaamatonta 115 mm tykkiä:  2A20 https://en.wikipedia.org/wiki/U-5TS

Näytti rintamalle tuodut olevan melko romuja ja suuri osa ilman mitään omasuojaa tai tähtäysoptiikkaa. Ohessa kuvakaappaus kuljetusjunan videokuvasta. Tälläisiä ne olivat suurinosa.

0
+1
0
-1
0
0
30.5.2022, 14:13
Käyttäjän JR kuva
+3524
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
1018

PikkuPro kirjoitti:

... drovnit ...

Ilahduttavaa nähdä, että kielenkehitystoimisto PP ei ole jäänyt lepäilemään laakereillaan pansujen jälkeenkään!

5
+1
0
-1
5
0
30.5.2022, 14:35
+4463
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
2366

JR kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

... drovnit ...

 

Ilahduttavaa nähdä, että kielenkehitystoimisto PP ei ole jäänyt lepäilemään laakereillaan pansujen jälkeenkään!

heart. Unohtamatta meriohjuksia!

Anyhow, taas tuli aikaisempaa parempi päivävideo Denys:lta. Tää on musta merkittävää just, koska jäbä on tehnyt näitä jo kauemmin ja suunta on selkeästi kohti parempia videoita eli Ukraina on pääsemässä niskan päälle pikku hiljaa. Jäbän suosio on kyllä niin valtavaa jo nyt (400k katsojaa hetkessä) että taitaa olla turha näitä linkittää tänne mutta menköön kumminkin.

Mä haluan vähän ylifloodata sitä näkemystäni, että media korostaa aina Venäjän hyökkäyskohtaa ja siksi otsikot ovat tyyliin "Venäjä hyökkää/painostaa/uhkaa..." kun totuus on joo toi, mutta samalla Ukraina vastahyökkää muualla. FACT: Venäjä oli overall pidemmällä hyökkäyksessään helmikuun lopussa, siis viikko hyökkäyksen alun jälkeen, kuin nyt. Tämän pitäisi musta kertoa aika paljon mutta tosiaan mediassa paino on kulloisessakin Venäjän hyökkäyksessä ja siihen vähän klikkihuoraus-sanavalintoja niin iso kuva iloisesti katoaa.

Venäjä on de facto perääntynyt overall helmikuun loppu - toukokuun loppu. Ja hyökkäys-aseapu on pitkälti vasta tulossa. Hyvä tästä tulee.

https://www.youtube.com/watch?v=k_cfvo3Lupg&list=RDCMUCpr-NNORb2UQYDD3k-...

2
+1
0
-1
2
0

Sivut