Taidetaan vielä jonkun aikaa markkinoilla lasketella, ennenkuin lähdetään uuteen nousuun. Suunnitelmissa ainakin tankata ethereumia. 2026 uskon real world assettien vievän ethereumin tvl:n täysin uudelle levelille. 2026-2027 odotan biljoonan menevän helposti rikki.
On kyllä karua tämä alamäki. Toki ktryptojen tapauksessa tämä laskettaneen pieneksi heilunnaksi vasta. Itseäni ihmetyttää immutablen taaperrus, uutta pellä, uusia studioita, mutta ei näy kurssissa.
Osaako joku kertoa milloin nähdään eth-pohjaisia sovelluksia esim. sovelluskaupassa tai markkinoilla yleensäkin?
Ho ho. Jännittävä FED vetoinen viikko luvassa ja heiluntaa on aivan varmasti niin maan prkl. Tiedä sitten vaikka alkaisi loppuviikosta kryptot vihertämään kautta linjan 🤔
$ASTER pitänyt yllättävän hyvin pintansa vaikka edelleen FUDia satelee
Vuoteen 2027 mennessä, näillä näkymin. Veikkaan, että Suomi on kyllä ensimmäisten joukossa jonossa luovuttamassa tietoja, mutta muualta niitä ihan yhtä innokkaasti ajetaan järjestelmään.
Itseäni ihmetyttää immutablen taaperrus, uutta pellä, uusia studioita, mutta ei näy kurssissa.
Nuo web3 pelimarkkinat on vielä todella pienet. Noin 7 miljoonaa käyttäjää, kun esim pelkästään Roblox pelissä on yli 50x määrä pelaajia. Tarvitaan iso määrä kasvua, ennen kuin kurssi heilahtaa kunnolla. Mutta tuossa on se hyvä puoli, että se voi tapahtua nopeastikin. Käytännössä kaksi sellaista isoa selkeää reittiä on olemassa, joita pitkin se voisi olla mahdollista.
Ensimmäinen on tuo market structure bill, jonka odotetaan menevän vielä tänä vuonna läpi laiksi. Se antaa isoille pelifirmoille selkeät säännöt missä toimia ja hekin uskaltaa ottaa teknologian käyttöön. Sittenpä se riittää, että joku Fortnite, Roblox, GTA tms tyylinen iso peli ilmoittaa käyttävänsä web3 teknologiaa, je ehkä Immutable Playta, sekä markkinapaikkaa.
Ja toinen vaihtoehto tietysti on se, että joku web3-peli, joka on nyt valmisteilla, lyö isosti läpi ja näyttää esimerkillä web3 teknologian hyödyt peleissä.
Tuo ensimmäinen on toki helpompi ja ehkä todennäköisempi vaihtoehto. Uuden hittipelin kehittäminen kun on kuitenkin aika vaikeaa. Toki mahdollista. Mutta kyllä nuo isot pelitalot ymmärtää jo web3 teknologian hyödyt, mutta tuo laki on vielä vähän sellainen, että se estää niitä kehittämästä tuotteita vielä. Mutta nekin tietty voi aloittaa ensin vähän pienemmillä peleillä, testailla ja kokeilla uutta teknologiaa, ennen kuin hyppäävät suoraan syvään päätyyn.
Mutta Immutablen osalta, niin siellä edelleen tehdään hyviä juttuja ja asiat menee eteenpäin. Ja on edelleen omasta mielestä ainakin se paras vaihtoehto pelien alustaksi, kun ne siirtyvät web3-maailmaan. Se on valmis paketti.
Minäkin olen tässä hiljaksiin tankkaillut ETHAa ja BITOa. Bitcoinin suhteen ajattelin myös ottaa raaputusarpaa sitten kun näyttää pohjilta, elikkäs IBIT calleja parin vuoden päähän. Ihanteellinen osto-ympäristö vaatisi paitsi alhaisen hinnan, myös viikon-pari tylsää vaakalentoa, sillä silloin call-optiot ovat halvimmillaan. Voipi käydä niin että tämä pieni heilunta vetää pohjilta sitten yhdessä päivässä +15% ja jääpi arvat ostamati, mutta c'est la bitcoin.
Melkoista alamäkeä on menty ja olen ostellut lisää lähinnä bitcoa "pohjilta" ainakin pari viikkoa, mutta ei tunnu sitä pohjaa taas löytyvän vaikka onhan paljon suurempiakin laskuja nähty. Tuossa spekuloinut että kun päivävaihto jopa yli 100 B, ja market cap noin 1,5 T niin taitaa suurin osa kaupankäynnistä olla bottien välityksellä, jotka veivaavat samoja coineja edestakaisin? Tästä kun jatketaan pohdintaa niin alkaa olla pian aika laittaa foliohattua päähän, mitkä on ko. kaupankäynnin tarkoitusperät jos en pahasti sekoillut lukujen kanssa...
Pää kylmänä vaan. Tässä on menty niin lujaa ylöspäin tech osakkeissa ja kryptoissa, että markkinaan on muodostunut retail-puolella vivutettu longi, jota nyt putsataan pois. Mitään rakennemuutosta tai uutta teemaa ei markkinoilla ole, ja kryptojen tapauksessa kun markkina on niin hiirenpaskan kokoinen, korjausliikkeet näyttävät tältä. Alkaa näyttää jopa vakiolta, että korjausliikkeessä kryptot myy 5-10x sen mitä tech osakkeet prosentuaalisesti, koska markkina on niin ohut ja retailin vivutetut betsit on niin yliedustettuna. Jos olisi käteistä niin ostaisin myös näillä tasoilla mielelläni lisää.
Erikseen: nämä sell-offit ovat mulla käynnistäneet pienen itsetutkinnan. Kelojen syynä on se, että ne ei tunnu miltään vaikka panokset on omalla kohdalla erittäin kovat - ja ihmettelen siis syitä tähän. Omadiagnoosit tähän mennessä ovat: naiivi itseluottamus omaan näkemykseen ja/tai jonkinasteinen psykopatia. Olen ottanut ja antanut turpaan niin paljon kaikenlaisilla markkinoilla vuosien varrella, että näihin jotenkin turtuu täysin.
Ihan vilpittömästi kysyn miksi Bitcoin, kun markkinoilla on tarjolla määrättömästi vaihtoehtoisiakin sijoituskohteita, joilla voi tehdä parempia tuottoja?
Ihmettelen myös miksi nojaudutaan tuottograafiin alusta saakka, mikä näyttää tähtitieteellisiä tuottoja - onhan noita osakkeita, joilla samat käppyrät ja eikö ne tulevat tuotot/tuottopotentiaalit ole tärkeimmät?
Kävin katsomassa ETF flow't. Bitcoinin ei näytä niin pahalta, punaista toki mutta semipientä ja tasaisehkoa. Ethillä näyttää pahalta, isoa ja kasvavaa, ethin dippi voi mennä alemmas tämän perusteella.
ShorTomp: Foliohatun sopivuutta lisätäkseni mainitsen, että 75% bitcoineista on timanttikäsissä eikä ole liikkunut yli puoleen vuoteen ;)
big bad bear wrote:
retail-puolella vivutettu longi
Tämä voi päteä vielä krypto-ETF-puolella (ja osakkeissa kyllä pätee), mutta kryptoissa tämä kuulemma tuhottiin siinä flash crashissa jossa Binance ja Wintermute kähmäsivät. Tätä puitiin joskus sivu pari sitten. Kun isoin droppi on nyt kryptoissa, ja ilman tuulipukujen vipua, uskon jotain muuta olevan menossa.
Lokki wrote:
"IBIT calleja parin vuoden päähän"? - kertoisitko vielä näistä tarkemmin?
Mitä haluaisit tietää?
Otetaan esimerkki. Bitcoin on nyt 82k, ja IBIT (iShares Bitcoin ETF) 49$. Tammikuun '28 70$ callia saa tänään hintaan 11,5. Jos oletamme bitcoinin olevan tuona päivänä paljon mainittu 175k, niin IBIT on silloin noin 104$ (49*2,13*0,9975^2, eli hinta kerrottuna muutoksella ja siitä vähennämme ETF:n 0,25% kulun kahdelta vuodelta).
Näin ollen tuo call-optio olisi sinä päivänä 104-70 = 34. Koska maksoimme arvasta 11,5 rahaa ja sitten myimme sen 34 rahalla, tienasimme arvalla 195% voittoa. Jos olisimme ostaneet arvan sijaan bitcoinia, olisimme tienanneet vain 113% voittoa, eli arvan vipu oli noin 1.7x.
Esimerkin arpa valittiin tökkäämällä ruutua sattumanvaraisesti ja jollain toisella strikellä saa varmasti paremman tuoton, laskuharjoitus ei ole sijoitussuositus jne. 1.7x on myös varsin matala vipu optiolle, mikä johtuu siitä että preemiot ovat tällä hetkellä kalliita. Paremmalla ostohetkellä voi hyvin saada 5-10x vivun.
Ihan vilpittömästi kysyn miksi Bitcoin, kun markkinoilla on tarjolla määrättömästi vaihtoehtoisiakin sijoituskohteita, joilla voi tehdä parempia tuottoja?
Ihmettelen myös miksi nojaudutaan tuottograafiin alusta saakka, mikä näyttää tähtitieteellisiä tuottoja - onhan noita osakkeita, joilla samat käppyrät ja eikö ne tulevat tuotot/tuottopotentiaalit ole tärkeimmät?
Jos kysymys oli minulle niin mulla on kryptokassista ehkä 25% btc ja loput etheriä. Mihinkään tuottograafiin tässä en ole nojaillut vaan btc betsi on "rahan ja arvon murroksen" puolesta ja etherin tapauksessa kyseessä on teknologiainfrastruktuurisijoitus. Ja on mulla monenlaisia muitakin sijoituksia portfoliossa, metalleista asuntoihin ja osakkeisiin.
Ihan vilpittömästi kysyn miksi Bitcoin, kun markkinoilla on tarjolla määrättömästi vaihtoehtoisiakin sijoituskohteita, joilla voi tehdä parempia tuottoja?
Ei niitä 2-3x vuodessa-kohteita ole määrättömästi. Jos sinulla on niitä tällä hetkellä tiedossa, listaa ne ihmeessä tähän.
Ihan vilpittömästi kysyn miksi Bitcoin, kun markkinoilla on tarjolla määrättömästi vaihtoehtoisiakin sijoituskohteita, joilla voi tehdä parempia tuottoja?
Ihmettelen myös miksi nojaudutaan tuottograafiin alusta saakka, mikä näyttää tähtitieteellisiä tuottoja - onhan noita osakkeita, joilla samat käppyrät ja eikö ne tulevat tuotot/tuottopotentiaalit ole tärkeimmät?
kaikilla, tai melkein kaikilla on muitakin sijoituksia kuin bitcoin ja kryptot. itsellä ne on luokkaa n. 15% . Itsellä on vahva näkemys mihin suuntaan bitcoin ja ethereum on menossa. Seuraan siis omaa sijoitus suunnitelmaa. Itse uskon vahvasti että finanssimaailma alkaa pyöriä lohkoketjujen päällä. Lyhyen aikavälin pudotuksilla tai nousuilla ei siis ole strategiani kannalta juuri mitään väliä, katse on vuosien päähän.
Ihan vilpittömästi kysyn miksi Bitcoin, kun markkinoilla on tarjolla määrättömästi vaihtoehtoisiakin sijoituskohteita, joilla voi tehdä parempia tuottoja?
Ihmettelen myös miksi nojaudutaan tuottograafiin alusta saakka, mikä näyttää tähtitieteellisiä tuottoja - onhan noita osakkeita, joilla samat käppyrät ja eikö ne tulevat tuotot/tuottopotentiaalit ole tärkeimmät?
Jos kysymys oli minulle niin mulla on kryptokassista ehkä 25% btc ja loput etheriä. Mihinkään tuottograafiin tässä en ole nojaillut vaan btc betsi on "rahan ja arvon murroksen" puolesta ja etherin tapauksessa kyseessä on teknologiainfrastruktuurisijoitus. Ja on mulla monenlaisia muitakin sijoituksia portfoliossa, metalleista asuntoihin ja osakkeisiin.
Ok eli BTC on (myös) betsi fiat-rahaa vastaan. Onko syy myös anonymiteetti eli voit siirtää varoja hallinnon ulottumattomiin?
Ihan vilpittömästi kysyn miksi Bitcoin, kun markkinoilla on tarjolla määrättömästi vaihtoehtoisiakin sijoituskohteita, joilla voi tehdä parempia tuottoja?
Ei niitä 2-3x vuodessa-kohteita ole määrättömästi. Jos sinulla on niitä tällä hetkellä tiedossa, listaa ne ihmeessä tähän.
Bitcoin YTD miinuksella eli aika paljon saa kiriä tuohon 2-3x tuottoon. Ihan riskittömillä bondeillakin on saanut parempaa tuottoa.
Ihan vilpittömästi kysyn miksi Bitcoin, kun markkinoilla on tarjolla määrättömästi vaihtoehtoisiakin sijoituskohteita, joilla voi tehdä parempia tuottoja?
Ihmettelen myös miksi nojaudutaan tuottograafiin alusta saakka, mikä näyttää tähtitieteellisiä tuottoja - onhan noita osakkeita, joilla samat käppyrät ja eikö ne tulevat tuotot/tuottopotentiaalit ole tärkeimmät?
kaikilla, tai melkein kaikilla on muitakin sijoituksia kuin bitcoin ja kryptot. itsellä ne on luokkaa n. 15% . Itsellä on vahva näkemys mihin suuntaan bitcoin ja ethereum on menossa. Seuraan siis omaa sijoitus suunnitelmaa. Itse uskon vahvasti että finanssimaailma alkaa pyöriä lohkoketjujen päällä. Lyhyen aikavälin pudotuksilla tai nousuilla ei siis ole strategiani kannalta juuri mitään väliä, katse on vuosien päähän.
Ok, itse ajattelen pääasiassa vaihtoehtoa fiat-rahalle. Tai mitä sitä kursailemaan, vaihtoehtoa muuttaa omaisuutta muotoon, johon the Government ei pääse käsiksi eli optio muuttaa Suomesta varallisuus mukana ilman, että valtio voi rokottaa siitä.
Ok, itse ajattelen pääasiassa vaihtoehtoa fiat-rahalle. Tai mitä sitä kursailemaan, vaihtoehtoa muuttaa omaisuutta muotoon, johon the Government ei pääse käsiksi eli optio muuttaa Suomesta varallisuus mukana ilman, että valtio voi rokottaa siitä.
Uskon että valtaosa ihmisistä ajattelee noin.
Uutiset ei anna kovin hyvää kuvaa kryptoista.
Itse näen lohkoketjutekniikan todella järisyttävänä mullistuksena finanssimaailmaan.
Ok, itse ajattelen pääasiassa vaihtoehtoa fiat-rahalle. Tai mitä sitä kursailemaan, vaihtoehtoa muuttaa omaisuutta muotoon, johon the Government ei pääse käsiksi eli optio muuttaa Suomesta varallisuus mukana ilman, että valtio voi rokottaa siitä.
Uskon että valtaosa ihmisistä ajattelee noin.
Uutiset ei anna kovin hyvää kuvaa kryptoista.
Itse näen lohkoketjutekniikan todella järisyttävänä mullistuksena finanssimaailmaan.
Suurta osaa kiinnostaa inflaatiosuoja, JOS tarina max 21 miljoonasta bitcoinista pitää paikkaansa. Itsellä (ja monella muullakin) suurin epäilys kohdistuu juuri tähän. Ja olen kuullut selitykset, että tarina on 100% idioottivarma, mutta en ole täysin vakuuttunut siitä.
Itse uskoisin että bitcoineja ei tule enempää kuin tuo 21 miljoonaa. Muuten tämä lupaus olisi rikottu eikä bitcoin olisi enää bitcoin. Pitäisi kuitenkin ratkaista kuinka ylläpitäjät saavat jatkossa palkkionsa, onko esimerkiksi mahdollista saada transaktioista tarpeeksi.
Bitcoin YTD miinuksella eli aika paljon saa kiriä tuohon 2-3x tuottoon. Ihan riskittömillä bondeillakin on saanut parempaa tuottoa.
YTD-tuoton mittaaminen keskellä volatiilin tuotteen dippiä on hieman kyllä kirsikanpoimintaa. Ei se ole mikään turvallinen holdiassetti, vaan sitä pitää ostaa ja myydä oikeaan aikaan (tai pelkästään ostaa oikeaan aikaan, jos uskoo sen tuovan murroksen).
Mahdollisten exit-verojenkaan välttelyyn se ei ole kovin hyvä tuote, kun ketjua on helppo seurata, verottajalla on se 10v tms aikaa, ja monilla mailla on luovutussopimukset.
Itse uskoisin että bitcoineja ei tule enempää kuin tuo 21 miljoonaa. Muuten tämä lupaus olisi rikottu eikä bitcoin olisi enää bitcoin. Pitäisi kuitenkin ratkaista kuinka ylläpitäjät saavat jatkossa palkkionsa, onko esimerkiksi mahdollista saada transaktioista tarpeeksi.
Olen huomannut että BTC:n perustavanlaatuiset kysymykset on putkahtaneet taas esiin kurssilaskun ohessa. Tämä johtunee siitä että aina tietty uusi porukka tulee kosketuksiin asian kanssa ja koska markkinoilla on paljon johdannaisia, niin mediasta löytyy jos jonkin suuntaisia spekulaatioita, tarkoituksella tai ilman kuka tietää. Tärkeitä kysymyksiä on edelleen ratkaistavana. Ehkä olennaisin on kovaa tahtia etenevät kavanttikoneet, eikä aikaa kannata hukata yhteisön sisällä tärkeään ratkaisuun uudesta suojauksesta. Mielestäni vanhojakaan osoitteita ei voi jättää uhkan alle, mutta katsotaan miten homma etenee? Ehkä kuitenkin tärkeä ja julkisuudesta piilossa ollut seikka on että hkoht. bitcoinit voi jo nyt käsittääkseni säilyttää kvanttiturvallisesti uudessa P2PKH muotoisessa osoitteessa. Tämähän sopii "ikiholdarille" mutta jos/kun lähettää taas koineja eteenpäin, jolloin julkinen osoite paljastuu, on uhka taas olemassa. Tässä taas tietty aikaikkuna lähettää uuteen osoitteeseen jne. mutta parempi jos tuo turvapuoli tulisi kuntoon protokollan tasolla. Tässä pohdintoja näin yötyölaiseltä ja Hampin kanssa samoilla linjoilla enimmäismäärästä 21.
