5.3.2023 - 21:09

Aki Pyysing

OP
+12354
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6734
Kilppari kirjoitti:
Saamelaisongelmalla tarkoitin sitä, että prosentuaalisesti saamelaisia on Suomessa varmaan samaa luokkaa kuin Kiinassa uiguureja. 

Mie trollihaluisena tutkin asian, kun kuulosti vähän ihmisen aiheuttamattomalta ilmastonmuutokselta. Saamelaisia Suomessa 6000/meitä 5,5M = reilu promille. Uiguureja Kiinassa 10M/kiinalaisia 1.4Mrd= vajaa prosentti. Ehkä jopa opistoinsinöörin mielestä kuitenkin eri luokkaa🤔?

 

0
0
5.3.2023 - 21:35

KunChipitKarkaavat

+59
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
38
Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Saamelaisongelmalla tarkoitin sitä, että prosentuaalisesti saamelaisia on Suomessa varmaan samaa luokkaa kuin Kiinassa uiguureja. 

 

Mie trollihaluisena tutkin asian, kun kuulosti vähän ihmisen aiheuttamattomalta ilmastonmuutokselta. Saamelaisia Suomessa 6000/meitä 5,5M = reilu promille. Uiguureja Kiinassa 10M/kiinalaisia 1.4Mrd= vajaa prosentti. Ehkä jopa opistoinsinöörin mielestä kuitenkin eri luokkaa🤔?

 

En jaksa tarkistaa yo lukuja, mutta ehdolla, että ne ovat oikein uiguureja on populaationormitettuna noin 6.5 kertaa enemmän kuin saamelaisia. Ts saamelaisia pitäisi olla Suomessa noin 40.000, jotta heidän suhteellinen osuus populaatiossa olisi sama kuin uiguureilla Kiinassa

Edit: Tästä siis saa fiilistä, miten pyöristysvirhe Suomen kansa olisi Kiinassa. Jos Kiinassa olisi se 5.5 miljoonaa asukasta, niin Suomen kansa siinä sopassa oli puolet uiguureista eli 20.000 eli noin 3 x saamelaiset Suomessa. 

0
0
5.3.2023 - 21:43

Artsipappa

+2059
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1915
Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Saamelaisongelmalla tarkoitin sitä, että prosentuaalisesti saamelaisia on Suomessa varmaan samaa luokkaa kuin Kiinassa uiguureja. 

 

Mie trollihaluisena tutkin asian, kun kuulosti vähän ihmisen aiheuttamattomalta ilmastonmuutokselta. Saamelaisia Suomessa 6000/meitä 5,5M = reilu promille. Uiguureja Kiinassa 10M/kiinalaisia 1.4Mrd= vajaa prosentti. Ehkä jopa opistoinsinöörin mielestä kuitenkin eri luokkaa🤔?

 

Laskin saman aikaisemmin, mutta en viitsinyt lähteä osoittamaan lisää virheitä kirjoituksessa. Hyvä että joku viitsi 🤓

0
0
6.3.2023 - 02:07

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858
Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Saamelaisongelmalla tarkoitin sitä, että prosentuaalisesti saamelaisia on Suomessa varmaan samaa luokkaa kuin Kiinassa uiguureja. 

 

Mie trollihaluisena tutkin asian, kun kuulosti vähän ihmisen aiheuttamattomalta ilmastonmuutokselta. Saamelaisia Suomessa 6000/meitä 5,5M = reilu promille. Uiguureja Kiinassa 10M/kiinalaisia 1.4Mrd= vajaa prosentti. Ehkä jopa opistoinsinöörin mielestä kuitenkin eri luokkaa🤔?

 

Vajaa prosetti ja reilu promille on minun matikalla ihan riittävän lähellä jotta voidaan puhua suurinpiirtein samankokoisesta ilmiöstä. Itseasiassa vertaus osui tuurilla yllättävän lähelle.

Asia poikkeaa ilmastonmuutoksesta siten, että siinä ei esimerkiksi AlGurun ennustukset vedenpinnan noususta ole osuneet edes viiden metrin tarkkuudella.

0
0
6.3.2023 - 02:20

Aki Pyysing

OP
+12354
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6734
Kilppari kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Saamelaisongelmalla tarkoitin sitä, että prosentuaalisesti saamelaisia on Suomessa varmaan samaa luokkaa kuin Kiinassa uiguureja. 

 

Mie trollihaluisena tutkin asian, kun kuulosti vähän ihmisen aiheuttamattomalta ilmastonmuutokselta. Saamelaisia Suomessa 6000/meitä 5,5M = reilu promille. Uiguureja Kiinassa 10M/kiinalaisia 1.4Mrd= vajaa prosentti. Ehkä jopa opistoinsinöörin mielestä kuitenkin eri luokkaa🤔?

 

 

Vajaa prosetti ja reilu promille on minun matikalla ihan riittävän lähellä jotta voidaan puhua suurinpiirtein samankokoisesta ilmiöstä. Itseasiassa vertaus osui tuurilla yllättävän lähelle.

Asia poikkeaa ilmastonmuutoksesta siten, että siinä ei esimerkiksi AlGurun ennustukset vedenpinnan noususta ole osuneet edes viiden metrin tarkkuudella.

Nyt selvisi paljon sellaisia asioita, joita olen vuosikymmeniä ihmetellyt. Eli pygmin kymmenen sentin ja masain 65 sentin vekottimien kohdalla voidaan puhua samankokoisesta ilmiöstä. 

0
0
6.3.2023 - 08:10

GHearst

+444
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
514
Kilppari kirjoitti:

Vajaa prosetti ja reilu promille on minun matikalla ihan riittävän lähellä jotta voidaan puhua suurinpiirtein samankokoisesta ilmiöstä. Itseasiassa vertaus osui tuurilla yllättävän lähelle.

Onneksi ollaan sijoituspalstalla, jossa numeroitten pyörittely ei ole "se juttu".

0
0
6.3.2023 - 09:04

Haddock

+176
Liittynyt:
17.2.2016
Viestejä:
181

Toiset on onnellisia, kun saavat kieltää ihmisen vaikutuksen ilmastonmuutokseen ja osinkoakin tulee hiukka vajaat 10 promillea sijoitetulle pääomalle. Vai oliko se vajaa 100 prosenttia, jotain sinnepäin. 

0
0
6.3.2023 - 11:48

Artsipappa

+2059
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1915
Kilppari kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Saamelaisongelmalla tarkoitin sitä, että prosentuaalisesti saamelaisia on Suomessa varmaan samaa luokkaa kuin Kiinassa uiguureja. 

 

Mie trollihaluisena tutkin asian, kun kuulosti vähän ihmisen aiheuttamattomalta ilmastonmuutokselta. Saamelaisia Suomessa 6000/meitä 5,5M = reilu promille. Uiguureja Kiinassa 10M/kiinalaisia 1.4Mrd= vajaa prosentti. Ehkä jopa opistoinsinöörin mielestä kuitenkin eri luokkaa🤔?

 

 

Vajaa prosetti ja reilu promille on minun matikalla ihan riittävän lähellä jotta voidaan puhua suurinpiirtein samankokoisesta ilmiöstä. Itseasiassa vertaus osui tuurilla yllättävän lähelle.

Asia poikkeaa ilmastonmuutoksesta siten, että siinä ei esimerkiksi AlGurun ennustukset vedenpinnan noususta ole osuneet edes viiden metrin tarkkuudella.

What? Kertaluokkaa oleva virhe on "riittävän lähellä". 

Sama kun sanoisin että mun salkun tuottoprosentti oli 20%. Tarkempi tarkastelu osoittikin että se oli 4%. Joku kysyy miksi kusetit? Oon että ei, en kusettanut, toi on "riittävän lähellä". 👀

0
0
6.3.2023 - 11:57

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858

Jännä seurata moniko vielä ilmoittautuu, ettei ymmärrä mitä tarkoittaa suuruusluokka ja missä tarvitaan desimaaleja.

Jos Akilla on kassulla 0,1 tai 0,65 promillea, niin kaikki on suurinpiirtein normaalisti. Sitten jos mennään kertaluokka eteenpäin, niin ollaan jo ongelmissa tai isommissa ongelmissa.

Lisäys sellaisille jotka ei tykkää matematiikan termeistä:

https://urbaanisanakirja.com/word/kertaluokkaa-suurempi/

0
0
6.3.2023 - 12:31

KunChipitKarkaavat

+59
Liittynyt:
26.6.2014
Viestejä:
38

Menee nyt semisti saivartelun puolelle, mutta kertaluokilla viitataan yleensä ilmiöihin, jotka kasvavat eksponentiaalisesti tyypillisesti kantaluvulla homo sapiensin sormien lukumäärä eli 10^x, missä x juoksee positiivisia lukuja eli arkikielessä "nollien lukumäärä kertoo kertaluokan". Kertaluokka suureissa usein tykätään käyttää logaritmista skaalaa, että suureet pysyvät mukavan ymmärrettävinä. Esim maanjäristyksissä Richter-asteikko, jossa yhden Richterin hyppy on kertaluokan muutos eli 8 Richterin järistys on 10 kertaa 7 Richterin järistystä vittumaisempi ja 9 Richteriä onkin jo sitten tyyliin lokaali maailmanloppu. 

Kertaluokissa ei toki tarvitse rajoittua pelkästään 10 kantaisuuteen periaatteessa. 

Kun arvioidaan subjektiivisesti lonkalta "pieniä asioita / pyöristysvirheilmiöitä", tehdään helposti kertaluokan virhe. Tämä siksi, että 1 pölyhiukkanen on käytännön 10 pölyhiukasta monitorilla. 

0
0
6.3.2023 - 12:32

GHearst

+444
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
514
Kilppari kirjoitti:

Jännä seurata moniko vielä ilmoittautuu, ettei ymmärrä mitä tarkoittaa suuruusluokka ja missä tarvitaan desimaaleja.

Vielä jännempää on seurata, kuinka vaikeaa voi olla myöntää olevansa väärässä. Jaksaa aina ihmetyttää.

0
0
6.3.2023 - 12:48

joppi

+100
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
40

Kyllä kaikki sun logiikan ymmärtää. Kyse on siitä pidetäänkö sitä järkevänä. Voidaanhan me verrata Kiinan uiguurien ja Suomen saamelaisten määrää keskenään ja todeta eron olevan todella suuri tai verrata näitä maailman väkilukuun ja todeta molempien häviävän marginaaliin monissa asioissa.

0
0
6.3.2023 - 12:55

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33

Ukraina taistelee viimeisillä höyryillä ja joutuu nyt perääntymään kylä kerrallaan kärsien massiivisia tappioita. Venäjä kärsii myös, mutta sillä on enemmän miesresursseja. Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa. Krimi on osa Venäjää ja mikään ei siitä muuta. Kapinnallisalueet irroitettiin Ukrainasta jo 2014, kun heiltä vietiin elinmahdollisuudet. Näiden alueella asuvilla oli silloin kaksi vaihtoehtoa: 1. Siirtyä länteen tai 2. alkaa yhteistyöhön Venäjän kanssa. Osalle jälkimmäinen ei ollut ideologisesti tai kulttuurisesti suuri askel, koska he kokevat olevansa vähintään venäläisten pikkuserkkuja.

0
0
6.3.2023 - 13:03

1UP

+150
Liittynyt:
3.3.2023
Viestejä:
201
Mies1234 kirjoitti:

Ukraina taistelee viimeisillä höyryillä ja joutuu nyt perääntymään kylä kerrallaan kärsien massiivisia tappioita. Venäjä kärsii myös, mutta sillä on enemmän miesresursseja. Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa. Krimi on osa Venäjää ja mikään ei siitä muuta. Kapinnallisalueet irroitettiin Ukrainasta jo 2014, kun heiltä vietiin elinmahdollisuudet. Näiden alueella asuvilla oli silloin kaksi vaihtoehtoa: 1. Siirtyä länteen tai 2. alkaa yhteistyöhön Venäjän kanssa. Osalle jälkimmäinen ei ollut ideologisesti tai kulttuurisesti suuri askel, koska he kokevat olevansa vähintään venäläisten pikkuserkkuja.

Minkälainen ilma on siellä Pietarissa Putinin trolli-tehtaalla töissä ollessa? Onko kovat pakkaset vai sateleeko lunta kuten nyt Suomessa?
0
0
6.3.2023 - 13:15

joppi

+100
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
40
Mies1234 kirjoitti:

Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa.

Niin, annettaan vaan tähän alkuun Venäjälle Ukraina ja siinä sivussa Moldova. Odotellaan, että Valko-Venäjä on liittynyt samaan koplaan ja katotaan sitten muutaman uudelleenrakennus vuoden päästä onko se seuraavakin sota vielä turha.

Tämmöset trollit vois kyllä poistaa täältä. 

0
0
6.3.2023 - 13:33

mskomu

+1346
Liittynyt:
31.3.2019
Viestejä:
672

Menee tosin vähän lillukanvarsiin. Mun mielestäni tyyppi haaraa aika vahvasti konsensusta vastaan, jossa ei sinällään mitään, mutta tällaisessa kaipaisi aina perusteluja. Sitten, kun perusteluissa on enemmän aukkoja, kuin muumeissa, niin kaipaisi parempia perusteluja. Kun tähän tulee joku epämääräinen heitto saamelaisista ja uiguureista, niin ehkä voisi luopua toivosta. Mun mielestä kaikissa näissä ilmi tulleissa jutuissa kertaluokka virhe puhekielessä on todella mitätön. Sen sijaan noi edellä mainitut perusteluiden puutteet on mun mielestä paljon hälyttävämpiä.

Tai kiinnostaisi, että kerta jossain kirjassa sanotaan vähän kärjistäen, että Kiinassa on kaikki aika hyvin ja uiguurien vainot ymv. on vääristelyä, niin tähän kiinnostaisi porautua vähän syvemmälle. Onko esim. Tiananmenin aukien teurastus vääristelyä, vai lahdattiinko sinne oikeasti tuhansia armeijan toimesta CCP:n käskystä? Jos tätä ei koskaan tapahtunut, niin millä tavoin kaikki aikalaiskertomukset, kuva- ja videomateriaali on tehty? Tuohon aikaan ei kuitenkaan ollut ihan samanlaista CGI-teknologiaa, kuin nyt. Jos taas tapahtui ihan oikeasti, niin mitä se kertoo CCP:stä, että heidän mukaansa, sitä ei koskaan tapahtunut? Eli mikäli tapahtui, niin voidaan muumimaisesti osoittaa, että CCP vääristelee tällaista tietoa. Jos taas tiedetään, että CCP vääristelee tällaista tietoa, niin mikä on sen väitteen arvo, että CCP:n mukaan vaikkapa uiguureita ei vainota? Mun mielestä tällaisiin kysymyksiin olisi paljon mielenkiintoisempaa saada vastausta, kuin venkoilu siitä, että onko promille ja prosentti sama asia?

0
0
6.3.2023 - 13:38

Artsipappa

+2059
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1915
Mies1234 kirjoitti:

Ukraina taistelee viimeisillä höyryillä ja joutuu nyt perääntymään kylä kerrallaan kärsien massiivisia tappioita. Venäjä kärsii myös, mutta sillä on enemmän miesresursseja. Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa. Krimi on osa Venäjää ja mikään ei siitä muuta. Kapinnallisalueet irroitettiin Ukrainasta jo 2014, kun heiltä vietiin elinmahdollisuudet. Näiden alueella asuvilla oli silloin kaksi vaihtoehtoa: 1. Siirtyä länteen tai 2. alkaa yhteistyöhön Venäjän kanssa. Osalle jälkimmäinen ei ollut ideologisesti tai kulttuurisesti suuri askel, koska he kokevat olevansa vähintään venäläisten pikkuserkkuja.

Kenelle tämä on "turha sota"? Ei ainakaan Ukrainalle, he taistelee konkreettisesti olemassaolostaan. Ei tunnu turhalta sodalta eihän? Mitä enemmän lännen aseapu ja tankit tappaa porukkaa (=venäläisiä) sen parempi. 

Terveisiä sinne itänaapuriin!

0
0
6.3.2023 - 13:42

GHearst

+444
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
514
Mies1234 kirjoitti:

Ukraina taistelee viimeisillä höyryillä ja joutuu nyt perääntymään kylä kerrallaan kärsien massiivisia tappioita. Venäjä kärsii myös, mutta sillä on enemmän miesresursseja. Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa. Krimi on osa Venäjää ja mikään ei siitä muuta. Kapinnallisalueet irroitettiin Ukrainasta jo 2014, kun heiltä vietiin elinmahdollisuudet. Näiden alueella asuvilla oli silloin kaksi vaihtoehtoa: 1. Siirtyä länteen tai 2. alkaa yhteistyöhön Venäjän kanssa. Osalle jälkimmäinen ei ollut ideologisesti tai kulttuurisesti suuri askel, koska he kokevat olevansa vähintään venäläisten pikkuserkkuja.

Miksi tämän desantin ja isänmaanpetturin (jos isänmaa on Suomi) annetaan kirjoitella Sijoitustietoon?

0
0
6.3.2023 - 13:49

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33
GHearst kirjoitti:

Miksi tämän desantin ja isänmaanpetturin (jos isänmaa on Suomi) annetaan kirjoitella Sijoitustietoon?

Totuus ottaa koville. Jossain vaiheessa teille tulee väkisin vastaan herääminen. Venäjä ei tule häviämään tätä sotaa.

0
0
6.3.2023 - 13:54

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33
Artsipappa kirjoitti:
Mies1234 kirjoitti:

 Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa. Krimi on osa Venäjää ja mikään ei siitä muuta.

Kenelle tämä on "turha sota"? Ei ainakaan Ukrainalle, he taistelee konkreettisesti olemassaolostaan.

Sota on täysin turha, jos katsoo pidempää aikaväliä. Alkaen 2010-luvun alusta. Kun Ukrainassa tapahtui värivallankumous, Krimin kaappaus ja kapinnalisalueiden irtautuminen, niin lännessä hyvin ymmärrettiin syyt ja seuraukset niiden takana. Siitä syystä toimet laitonta kaappausta vastaan olivat aika mitättömät. On totta, että Venäjä eskaloi kriisin järjen vastaisesti vuosi sitten, mutta monet pitävät tätä myös täysin loogisena ja "me hyökkäämme ensin" taktiikkana tulevaa Ukrainalaisten hyökkäyksen torjumisena. Ukraina vahvistui vuosi vuodelta länsiavun turvin ja sota olisi todennäköisesti käynnistynyt enemmin tai myöhemmin, jos se nyt koskaan edes loppui vuodesta 2014 alkaen.

Kaikki olisi ollut vältettävissä hyväksymällä Krimi historiallisesti osana Venäjää ja kapinnalisalueiden ihmisten halu irtautua Ukrainan länsikehityksestä. Näistä asioitahan tehtiin jo KAKSI rauhan sopimusta.

0
0
6.3.2023 - 14:13

Artsipappa

+2059
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1915
Mies1234 kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:
Mies1234 kirjoitti:

 Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa. Krimi on osa Venäjää ja mikään ei siitä muuta.

Kenelle tämä on "turha sota"? Ei ainakaan Ukrainalle, he taistelee konkreettisesti olemassaolostaan.

 

Sota on täysin turha, jos katsoo pidempää aikaväliä. Alkaen 2010-luvun alusta. Kun Ukrainassa tapahtui värivallankumous, Krimin kaappaus ja kapinnalisalueiden irtautuminen, niin lännessä hyvin ymmärrettiin syyt ja seuraukset niiden takana. Siitä syystä toimet laitonta kaappausta vastaan olivat aika mitättömät. On totta, että Venäjä eskaloi kriisin järjen vastaisesti vuosi sitten, mutta monet pitävät tätä myös täysin loogisena ja "me hyökkäämme ensin" taktiikkana tulevaa Ukrainalaisten hyökkäyksen torjumisena. Ukraina vahvistui vuosi vuodelta länsiavun turvin ja sota olisi todennäköisesti käynnistynyt enemmin tai myöhemmin, jos se nyt koskaan edes loppui vuodesta 2014 alkaen.

Kaikki olisi ollut vältettävissä hyväksymällä Krimi historiallisesti osana Venäjää ja kapinnalisalueiden ihmisten halu irtautua Ukrainan länsikehityksestä. Näistä asioitahan tehtiin jo KAKSI rauhan sopimusta.

Miksi pitäisi Krimin menetys hyväksyä? Jos otetaan vertaus Suomeen, niin en mä ainakaan hyväksyisi jos venäjä tulee että sori mutta tämä X osa Suomea on nyt osa venäjää. "Miksette vaan hyväksy" kysyy Dhartma. Ja juoksee ympäri kyliä huutamassa miten on "alfa" :D Täys vitsi koko vätys.

"monet pitävät tätä myös täysin loogisena ja "me hyökkäämme ensin" taktiikkana tulevaa Ukrainalaisten hyökkäyksen torjumisena." Niin, Kremlissä monet pitävät. Ei kukaan muu. Sä oot kyllä vietävissä, Kremlin propaganda uppoaa kun veitsi voihin. Kaikesta paistaa pelko, korona-aikana pelko ohjasi ajattelua, ja taas sama juttu.

0
0
6.3.2023 - 14:21

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858
GHearst kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Jännä seurata moniko vielä ilmoittautuu, ettei ymmärrä mitä tarkoittaa suuruusluokka ja missä tarvitaan desimaaleja.

 

Vielä jännempää on seurata, kuinka vaikeaa voi olla myöntää olevansa väärässä. Jaksaa aina ihmetyttää.

En ole missään kohti edes väittänyt lukujen olevan samoja enkä ollut niitä tarkkoja lukuja katsonut. 

Myönnän, että esimerkiksi matemaatikkopiireissä moista vertausta ei olisi pitänyt tehdä lukuja selvittämättä. Siten olen väärässä.

Voitko sinä nyt vuorostasi myöntää, että tuon vertauksen luvuilla ei ole varsinaisen asian kanssa yhtään mitään tekemistä?

Eikä siinä mitään, tykkään itsekin korjata nippelitietovirheitä kun niitä bongaan.

0
0
6.3.2023 - 14:52

Hynägrande

+1765
Liittynyt:
21.8.2017
Viestejä:
1214
Mies1234 kirjoitti:

Ukraina taistelee viimeisillä höyryillä ja joutuu nyt perääntymään kylä kerrallaan kärsien massiivisia tappioita. Venäjä kärsii myös, mutta sillä on enemmän miesresursseja. Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa. Krimi on osa Venäjää ja mikään ei siitä muuta. Kapinnallisalueet irroitettiin Ukrainasta jo 2014, kun heiltä vietiin elinmahdollisuudet. Näiden alueella asuvilla oli silloin kaksi vaihtoehtoa: 1. Siirtyä länteen tai 2. alkaa yhteistyöhön Venäjän kanssa. Osalle jälkimmäinen ei ollut ideologisesti tai kulttuurisesti suuri askel, koska he kokevat olevansa vähintään venäläisten pikkuserkkuja.

FSBMies1234 siellä vaan jatkaa työpäivää. Eiköhän se ala kohta olla jo työpäivä ohi Moskovassa, jätä vähän huomisellekin hommia?

Sota on kyllä täysin turha, mutta ei Ukrainan kannalta kun vaihtoehtona on tulla tapetuksi ja raiskatuksi. Ja mahtaako moni siellä kapinallisalueella tänään kokea olevansa venäläisten serkkuja? 2018 moni siellä halusi kaveerata venäläisten kanssa, mutta entäpä tänä päivänä? Ei ole taidettu ukrainalaisia pahemmin kivittää kun alueita on vallattu takaisin.

 

0
0
6.3.2023 - 14:58

Kilppari

+380
Liittynyt:
14.7.2014
Viestejä:
858
Mies1234 kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:
Mies1234 kirjoitti:

 Lännen aseapu ja tankit tulevat vain tappamaan suuremman määrän täysin turhassa sodassa. Krimi on osa Venäjää ja mikään ei siitä muuta.

Kenelle tämä on "turha sota"? Ei ainakaan Ukrainalle, he taistelee konkreettisesti olemassaolostaan.

 

Sota on täysin turha, jos katsoo pidempää aikaväliä. Alkaen 2010-luvun alusta. Kun Ukrainassa tapahtui värivallankumous, Krimin kaappaus ja kapinnalisalueiden irtautuminen, niin lännessä hyvin ymmärrettiin syyt ja seuraukset niiden takana. Siitä syystä toimet laitonta kaappausta vastaan olivat aika mitättömät. On totta, että Venäjä eskaloi kriisin järjen vastaisesti vuosi sitten, mutta monet pitävät tätä myös täysin loogisena ja "me hyökkäämme ensin" taktiikkana tulevaa Ukrainalaisten hyökkäyksen torjumisena. Ukraina vahvistui vuosi vuodelta länsiavun turvin ja sota olisi todennäköisesti käynnistynyt enemmin tai myöhemmin, jos se nyt koskaan edes loppui vuodesta 2014 alkaen.

Kaikki olisi ollut vältettävissä hyväksymällä Krimi historiallisesti osana Venäjää ja kapinnalisalueiden ihmisten halu irtautua Ukrainan länsikehityksestä. Näistä asioitahan tehtiin jo KAKSI rauhan sopimusta.

Sota on tietenkin turha. Kuten sodat yleensä. Palstan konsensus on sitä mieltä, että ei ole, Venäjän ei tule antaa voittaa mitään.

Noinhan se on, paitsi ettei venäjäkään ole voittanut eikä tule voittamaan mitään. Kumpikin puoli häviää, kyse on vain siitä miten paljon.

Suomalaiseen mentaliteettiin sopii erityisen hyvin se, että ei haittaa vaikka hävitään kunhan naapuri häviää enemmän. Ilmeisesti tämä ajattelu voidaan laajentaa myös ihmisten tappamiseen.

Kun Suomi ei ole enää puolueeton, niin välittäjän tehtävät on ulkoistettu jonnekin ei niin puolueettomalle taholle. Onko se sitten kiina joka tämän ratkaisee? Kun tykkään ennustaa, niin veikataan, että rauhansopimus allekirjoitetaan 15.3.2024. Krim jää Venäjälle ja muuten venäläiset itä-ukrainan alueet saa jonkinlaisen itsehallinnon. Tuossa kukaan ei voita mitään. Joku muu saa veikata montako ihmistä piti tappaa ja minkä laskun koko maailma maksaa lopulta alueiden uudelleenrakennuksesta.

0
0
6.3.2023 - 15:30

Aki Pyysing

OP
+12354
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6734
Kilppari kirjoitti:

Sota on tietenkin turha. Kuten sodat yleensä. Palstan konsensus on sitä mieltä, että ei ole, Venäjän ei tule antaa voittaa mitään.

Tulkitset palstan "konsensusta" tahallaan tai tahattomasti väärin. Tosin joku konsensus täällä on lähinnä siun ja Dharman mielessä. Varmaan toki joidenkin muidenkin mielestä.

Palstan enemmistö on sitä mieltä, että Venäjän ei olisi pitänyt hyökätä Ukrainaan. Mutta kun se niin teki, ei sen saa antaa voittaa.

Palstan enemmistö on kanssasi samaa mieltä siitä, että sodat ovat yleensä turhia. Mutta näkee hyökkääjälle toisen posken kääntämisen johtavan ihan muiden kuin pasifistien paraatiin Kiovassa, Moldovassa, Suomessa ynnä muilla Venäjän lähialueilla.

0
0
6.3.2023 - 15:52

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33

Oma ajatteluni lähtee täysin siitä, että historiallisesti Krimi on selvästi osa Venäjää, ainakin jos katsoo 1900-luvun alun jälkeen tapahtumia. Jostain syystä Hruštšov päätti antaa alueen Ukrainan hallintaan, mutta silloin ei vielä ajateltu, että Neuvostoliitto tulee hajoamaan tulevaisuudessa. Kun se tapahtui, niin oli tärkeämpiä asioita NL jälkeläisten kannalta kuin Krimin kohtalo ja se jäi roikkumaan Ukrainalaisten hyvän tahdon varaan. Koko ajan taustalla kuitenkin Venäläisten edustus Krimillä oli suurta ja samoin sidokset sinne. Venäjä yritti pitkään neuvotella Krimiä itselleen, mutta jostain syystä neuvottelut eivät johtaneet mihinkään. Raja-alueiden väestöllä taas oli historiasta ja taloudesta johtuen vahvoja suhteita Venäjälle ja he puhuivatkin käsittääkseni valtaosan venäjää + kulttuuri venäläinen.

Samalla kun tapahtui 2014 vallankaappaus, niin uusi johto ryhtyi aktiivisin toimin vähentämään venäläisten vaikutusvaltaa maansa tulevaisuudesta, joka aikaisemmin oli ollut hyvin tiivis. Tällöin mm. venäjän kieleen kohdistui länsimaissa sortotoimiksi sanottuja lakeja. Sinäänsä ymmärrettävä halua päästä irti Venäjästä oli kuitenkin vaikeaa, koska osa kansasta oli selvästi venäläismielisiä tai omasi siteitä edellä mainittujen seikkojen johdosta siihen. He näkivät tuleivaisuutensa vaikeana ja kun Venäjä antoi taustatukea Ukrainan sisäpolitiikan ollessa kaaoksessa, niin nämä kapinnallisalueet päättivät irtautua. Se johti rangaistustoimiin alueita kohtaan, joka entisestään sitoi heidät Venäjän antamaan apuun ja kriisi pitkittyi.

Kriisin syyt on siis laitettu aluille jo NL:n aikana ja sen äkkinäinen purkuyritys 2014 epäonnistui totaalisesti.

0
0
6.3.2023 - 15:59

GHearst

+444
Liittynyt:
28.12.2021
Viestejä:
514

Kriisin pohjimmaisena syynä on venäläisten ikiaikainen väestönvaihtopolitiikka, tataarithan Krimiä muuten asuttaisivat ja hallitsisivat. Mutta nyt yliarvioi Putin pelikorttinsa, ja kaikilla mittareilla ylivoimainen länsi painaa luuta kurkkuun kunnes Venäjä hajoaa osiin. Nami nami. 

0
0
6.3.2023 - 16:11

Mies1234

-241
Liittynyt:
16.2.2023
Viestejä:
33
GHearst kirjoitti:

Kriisin pohjimmaisena syynä on venäläisten ikiaikainen väestönvaihtopolitiikka, tataarithan Krimiä muuten asuttaisivat ja hallitsisivat. Mutta nyt yliarvioi Putin pelikorttinsa, ja kaikilla mittareilla ylivoimainen länsi painaa luuta kurkkuun kunnes Venäjä hajoaa osiin. Nami nami. 

Olen syistä täysin samaa mieltä, mutta tataarien osuus tippui alas jo 1800-luvun alussa, joten heidän merkityksensä on ollut yli satavuotta jo mitätön. Kun väestöä siirretään ja heidän annetaan juurtua, niin silloin on pakko hyväksyä tämä uudeksi kodiksi. Aivan samoin nykyisin länsimaihin tuodaan Afrikasta ja lähi-idästä taloudellisista syistä tapahtuvaa massamaahanmuuttoa, joka pyritään esittämään luontaisena väestökehityksenä. Heidän kotiin saamisensa vaatisi sisällissodan kaltaista tilannetta.

0
0
6.3.2023 - 16:12

Artsipappa

+2059
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1915
GHearst kirjoitti:

Kriisin pohjimmaisena syynä on venäläisten ikiaikainen väestönvaihtopolitiikka, tataarithan Krimiä muuten asuttaisivat ja hallitsisivat. Mutta nyt yliarvioi Putin pelikorttinsa, ja kaikilla mittareilla ylivoimainen länsi painaa luuta kurkkuun kunnes Venäjä hajoaa osiin. Nami nami. 

Tämä. 

Mies on kyllä propagandansa lukenut. putte silittää päätä varmaan. Krimistä on äänestetty, oletan että tiedät lopputuloksen..

Tietenkin sodassa on usein vain häviäjiä. Mitä kilppari sanoi että Suomalainen mentaliteetti on että ei haittaa hävitä jos naapuri häviää enemmän. Niinhän se sodassa ikävä kyllä on. Sodassa on mahdoton välttyä tappioilta, niinpä pyritään siihen että naapuri saa isommat tappiot. Ja siinä Ukraina on onnistunut. venäläisten lannoittamaa auringonkukkaa kasvaa ensi kesänä paljon.

0
0