Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Jeans kirjoitti:

Pointtisi menee kuitenkin ohi siitä mitä se mun/akin alkuperäisessä postauksessa oli. Jos oletetaan näiden laskelmien pitävän kutakuinkin paikkansa:

I. Sulasalmi kirjoitti:

Edellä mainitulla tavalla laskien Fortumin markkina-arvo on tullut alas noin 10,6 jaardia (huippu osuu aika hyvin 2007 lokakuun yleisindeksin huipun aikoihin). Joten nyt ollaan siis tilanteessa, että OMXH_PI (-77 jaardia) exc. Nokia (-80 jaardia), Kone (+13 jaardia) ja Fortum (-10,6 jaardia), että muut ovat nousseet n. 600 miljoonaa*.

Jeans kirjoitti:

Ei koneen nousulla ole hirveän suurta merkitystä indexiin verrattuna Nokian romahtamiseen huipuilta. Itseasiassa Fortumin lasku lähes neutralisoi Koneen nousun, joten mun mielestä aika oleellista ottaa nokia pois laskuista kuin on/oli niin massiivinen verrattuna kaikkeen muuhun jos halutaan tietää miten hyvin yleisesti osakekurssit ovat palautuneet 2007 romahduksesta. Ollaan siis ilman nokiaa aikalailla samoilla tasoilla 2007 huipun kanssa, mikä on hyvin kaukana Akin vastauksesta: 

Aki kirjoitti:

Täsmennys: Osakekurssit USA:ssa lähestyy ATH. Suomessa ei olla siellä päinkään

Kun unohdetaan vuoden 2000 huippu ja otetaan indeksistä pois markkina-arvoaan eniten menettänyt osake ollaan lähellä 2007 tasoa. En kyllä varsinaissti näe syytä unohtaa teknokuplaakaan. Olen törmännyt aika paljon salkkuihin, joissa on menty sisään 2000 paikkeilla ja sen jälkeen ei tehty mitään. Eivät varsinaisesti ole plussalla.

Kuten TEP1s ansiokkaasti selitti, ovat toiset toimialat menestyneet paremmin kuin toiset. Ei niin yllättäen paremmin pärjänneet toimialat ja yritykset ovat performoineet paremmin.

Ennen tätä keskustelua tarkastelin mitään indeksejä yhtään pitempään muuten 90-luvulla. Mutta hyvin vahva intuitiivinen käsitys oli, että huipuissa ei olla. Tämä taas pohjautui siihen, mitä ne osakkeet, joita nämä vuodet olen seurannut, maksavat. Tätä TEP1S yritti selittää, eli käsityksemme markkinoiden kehityksestä pohjjautuu siihen, mitä seuraamme. Indeksien vilkaisu imo vahvisti tämän.

I. Sulasalmi kirjoitti:

En pistä pahakseni, jos joku viitsii tehdä tarkistuslaskennan. Jeanshan jo kaipaili Sijoitustiedon nimimerkki Akia antamaan oman tuomionsa, minä myös kaipaisin häneltä kommenttia asiaan.

Et kai oikeasti kuvitellut, että mie tarkistuslaskisin jotain indeksejä?

Joku reipas poika voi kyllä putsata tuon 2000 indeksin ja osoittaa, että kyllä huipuissa ollaan. Mie edelleenkin olen enemmän kiinnostunut siitä, mitä tavara maksaa nyt, kuin mitä se joskus on maksanut.

Huomattavaa on, että sekä vuonna 2000 että vuonna 2007 korkotaso oli  ihan toinen, kuin mitä se tällä hetkellä ja ennustettavissa olevassa lähitulevaisuudessa on.

Pohdiskelu oli sinänsä ihan hauskaa ja viittasin tähän keskusteluun uusimmassa kolumnissakin. Oikeasti olin kyllä sitä mieltä, että TEP1S oli jo putsannut pöydän eikä miulla juuri lisäarvoa keskusteluun enää tuotavana.

Aki]

[quote=I. Sulasalmi

kirjoitti:

En pistä pahakseni, jos joku viitsii tehdä tarkistuslaskennan. Jeanshan jo kaipaili Sijoitustiedon nimimerkki Akia antamaan oman tuomionsa, minä myös kaipaisin häneltä kommenttia asiaan.

Et kai oikeasti kuvitellut, että mie tarkistuslaskisin jotain indeksejä?

Joku reipas poika voi kyllä putsata tuon 2000 indeksin ja osoittaa, että kyllä huipuissa ollaan. Mie edelleenkin olen enemmän kiinnostunut siitä, mitä tavara maksaa nyt, kuin mitä se joskus on maksanut.

Huomattavaa on, että sekä vuonna 2000 että vuonna 2007 korkotaso oli  ihan toinen, kuin mitä se tällä hetkellä ja ennustettavissa olevassa lähitulevaisuudessa on.

Pohdiskelu oli sinänsä ihan hauskaa ja viittasin tähän keskusteluun uusimmassa kolumnissakin. Oikeasti olin kyllä sitä mieltä, että TEP1S oli jo putsannut pöydän eikä miulla juuri lisäarvoa keskusteluun enää tuotavana.

Jeans kysyi mielestäni asiallisen kaikille avoimen kysymyksen, johon sitten koitin vastata ja laitoin siihen disclaimerin, jossa selitin kaavan sudenkuopat ja arvioin heiton tarkkaan arvoon. Jeanssin kysymys oli siis:

Jeans]

Paljonkohan Nokian romahdus vaikuttaa tuohon? Onko mitään tietoa millä tasolla OMX_PI indexi on 2007 tasoon verrattuna jos Nokia otettaisiin kokonaan pois vertailusta?

[/quote

kirjoitti:

 

Motiivini oli siis vain vastata tähän asialliseen kysymykseen, samalla kuitenkin kertoen, että laskelma ei ole täysin tarkka. Jeans toivoi myös:

 

Jeans kirjoitti:

Jotain tuollaista hain. Katsotaan onko Akilla korjattavaa vai onko tosiaan mahdollista, että hänkin on vain erehtyvä kuolevainen.

 

Minä toivoin tarkistuslaskentaa keneltä tahansa, mutta kunnioitin alkuperäisen kysymyksen esittäjän toivetta kommentista Sijoitustiedon nimimerkki Akilta. Minulle on aivan sama onko hinta- tai tuottoindeksi huipussa. Jos joku pohtii jotain relevanttia asiaa esim. "Miltä IFK:n peli näytti viime pelissä SaiPaa vastaan?" voi siihen mielestäni vastata perustellen vastauksensa.

 

 

Jeans kirjoitti:

 Investment Valuation 3rd edition (Aswath Damodaran, 2012)

Kirja ei ole minulle tuttu, joten googletin sen. Amazonin sivuilla lukija-arvosteluissa (http://amzn.to/1ycRxNK) valitetaan kirjan kaavojen ja vastausten virheellisyydestä. Täytyy vilkaista joskus jos mahdollista. CFA-kokeeseen valmistavana kirjana myös käytetty.

Padilla ei onnistunu viestiin vastaaminen lainaamlla (?!). Kyllä, väärä linkki, katso ne yhden tähden arvostelut. Nekin selvisivät tarkemmalla tarkastelulla yli kymmenen vuotta vanhoiksi, joten jos kolmas painos on uudempi, niin mahdollisesti siinä on korjauksia. Onko sinulla sähkökirja? Katsoin amazonin previewillä (ei tosin näyttänyt kolmatta painosta) ja sivumäärä oli n. 550. Sisällysluettelon perusteella asiat ovat pääosin minulle tuttuja fuksivuodelta, oli siellä sitten muutamia kohtia joihin voisi syventyä ihan uusina. Tosiaan, voitko laittaa sisällysluettelon, koska Amazon näytti vuoden 1995 painosta.

t

Tällä padilla (iPad + Chrome) ei tosiaan onnistu mikään. Piti muokata tota edellistä.

Amazonin (ja muidenkin) palvelussa käyttäjäarviot ovat aika korruptoituneita. Palveluissa on henkilöitä joille maksetaan tuotearvostelujen kirjoittamisesta. Kannattaa tosiaan katsoa arvostelijoiden historiaa, sekä minä aina katson ne huonot arvostelut (1-2 tähteä). Minun hypoteesini on, että pettyneillä on korkeampi kynnys kirjoittaa palaute vs. Rahasta kirjoituksia tekevät + asiasta ymmärtämättömät lievästi positiivisen näkemyksen omaavat. Huonoista arvosteluista saa yleensä enemmän informaatiota ja voi peilata onko ne seikat merkityksellisiä itselle.

Jeans]

Itseasiassa kirja ei edes sisällä vastauksia tehtäviinsä mikä vähän nihkeetä mutta oon googlella onnistunut löytämään niitä.

[/quote

kirjoitti:

Eikö nuo vastaukset ym. esimerkkiexcelit löydy kirjoittajan omilta sivuilta?

http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/Inv3ed.htm

Olen yli 90-pinnainen sen puolesta, että joku lukija, joka ei koskaan kirjoita mitään, otti Suomista 0,83€ asti. Välittäjä Nordnet ja ei-hintasensitiivinen tyyli eli tavaraa sisään hinnasta välittämättä viittaa pokerinpelaajaan.

Tämä tukee teoriaani siitä, että markkinoilla pyörii paljon rahaa, joka etsii mitä tahansa kotia.

Miekin otin vähän 0,80€, että pysyy seurannassa ja kun luin osarin. Huomattavaa tässä on vaihtovelkakirjalaina, joka tuo jonkun 40M osaketta lisää lähiaikoina, joten ihan hirveä kiire tämän kyytiin ei välttämättä ole. Mutta tämä on juuri case, joka helposti jää notkumaan, kun ei keksitä, että tällä on ihan vitusti dollarivientiä. Mie tein samoilla kankailla yhden kierroksen 90-luvun alussa kun ne olivat vielä Lassila & Tikanojassa samoilla argumenteilla.

Tuolloin osakkeen hirveään nousuun tyrkkäsi Alfred Bergin yksi analyysi, nousi päivässä tyyliin 220 -> 280.

Kiitos vinkistä, pitää heti huomenna laittaa ostotoimaria sisään kun ehtii rahat saapua asuntokaupoista, olen tavallaan etsinyt tämän profiilin smalla cap firmaa Suomesta, mutta en ollut vielä jaksanut perehtyä Suomiseen (Arviosi osuivat kohdalleen ainakin mun osalta hyvin). Olen mielellään samassa kelkassa Jeansin kanssa, ei voi mennä kovin pieleen ;)

Aki kirjoitti:

Olen yli 90-pinnainen sen puolesta, että joku lukija, joka ei koskaan kirjoita mitään, otti Suomista 0,83€ asti. Välittäjä Nordnet ja ei-hintasensitiivinen tyyli eli tavaraa sisään hinnasta välittämättä viittaa pokerinpelaajaan.

Tämä tukee teoriaani siitä, että markkinoilla pyörii paljon rahaa, joka etsii mitä tahansa kotia.

Ostin 0,81:llä pikkupossan. En tosin olekaan pokerinpelaaja.

Minkahanlaisella aikavalilla dollari alkaa vaikuttaa tulokseen. Ei mitaan tietoa miten noi suojaukset kaytannossa toimii tai kuinka pitkille aikavaleille niita rakennellaan mutta varmaankin vaikuttaa molempiin suuntiin, riippumatta laskeeko vai nouseeko taala. Ja toinen noi oljypohjaiset raaka-aineet jos ovat yksi suuri kustannusera, vaikuttaako nopeesti tipahtanut oljy kuinkako.

"Suomisen liiketoiminnan positiivisesti jatkunut kehitys USA:ssa nostaa Yhdysvaltain dollariin liittyvän valuuttariskin painoarvoa konsernin kokonaisvaluuttariskipositiossa. Suominen suojaa tätä valuuttapositiota suojauspolitiikkansa mukaisesti.

Suominen ostaa merkittäviä määriä sellu- ja öljypohjaisia raaka-aineita vuosittain. Raaka-aineet ovat toiminnassa suurin kustannuserä. Raaka-aineiden nopeat hinnanvaihtelut maailmanmarkkinoilla vaikuttavat Suomisen kannattavuuteen."

pullero kirjoitti:

Ei mitaan tietoa miten noi suojaukset kaytannossa toimii tai kuinka pitkille aikavaleille niita rakennellaan mutta varmaankin vaikuttaa molempiin suuntiin, riippumatta laskeeko vai nouseeko taala. Ja toinen noi oljypohjaiset raaka-aineet jos ovat yksi suuri kustannusera, vaikuttaako nopeesti tipahtanut oljy kuinkako.

Ei valuuttasuojauksilla ole isossa kuvassa juuri merkitystä. Yhteen kvartaalitulokseen toki, eli jos suojaukset päällä ei vahvistunut dollari tuo täyttä hyötyään heti.

pullero kirjoitti:

Ja toinen noi oljypohjaiset raaka-aineet jos ovat yksi suuri kustannusera, vaikuttaako nopeesti tipahtanut oljy kuinkako.

Suominen ostaa merkittäviä määriä sellu- ja öljypohjaisia raaka-aineita vuosittain. Raaka-aineet ovat toiminnassa suurin kustannuserä. Raaka-aineiden nopeat hinnanvaihtelut maailmanmarkkinoilla vaikuttavat Suomisen kannattavuuteen."

Vastaat itse kysymykseesi. Eli halventunut öljy vaikuttaa positiivisesti. En ole vielä kaivanut, julkaiseeko Suominen arvioita raaka-aineiden tulosvaikutuksista euromääräisinä, tuskin.

Jeans kirjoitti:

 Suurin juju tässä on imo et firman liikevaihdosta 60% on jenkeistä, eli hyötyy suunnattomasti viime aikaisesta taalan vahvistumisesta joka ei vielä ole näkynyt tuloksessa. On tietenkin myös jees et 60% liikevaihdosta on markkinassa jossa tällä hetkellä kulkee parhaiten.

Kaivelin jonkun verran, mutta en löytänyt mitään vastausta osarista tai vuosikeromuksesta/kotisivuilta. Tehdäänkö jenkkikamat Jenkeissä, kun niillä on tehdas sielläkin? On iso ero tehdä paikan päällä samalla valuutalla kuin viedä halventuneen valuutan maasta. Toki jenkkivoitto on euroissa isompi, vaikka paikanpäällä tehtäisiinkin, mutta ei tule kilpailuetua eikä suoraan rivin alle lisää liikevaihdosta.

Jeans kirjoitti:

Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevoittoa syntyy 6% enemmän

Oikein

Jeans kirjoitti:

joka näkyy suoraan 6% korkeampana osakehintana.

Jos oletetaan osakkeet arvostettavan kiinteällä P/E:llä.

Jeans kirjoitti:

Ois kyl suuri hyöty jos ne pystyis tehä kamaa halvemmalla heikentyneellä eurolla euroopassa ja viedä jenkkeihin mut siitä en tiedä ja se ois vaan laskuihini plussaa.

Tämä kannattaisi selvittää. En usko, että on salaista tietoa. Soitto jollekin talousjohtajalle pitäisi riittää.

Jeans kirjoitti:

Luulisin et kamat tehdään suurimmaksi osaksi siellä kun tehdaskin löytyy. Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevoittoa syntyy 6% enemmän joka näkyy suoraan 6% korkeampana osakehintana. Ois kyl suuri hyöty jos ne pystyis tehä kamaa halvemmalla heikentyneellä eurolla euroopassa ja viedä jenkkeihin mut siitä en tiedä ja se ois vaan laskuihini plussaa.

Aki: oikein.

Mina: Mihin tama 0.6 kerroin perustuu?

Kiitos Suomisesta. Otin kanssa pienen mällin 15min tutustumisen perusteella täs keskellä yötä, lasta syöttäessä. Öljy+taalamyynti+eurokulut+tuloksen kääntyminen muutenkin. Ja myös se, että oon 6 vuotta pyöräillyt joka aamu ja ilta lafkan vierestä kouluun ja 2 viikon TET jaksonkin Suomisen konttuurissa tehnyt eli tätä vois seurailla hieman ihan nostalgiasyistä.

Arvostus kohtuullinen mutta ei tämä superhyperhalpa nopeasti vilkaisemalla imo ole - vaikka antaisi painoa 500me liikevaihto-ajatuksille ja kelaisi jopa jotain 10% liikevoittomarginaaleja. Mut täytyy tutustua paremmin.

Kiinnostava ilman muuta, kiitos siis ajatuksista!

Olen itsekin tutkaillut ja jonkun verran ostanutkin Suomista kun potentiaalia käänteeseen näyttäisi olevan, mutta kolme asiaa jäi häiritsemään. Löytyykös täältä näkemystä ongelmiin?

1. Öljy- ja sellupohjaiset raaka-aineet. Öljystä olikin jo mainintaa, mutta epäilen vahvasti, että noista kahdesta tärkeämpi raaka-aine on kuitenkin sellu. Tuotteethan on kuitukankaita. Sellussa on kuitua. Sellu noteerataan dollareissa, joten onko Euroopan osalta raaka-aineet pikemminkin kallistuneet? Jenkki tuotanto on jenkeissä, joten sinne se ei kai vaikuta.

2. Käykö tässä mahdollisesti niin, että vaikka jotain hyötyä valuutoista tai raaka-aineista saataisiin niin ilo jää lyhytaikaiseksi kun kilpailu painaa lopputuotteiden hintoja alas ja hyöty valuu Suomisen asiakkaille.

3. Suominen maksaa jostain syystä veroa enemmän kuin normaalisti pitäisi. Mitähän mahtaa olla nämä suuret vähennyskelvottomat  erät?

1. Sellun osalta homma menee juuri niinkuin Lucky ylempänä toteaa. Samasta syystä kuin UPM hyötyy euron heikkenemisestä Suominen siltä kärsii.

Aki]

[quote=Jeans

kirjoitti:

Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevoittoa syntyy 6% enemmän

Oikein

Paljon mahdollista, että mie pihalla tässä mutta yritetään eli minusta vaikutus on merkittävästi suurempi. Rautalanka yritys:

1. Tehdään kuitukangasta ja myydään sitä Jenkkeihin vaikka hintaan 130d. 2. Taala vahvistuu 10% joten kun ennen saatiin 130d myynnistä euroissa noin 100e niin nyt saadaankin 110e. 3. Meidän voittoprosentti oli ennen valuuttamuutosta vaikkapa noin 10% eli ennen jäi viivan alle noin 10e ja nyt jää 20e eli 100% enemmän tai 60% jos kokonaismyynnistä "vain" 60% Us.  

Beef siis se, että valuuttakurssiero menee aika suoraan viivan alle, voittoon,  joten vaikutus on voimallinen.

(laskuissa monia yksinkertaistuksia jotta pontti on selkeämpi. Esimerkiksi Suomisen tapauksessa sellu hinnoitellaan taaloissa joten siltä osin valmistuskulutkin nousee kun taala vahvistuu).

Hypoteesini on siis se, että Jeansin lause menee Oikein vain yhtä sanaa muuttamalla: Olettaen et liikevaihdosta syntyy yhtä paljon voittoa jenkeissä kuin muualla, eikö voida suoraan laskea taalan kurssin vahvistus euroon verrattuna * 0,6, eli jos taala vahvistuu 10% euroon ja mikään ei muutu niin euromääräistä liikevaihtoa syntyy 6% enemmän

Jos olen väärässä, pahoittelut sähläyksestä. Jos satun olemaan vähemmän väärässä, niin 100% Tiedän, että Aki tietää miten tää menee. Kiireessä tms. tällaiset lipsahtaa helposti vähän ohi jos vaikka lukee kysymyksen epätarkasti mutta kun kyseessä on oleellinen asia, niin on hyvä saada lukijakunnan varmuus miten menee.

VISIO ALLOCATOR NON-UCITS FUNDSUOMINEN OYJFI0009010862            0.80 %       1/26/2015

En uskaltanut ostaa Suomista tämän takia. Mielestäni hieman epäilyttävää, että joku shorttaa noinkin isolla pinolla pienyhtiötä. Toki siihen voi olla monia syitä ja pidemmällä tähtäimellä sillä ei ole niin väliä.