Olet täällä

Höpinäketju

Sivu:

Sivut

2.12.2020, 15:29
Käyttäjän Trolli kuva
OP
+266
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
272

Tinggeli kirjoitti:

Mutta kun tässä oli kyse yksityisen ihmisen / kotitalouksien säästämisestä (ei valtion tai kunnan), niin esim. pitkäaikaisijoittaminen osakkeisiin ja velakirjoihin on mielestäni säästämistä. Pankkiin säästäminen, se taas voi olla säästämistä johonkin suurempaan hankintaan (auto, asunto, lomamatka, pahan päivän vara) eli hankinnan lykkäämistä. Kummasakin tapauksessa voisi olettaa, että säästäminen on vain jonkun hankinnan lykkäämistä tulevaisuuteen ja tehdä se hankinta ilman velkarahaa.

On toki selvää, että jonkinlaista säästämista tarvitaan. Kyse ei nyt ollut varsinaisesti siitä, että kaikki pitäisi kuluttaa nyt ja heti. Säästäminen isompaa hankintaa varten on ihan luonnollinen osa markkinataloutta ja tarkotukseni ei ollut sanoa, että siitä pitäisi päästä eroon. Säästäminen voidaan tehdä etukäteen tai jälkikäteen (lainan lyhentäminen). Säästämisen pitää kuitenkin pitkässä juoksussa olla tasapainossa kulutuksen kanssa. Säästettävät varatkin (säästöjen tuotot ja palkkatulot) kun syntyy loppuviimeksi kulutuksesta. Tästä seuraa myös se, että kaikki eivät voi rikastua pitkällä tähtäimellä säästämistä lisäämällä, mutta varallisuuseroja ja tuloeroja se kyllä tasaa.

Jos siis säästäminen on vain hankinnan lykkäämistä, niin tässä ei ole kansantalouden kannalta suurtakaan ongelmaa. Jos säästämisaste kuitenki nousee ja kyseessä ei ole hetkellinen suhdanteesta johtuva poikkeus, niin se tarkottaa, että tulevaisuudessa talouskasvu on entistä vaivalloisempaa. Tästä samasta syystä taloustaantuman aikana pyritään elvyttämään, koska muuten syntyy kierre: kysyntä sakkaa -> tulot vähenee -> kysyntä sakkaa lisää ->tulot vähenee lisää. Tätä tilannetta ei pelasta kuin kysynnän lisääntyminen. Mikäli säästäminen lisääntyy, niin syntyy ihan vastaava kierre, jos muut asiat pysyy ennallaan. Jos kuitenkin (reaaliset)tulot kasvaa säästämisasteen nousua enenmmän (esim. tuottavuuden kasvun takia), niin talouteen ei synny tuollasta pahenevaa kierrettä. 

Loppupeleissä se on ihan sama onko kyseessä julkinen vai yksityinen kulutus. Samat talouden lainalaisuudet pätee molempiin. Julkinen kulutus vastaa pääasiassa kansalaisten tarpeisiin ja suuri osa julkisen puolen tuottamista palveluista ostettaisiin yksityisten henkilöiden toimesta, jos niitä ei tuotettaisi verovaroilla. Tästä syystä yksityishenkilöiden tarpeet sanelee lopulta sen miten talous kehittyy.

Jos kuitenkin säästäminen tavoitteena on helpompi elämä myöhemmin mm. vähemmän töitä, enemmän vapaa-aikaa ja aikasempi eläköityminen. Tämä kaikki johtaa siihen, että mikäli ei saavuteta kovaa tuottavuusloikkaa, niin sun synnyttämä elämänaikanen lisäarvo talouteen on mahdollisesti pienempi kuinaiemman sukupolven. Jos tarpeeksi suuri osa toteuttaa tuota samaa kavaa, niin se väistämättä vaikuttaa uuden sukupolven tuottamaan lisäarvoon talouteen. Seurauksena on merkittävä vaikutus talouskehitykseen. Samalla kun sun tuottama lisäarvo pienenee, niin julkinen sektori joutuu myös pienentämään kulutusta, koska sä et tuota niin paljon verotuloja. Yksittäisen henkilön kohdalla tilanteessa ei ole ongelmaa, mutta jos merkittävä osa muuttaa omaa käyttäytymistään, niin sillä alkaa olemaan vaikutuksia talouskehitykseen. Oli se syy sitten ympäristöystävällisyyden tavoittelu tai mahdollisuus rennompaan elämään tms.

Tinggeli kirjoitti:

En tarkoita. Mutta väitätkö sinä taas, että investoinnint pienenevät kun rahaa sijoitetaan pörssiin tai velkakirjoihin?

En suoraan tuota väitä. Jos kuitenkin rahojen sijoittaminen pörssiin tai velkakirjoihin pienentää kulutusta siksi, että voi säästää, niin se johtaa alhasempaa kysyntää, jolloin investointejakaan ei tarvitse tehdä. 

Tarkennuksena vielä: viesteissäni oon pääasiassa viitannut suljettuun talouteen. Se ei oo kovinkaan hyvä malli kuvaamaan yksittäisen maan taloutta, mutta maailmantalouta se kuvaa melko hyvin. Maailmalla on kuitenki vielä niin paljon työvoimareserviä ja kehittyviä maita, että säästämisasteen nousu tuskin vielä tulee maailmaantalouteen aiheuttamaan ongelmia. Talouskasvun suuruuteen se luonnollisestikkin kuitenkin vaikuttaa yksittäisen maan ja maailmantalouden kannalta. 

0
+1
0
-1
0
0
15.12.2020, 17:33
Käyttäjän Trolli kuva
OP
+266
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
272

https://www.instagram.com/p/CIvwehEHrRY/

Verohallinto tarjoaa teille 800 euroa maksaneen esityksen. Kai kaikki on jo katsonut.

Siinä vielä lyhennetty versio: https://www.youtube.com/watch?v=OGuRG-wthQE

0
+1
1
-1
0
1
16.12.2020, 18:12
Käyttäjän Trolli kuva
OP
+266
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
272

Perussuomalaiset tuo esille, että maahanmuuttajat saavat merkittävän osan sosiaalituista ja nimenomaan tietyissä kunnissa. Vihervasemmisto kaivaa jostain numerot, että työllisyystilanne näissä kunnissa on hyvä ja tekevät johtopäätöksen, että maahanmutto olisi jotenkin syy siihen, että näillä kunnilla menee työllisyystilanteen mukaan hyvin. Vedetään ihan vääriä syy-seuraussuhteita. Ei yllätä yhtään, että suomen julkinen talous on ihan kuralla.

Jussi Halla-aho on kyllä tehny perussuomalaisesta ihan järkevän puolueen. Paljon enemmän tehdään faktoihin perustuvaa pohdintaa kuin ennen. Aika paljon menty lyhyessä ajassa eteenpäin siitä Soinin populistisesta politiikasta, vaikka moni persuja vieläkin popilistisena puolueena pitää. Harmi vaan, että muuten perussuomalaisissa ei ehdokasaines oo läheskään yhtä laadukasta kuin kokoomuksessa. 

Siitä vieltä vähän aihetta sivuava video: https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/f5c82199-8b28-4abf-b0af-36849...

2
+1
0
-1
2
0
17.12.2020, 18:16
Käyttäjän Trolli kuva
OP
+266
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
272

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007689197.html

Siis taas tehtiin päätös, jonka vaikutus alkaa vasta vuosien päästä. Nuoret maksaa ja vanhempi väestönosa nauttii hyvistä eduista. Työeläkkeitäkin maksetaan nykysille eläkeläisille huomattavasti enemmän suhteessa maksettuihin eläkemaksuihin.

Sitten vielä kokoomuskin on esittänyt eläkeläisille jotain superkotitalousvähennusta (jos sen saa kuluttaa vain hoivapalveluihin tms, niin voi olla toki ihan hyväkin). 

Kyllä välillä pitäs se vanhempi väestönosakin laittaa maksumieheksi.

Varhennettu eläkekkin ihan typerä https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007688629.html

 

0
+1
0
-1
0
0
4/12
17.12.2020, 18:36
Käyttäjän Trolli kuva
OP
+266
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
272

Jos nyt äkkiseltään ymmärsin oikein: Toi uus hommahan menee nyt jatkossa niin, että käytät 55-vuotiaasta lähtien työttömyyspäivät loppuun. Meet töihin 70 prossan palkkatuella ja täytät taas työllisyysehdon, jonka jälkeen voit taas olla täydet päivät ansiosidonnaisella. Kyllä noille lähellä eläkeikää oleville tuolla 70 prossan palkkatuela löytyy puoleks vuodeks töitä. Toistetaan samaa 55-vuotiaasta asti niin kauan että pääset eläkkeelle. Ei tainnu nyt mennä ihan nappiin tää uudistus. Mahdolliistaa entistä enemmän lusmuilun entistä alemmalla iällä. Ei taida työllisyysvaikutus olla ihan toivottu tai ainakaan vaikutus valtiontalouteen :D

0
+1
0
-1
0
0
18.12.2020, 21:20
-60
Liittynyt:
10.12.2020, 13:24
Viestejä:
21

Trolli paljon hyviä ajatuksia 👍. Nythän on tapetilla tämä " poikien " tekemä tappo / murha Koskelassa. Yhdelläkään sanalla ei ole mainittu tekijöistä mitään muuta kuin " pojat " . Tämä johtaa taas siihen  että asialla eivät ole Suomalaiset , muuten nimet ja kuvat olisivat jo näkyvillä. Esimerkiksi Suomen " äärioikeisto " mitä ei ole olemassakaan , siitä luodaan mediassa kauheat uhat , kun todellisuudessa uhat tulevat Suomen ulkopuolelta. Vähän sama kun uutisoidaan " Tamperelaismies raiskasi sammuneen tytön " Sitten paljastuu nimi " Ali Ibrahm Al Jussuf " tai vastaava. Kukin elää omassa kuplassaan , mutta luulisi jo täyspäisten ihmisten huomanneen mihin tämä kaikki tulee johtamaan. 

0
+1
6
-1
0
6
18.12.2020, 23:42
-60
Liittynyt:
10.12.2020, 13:24
Viestejä:
21

Täällähän taas näkee " uusien käyttäjien " maalittamisen hyvin. Sen huomaa peukutuksista. Ei tule vasta- argumentteja koska sellaisia ei ole ( ainakaan järkeen käypiä ). Helpompihan se on vain painaa peukku alas , kun on erimieltä ilman vasta- argumenttia . Tähän ei pystytä puuttumaan yksinkertaisesti siitä syystä , että resurssit eivät riitä. Moderoijat tekee minkä pystyy , mutta kun tänne joku voi luoda vaikka 10 tiliä niin miten tätä voidaan seurata? Eikö tähän olisi järkevämpi vaatia tunnistautuminen pankin kautta? Kukaan ei voisi luoda uusia käyttäjätunnuksia mielinmäärin , en näe tässä mitään negatiivisia puolia. Nyt on yritetty jotain ihmeellistä pisteytys systeemiä mikä on omiaan vaikeuttamaan tilannetta. On pyritty uudistamaan , mutta on sotkeuduttu omaan näppäryyteen. 

0
+1
4
-1
0
4
19.12.2020, 10:37
+369
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
250

Täydellisyyteen on vaikea päästä. Minä en ymmärrä, miten noista peukutuksista jaksetaan vaahdota niin paljon. Ketä kiinnostaa, jos viestit keräävät jonkun peukun. Ymmärrän kyllä, että jos kirjottaa vaikka blogia, niin nuo ovat keino antaa palautetta, mutta yleisessä keskustelussa joku lyhyt random-viesti, niin mitä väliä?

3
+1
0
-1
3
0
8/12
19.12.2020, 16:08
Käyttäjän Trolli kuva
OP
+266
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
272

Vaikka niillä peukutusmäärillä ei nyt rationaalisesti ajatellen käytännössä suurta merkitystä ole, niin ihmiset luonnostaan kuitenkin hakee hyväksyntää muilta ja peukutukset kertoo paljon siitä miten muut sut täällä näkee. Tätä taustaa vasten ymmärrän kyllä niitäkin, joille peukutuksilla on merkitystä. Jos sama kommentti tulee -1000 ja 1000 peukkua saaneelta, niin kyllä suurempia viestiin perehtymättä annan suurremman painoarvon viestille, joka on peukutuksissa reilusti plussalla. Voisin kyllä olettaa, että täälläkin esim. Akin, Jensin ja Mikon viestejä peukutellaan herkemmin, koska niiden laatua peilataan sen kautta mitä ovat aiemmin tuottaneet. Pelkkä viestin sisältö ei siis kerro sitä, miten muut suhtautuu viestiin.

Ite en anna yhtään peukutuksia, koska on ihan turhaa pyrkiä nostamaan tai laskemaan jonkun viestin arvoa. Jokainen voi sitten viestin sisällöstä itse päätellä millaisen painoarvon viestille antaa. Eikä mene muiden peukutuksilla kertoman kirjottajan laadun perusteella. Se, että joku on väärässä, ei ole ymmärtänyt asiaa tai on erimieltä, ei ole mun mielestä järkevää alapeukutuksen peruste, koska se nostaa suhteessa jalustalle niitä, jotka ovat samaa mieltä tai samanmielisiä. 

Jos joku sanoo, että "tää on ihan huippujuttu" ja toinen "tää on ihan paskajuttu". Arvatkaas kumpi saa enemmän yläpeukkuja ja kumpi alapeukkuja, vaikka argumentoinin taso on ihan sama. Keskustelu paljon kehittävämpää, jos kommentoimalla annetaan sitä palautetta eikä epäinformatiiviesti peukuttamalla. Jos joku on erimieltä tai tyhmä, niin antakaa olla ilman, että pyritään nuijia toinen maanrakoon. Jos joku taas on liian häiriköivä, niin se on modejen homma hoitaa asia. 

Kaikki ei myöskään ole verbaalisesti lahjakkaita ja saattaa ilmasta oman asiansa vähän huonosti. Kyllä mä itekkin töksäyttelen asioita ja monet tulkitsee, että esitän asioita faktana, vaikka tarkotuksena olisi vaan pohdiskella asioita. Jos joku siis esittää asiat tyhmästi tai huonosti, niin ei mun mielestä oo mitään järkeä heti olla alapeukuttamassa ja syyttämässä väärästä näkemyksestä. Kirjottakaa ennemmin viestillä, miten asia olisi teidän mielestä pitänyt ajatella x)

5
+1
0
-1
5
0
19.12.2020, 16:47
-60
Liittynyt:
10.12.2020, 13:24
Viestejä:
21

Asia on juuri näin kun Trolli sanoi , tätä on pakko peukuttaa 👍👍👍.  En ois itse pystynyt tuomaan asiaa esille näin , kiitos Trolli! Olet lievästi sanottuna nero. Onneks täällä on sunkaltaisia ihmisiä selventämässä asioita niille , jotka eivät ymmärrä / eivät halua ymmärtää " väärämielisiä ". Pistät jauhot suuhun kaikille ja tälle ei kukaan mahda mitään. Nyt on aika keskittyä perheeseen , koska sellainen mies ei ole mikään , joka ei vietä aikaa perheensä kanssa ( tämä ei tarkoita niitä jolla ei ole perhettä). Oikein hyvät illanjatkot sulle ja kaikille muillekkin " väärät mielipiteet " hyväksyville keskustelijoille! Yle on muuten yllättänyt edes hieman positiivisesti viime aikoina , nyt siellä kerrotaan mm. Karimin ja Hassanin "kepposteluista".

0
+1
7
-1
0
7
20.12.2020, 02:30
-60
Liittynyt:
10.12.2020, 13:24
Viestejä:
21

No niin Rauf Omidin kotouttaminen ei onnistunut näköjään 🤣.  Noh ressuka ei oo syyllistynyt muuhun kuin mm.  törkeään raiskaukseen ( Iltalehti kertoo otsikolla mies vaani ja yritti raiskata yksin liikkuvia  naisia ). Hyvin menee " valkopesu ". Tää uppoo aika hyvin suvakkeihin. Sillä lailla pojat / tytöt , kunhan ei oo kyse omista lapsista. Hyvin te yritätte vedättää , mutta sehän ei onnistu ( fool me once shame on you , fool me twice shame on me ) 

0
+1
3
-1
0
3
20.12.2020, 09:20
+202
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
187

Alan nähdä mihin suuntaan tämä ketju menee. Taidan ottaa popcornit esille ja odottaa mielenkiinnolla milloin tulee taas tulikivenkatkuiset taistelut ja bännivasarat.

Aivan kuin oikeasti jaksaisin sodankäyntiä seurata... Arvostaisin kovasti jos tulenarat aiheet jätetään niille keskittyneille foorumeille ja pysytään täällä lähinnä talous- ja sijoitusasioissa (tai no... koska sivuston historia, niin sallittakoon pokeri- ja vedonlyöntikeskustelukin).

Sniper9449 kirjoitti:
Suomen " äärioikeisto " mitä ei ole olemassakaan

Liioitteletko, asetatko suhteeseen esim. 30-luvun Saksan ja Italian kanssa, vai määritteletkö koko termin eri tavalla kuin muut keskimäärin?

...

Peukutuksista olen yhä sitä mieltä että etenkin alapeukku on turha väline, sillä jos on syytä sanoa jotain alapeukkuna niin sen voisi ihan hyvin sanoa hyvin argumentoituna tekstinäkin. Mieluummin ilmiantopeukku joka menee vain ylläpidon tietoon. Yläpeukkuja tarvitaan ihan vain sen takia, että vältytään turhista "ihan samaa mieltä"-viesteiltä.
 

Tai no, vasta-argumenttien vaatiminen jos on eri mieltä voi olla vähän liikaa pyydetty... Kuten Trolli sanoi, se on aika pieni osa ihmisiä joilla riittää ilmaisukyky tuoda tyhjentävästi esiin oikeitakin näkemyksiään. Liian helposti käy niin, että sanallisesti lahjakkain voi jyrätä täydellä paskapuheella tarvitsematta käydä edes väsytystaistelua inttämällä. Rasittavin turhan väittelyn muoto on juuri tuo väsytystaistelu, koska suurin osa ryhtyy vain siihen.

0
+1
0
-1
0
0
15.1.2021, 21:47
Käyttäjän Trolli kuva
OP
+266
Liittynyt:
21.10.2018, 11:59
Viestejä:
272

https://www.youtube.com/watch?v=CvRJekSNhkc

Vaikka monet ei Tuomas Malisen jutuista pidä, niin linkataan nyt, kun hyvä saada toisenlaisia näkemyksiäkin esiin x)

0
+1
0
-1
0
0

Sivut