Verge/Donut/Nordic Nanolla ei ole mitään mahdollisuutta taloudellisesti tai muutenkaan valmistaa noita akkuja. Heidän pitäisi palkata väkeä ja paljon. En ole ainakaan löytänyt yhtään mitään mikä viittasi siihen, että he ikinä valmistaisivat mitään. Jotta tämä olisi edes missään pilvilinnloissa mahdollista, jotain seuraavan suuntaista pitäisi olla tekeillä.
He aikoivat rakentaa pilottiyksikön Imatralle. Sen rakentaminen kaikkine clean roomeineen olisi maksanut todennäköisesti kymmeniä miljoonia euroja ja he olisivat samassa tilanteessa kuin pyörien kanssa. Mahdollisesti muutamia akkuja ulos ja rahaa palaa nopeammin kuin sitä kerkeää lapioimaan sisään.
Heillä on kuitenkin Siilasmaa, joka on toiminut Nokian aikoihin ja hänellä on todennäköisesti vielä jotain yhteyksiä Saloon ja Nokian vanhaan kompleksiin. Siellä on valmiina ainakin jonkinlaisia clean roomeja sekä valmistaja, joka on ehkä juuri sopivan epätoivoinen uusien mahdollisuuksien kanssa mutta kuitekin kohtalainen kassa. Valmetin automotive voisi olla siinä kunnossa, että ne voisi kehittää valmiiksi asti tälläisen tuotteen ja saada GWh valmistuksen aikaan. He voisi olla valmiita ottamaan rahallisesti niin ison riskin, koska Donutilla ei ole varaa edes maksaa parin kuukauden akkuja saati tuotantolinjaa.
Valmet automotive olisi heidän "skaalautuva" tehdas ja he saavat valmistaa ne kaikki ja Donut vain myy niitä. Valmet ainakin kasvattaa Salon juttuja ja sieltä löytyy oikeesti kasvua. Tuollainen kasvu ei pitäisi jäädä huomaamatta niin se on ainoa mahdollinen vaihtoehto minkä keksin, jos heidän teknologia on oikeasti olemassa.
Verge/Donut/Nordic Nanolla ei ole mitään mahdollisuutta taloudellisesti tai muutenkaan valmistaa noita akkuja. Heidän pitäisi palkata väkeä ja paljon. En ole ainakaan löytänyt yhtään mitään mikä viittasi siihen, että he ikinä valmistaisivat mitään. Jotta tämä olisi edes missään pilvilinnloissa mahdollista, jotain seuraavan suuntaista pitäisi olla tekeillä.
Jos tuo akku on/olisi totta, niin firma saisi markkinoilta niin paljon rahaa, että voisivat vaikka kullalla vuorata haluamansa tuotantotilat ja palkata henkilökuntaa triplasti tarvittavan määrän
Ylen artikkelista 15.1.26 poimittua: Esa Parjanteen mukaan Imatran toimitilojen ympärille rakennetaan aita ettei yrityssalaisuudet paljastu. Heidän tekniikalla on kehitetty myös aurinkopaneeli, joka pystyy keräämään energiaa kaksinkertaisen määrän perinteiseen verrattuna. Yritys alkaa valmistamaan prototyyppejä akkukennoista ja aurinkopaneelipinnotteista ennen kesää. Varsinainen massatuotanto alkaa syksyllä.
Tämän mukaan prototyyppien valmistus vasta alkaisi. Marko Lehtimäen messuhaastattelut kertoivat jotain aivan muuta.
Kommentoin nyt taas kerran, mutta missä ne testatut akut on valmistettu, jos mitään tuotantolinjaa ei ole vielä olemassa? Ymmärsin messupuheista ja -haastatteluista, että näitä akkuja on jo ollut käytössä ajoneuvoissa. Jos akkuja on testattu, niin sillä printtaustekniikalla on pitänyt jo muutamia luoda. Tuossa teknologiassa, vaikka se toimisi paperilla, voi olla ongelma varausten vuodossa, jos erittäin lähellä olevia atomikerroksia ei saada tarpeeksi sileiksi - jotenkin näin ymmärsin asiantuntijoiden selityksestä mikä on homman monimutkaisuus.
Taisi käydä niin, että Marko Lehtimäen messumopo lähti keulimaan vähän liian rajusti ja nyt muut osakkaat ovat alkaneet keräillä reippaasti lepikkoon menneen mopon osia kasaan; vieläkö tästä saisi jotain mitä voi myydä vai menikö uskottavuus.
Tuon toisen näkökulman skeptiseen ja yksipuoleiseen, ehkä ansaitusti sellaiseen, keskusteluun. Älkää lynkatko, omilla rahoillani pelaan. Toisin kuin Aki, tilaisuuden tultua lisäsin panostustani Donutiin akku-uutisten jälkeen.
Oletteko katsoneet Trader's clubin uusimman? Jukka Lepikkö on sanojensa mukaan käynyt kaikkien Donut tai Vergeen liittyvien työntekijöiden somet ja julkiset postaukset läpi ja viesti on sama kuin haukutulla Markolla: usko asiaan on kova. Lisäksi hän on löytänyt videon ja yhteistyökumppaneita, jotka eivät istu tarinaan täydellisestä kusetuksesta. Vergellä on jo todellisia innovaatioita olemassa, kuten paikka Times-lehden listauksessa Waymon kanssa samalla orrella.
En ole koskaan joutunut sijoitushuijauksen uhriksi, suostun tässä nyt julkisesti (nimimerkin takaa) sellaiseksi, jos tämä on puhallus.
Ylen artikkelista 15.1.26 poimittua: Esa Parjanteen mukaan Imatran toimitilojen ympärille rakennetaan aita ettei yrityssalaisuudet paljastu. Heidän tekniikalla on kehitetty myös aurinkopaneeli, joka pystyy keräämään energiaa kaksinkertaisen määrän perinteiseen verrattuna. Yritys alkaa valmistamaan prototyyppejä akkukennoista ja aurinkopaneelipinnotteista ennen kesää. Varsinainen massatuotanto alkaa syksyllä.
Tämän mukaan prototyyppien valmistus vasta alkaisi. Marko Lehtimäen messuhaastattelut kertoivat jotain aivan muuta.
Aurinkopaneelin hyötysuhteen tuplaaminen olisi myös itsessään miljardien arvoinen juttu, että tässähän on ihan kerrassaan renesanssineroja täynnä koko firma. Hämmästyttävää suorittamista kun heillä on ylivoimainen akku, ylivoimainen tekoäly, ylivoimainen aurinkopaneeli ja kukaan ei vaan ole nähnyt niitä..
Tuon toisen näkökulman skeptiseen ja yksipuoleiseen, ehkä ansaitusti sellaiseen, keskusteluun. Älkää lynkatko, omilla rahoillani pelaan. Toisin kuin Aki, tilaisuuden tultua lisäsin panostustani Donutiin akku-uutisten jälkeen.
Oletteko katsoneet Trader's clubin uusimman? Jukka Lepikkö on sanojensa mukaan käynyt kaikkien Donut tai Vergeen liittyvien työntekijöiden somet ja julkiset postaukset läpi ja viesti on sama kuin haukutulla Markolla: usko asiaan on kova. Lisäksi hän on löytänyt videon ja yhteistyökumppaneita, jotka eivät istu tarinaan täydellisestä kusetuksesta. Vergellä on jo todellisia innovaatioita olemassa, kuten paikka Times-lehden listauksessa Waymon kanssa samalla orrella.
En ole koskaan joutunut sijoitushuijauksen uhriksi, suostun tässä nyt julkisesti (nimimerkin takaa) sellaiseksi, jos tämä on puhallus.
Mielenkiintoista.
En malta olla utelematta, pohditko sijoitusta tehdessä ollenkaan, miksi rahaa kerätään yksityissijoittajilta ilman esitteitä, eikä instituutioilta? (vrt. case Wolt tai Oura esimerkiksi)
Kuulostaa omaan logikkaan turhan vaivalloiselta, kun vaihtoehtona on kerätä moninkertainen pääomapotti muutamalla tapaamisella, kun on kyse kuitenkin maailman muuttavasta innovaatiosta.
Haluatko kertoa, tarjottiinko sijoittajille parempaa evidenssiä akkukeksinnöstä, esim. otteita kolmansien osapuolten tutkimusraporteista ja minkälaiset olivat sijoituksen ehdot? (esim. valuaatio)
Aurinkopaneelin hyötysuhteen tuplaaminen olisi myös itsessään miljardien arvoinen juttu, että tässähän on ihan kerrassaan renesanssineroja täynnä koko firma. Hämmästyttävää suorittamista kun heillä on ylivoimainen akku, ylivoimainen tekoäly, ylivoimainen aurinkopaneeli ja kukaan ei vaan ole nähnyt niitä..
Tämähän on ihan loogista. Tyypit väsäsivät supertekoälyn ja promptasivat sen suunnittelemaan vallankumouksellisen akun ja aurinkopaneelit.
Toisin kuin monessa kusetuksessa, niin ihmiset tämän ja liitännäisfirmojen takana ovat periaatteessa ihan ammattilaisia. Toisaalta huoltoaseman takahuoneessa Wincapita sijoittajia rekrytoinut vyölaukkumies oli matematiikan opettaja, joten hänkin omasi lukujen suhteen kohtuullisen hyvän ymmärryksen. Donitsi ja Oura rinkula taitavat liittyä läheisesti yhteen tai näin ainakin on epäilykset heränneet. Ehkä curry-Bela on sittenkin luonut Suomelle miljardibisneksen?
Tämä tuore video on parempi kuin akkutohtorin tekemät:
Akkutohtorin on pakko puolustautua. Mun videot tehtiin melko nopealla tahdilla, heti julkistuksen jälkeen ennen kuin tiedettiin puoliakaan, tai oli puoliakaan Leafhillien lainauksista.
Tämä on melko malliesimerkki videosta, miten akkujen tutkimustuloksia EI lueta. En ole edes kerinnyt kattoa muutakuin niiden valitseman katodi-materiaalin nopeasti läpi (eli yks kolmesta), niin
1) extrapoloidaan tuloksia nappikennosta, joka on synti numero 1, joka jo itsessään pilaa kaiken.
2) Tuon orgaanisen materiaalin c-rate käyttäytyminen ei ole lähellekkään niin hyvä kun donutin akussa.
3) Jos mitataan nestemäisessä elektrolyytissä, niin sen performanssin siirtäminen kiinteeseen systeemiin ei ole triviaalia.
4) cycli-ikä eikä Coulombinen hyötysuhde ole lähellekkään tarvittavaa.
5) jotta edes olis teoreettisesti mahdollista saavuttaa 100k cycliä, niin pitää olla käytännössä zero-strain materiaalit, tarkoittaen ei tilavuuden muutoksia, mitä tolla katodilla kyllä oli, jonkin verran.
6) Samoin se miten ne ehdottaa tossa videossa, miten ne kasaa ton kennon niin siinä ei ole kasattuna natriumia suoraan, mitä vois cyclata, koska tuo katodi ei ole aluksi sodioitu. Eli kennoon pitää käytännössä aina, tuoda se cyclattava litium/natrium jostain, yleensä katodista. Esim LiFePO4 kun akku on tyhjä ja se kootaan, muuttuu FePO4ksi kun on ladattu täyteen, eli litium menny anodille. Toki kemiallinen sodiointi on mahdollista, mutta se tekee näistä molemmista materiaaleista tajuttoman ilma/ilmankosteus herkkää mikä tuhoaa lähes aina performanssin.
7) ALD on aivan vitun vaikea tekniikka ja se että sillä saisi luotettavasti ja nopeasti pinnoitettua high aspect ration CNTn, jossa on heikosti nukleaatiopisteitä edes alumiinioksidilla (joka on paras ALD prosessi), niin on vaan näiden märkäuni.
8) Kiinteissä elektrolyyteissä sun on pakko varmistaa ioninjohtavuus jotenkin sun elektrodissa, joten normaalisti mitä tehdään on joko a) täysin kiinteissä tehdään komposiitti elektrodi, joka tuossa ei edes mietitä, b) mikä yleistyy nyt oikeasti eli semisolid kennot, missä elektrodin ioninjohtavuus varmistetaan sillä, että lisätään vähän sitä nestemäistä elektrolyyttiä, että saadaan ionit liikkumaan. Tässä nyt vaan jotain.
9) Näillä orgaanisilla on todella vaikea saavuttaa donutin videolla näytetty 4,2 V. Toki donut ite sanoo, että jännitteen saa valita, mikä ei kyllä päde nyky-ymmärrykseen sähkökemiasta. Ellei sitten niiden kennojännite ole joku 0,5 V ja siellä on bipolaarinen stäkkäys. Mutta tällöin energiatiheys jää auttamatta liian pieneksi.
En haluais tätä liikaa myöskään dissaa, koska tämä on hauska ajatusleikki, miten tällainen akku voisi olla mahdollinen ja sitä kannattaakin tehdä, mutta akkujen tekeminen ei ole oikeasti helppoa.
En malta olla utelematta, pohditko sijoitusta tehdessä ollenkaan, miksi rahaa kerätään yksityissijoittajilta ilman esitteitä, eikä instituutioilta? (vrt. case Wolt tai Oura esimerkiksi)
Kuulostaa omaan logikkaan turhan vaivalloiselta, kun vaihtoehtona on kerätä moninkertainen pääomapotti muutamalla tapaamisella, kun on kyse kuitenkin maailman muuttavasta innovaatiosta.
Haluatko kertoa, tarjottiinko sijoittajille parempaa evidenssiä akkukeksinnöstä, esim. otteita kolmansien osapuolten tutkimusraporteista ja minkälaiset olivat sijoituksen ehdot? (esim. valuaatio)
Mistä tiedät keneltä rahaa on kerätty? Mukana on myös isoja sijoittajia. Springvestin kierroksella tarjolla oli erittäin pitkä esite. Se oli pakollinen, koska VVKL tarjottiin yleisölle (myös instituutioille) ja haettiin yli 10 miljoonaa euroa
Hieno vastaus ja en ymmärtänyt elektroniikkainssinä puoliakaan, mutta uskon, että puhut totta. Tee tuosta response video tuohon ylläolevaan ja jos haluat seuraajia/mainetta, niin tee se englanniksi. Aihe herättä selvästi suurta kiinnostusta ihmisten parissa.
En malta olla utelematta, pohditko sijoitusta tehdessä ollenkaan, miksi rahaa kerätään yksityissijoittajilta ilman esitteitä, eikä instituutioilta? (vrt. case Wolt tai Oura esimerkiksi)
Kuulostaa omaan logikkaan turhan vaivalloiselta, kun vaihtoehtona on kerätä moninkertainen pääomapotti muutamalla tapaamisella, kun on kyse kuitenkin maailman muuttavasta innovaatiosta.
Haluatko kertoa, tarjottiinko sijoittajille parempaa evidenssiä akkukeksinnöstä, esim. otteita kolmansien osapuolten tutkimusraporteista ja minkälaiset olivat sijoituksen ehdot? (esim. valuaatio)
Mistä tiedät keneltä rahaa on kerätty? Mukana on myös isoja sijoittajia. Springvestin kierroksella tarjolla oli erittäin pitkä esite. Se oli pakollinen, koska VVKL tarjottiin yleisölle (myös instituutioille) ja haettiin yli 10 miljoonaa euroa
Nimimerkkisi on "Piensijoittaja" ja vaikuttaa ettei se ole välttämättä ironiaa.
Kysymyksiä pohdittavaksi:
Jos mukana olisi myös isoja sijoittajia, miksi nähdä vaivaa piensijoittajien kalasteluun?
Springvestin kierroksella ei taidettu ratsastaa ylivertaisella solid state akulla?
Tulkitsen, että akkukeksinnöstä ei tarjottu sijoitushetkellä enempää evidenssiä ja että kyseessä saattaa olla "trust me bro"-tyyppinen diili.
Ei esim Petteti Lahtrla tai Risto Siilasmaa ihan pienisijoittajia ole. Nyt ei ole mrenossa mitään piensijoittajille tarkoitettua sijoituskierrosta. Vanhoilla omistajilla on ollut mahdollisuus tehdä halutessaan lisäsijoituksia
Risto Siilasmaa, tuo aina yhtä murheellisen näköinen kaveri. Saa tietysti tehdä rahojensa kanssa mitä haluaa, mutta toivottavasti ei ole sen saman Nokia-hybriksen sokeuttama kun kolleegansa joka pisti rahojaan siihen valohoitokorvakuulokefirmaan.
Ei esim Petteti Lahtrla tai Risto Siilasmaa ihan pienisijoittajia ole. Nyt ei ole mrenossa mitään piensijoittajille tarkoitettua sijoituskierrosta. Vanhoilla omistajilla on ollut mahdollisuus tehdä halutessaan lisäsijoituksia
Nyt tarjotaan VVK:ta suhteellisen pienillekin uusille sijoittajille hyvin aggressiivisella myyntipuheella. Tätä ei tapahtuisi, jos olisi tehty läpimurto teknologiassa (varsinkaan valuaatiolla mitä nyt tarjotaan).
Verge moottoripyörä on ihan oikea tuote ja innovatiivinen sellainen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että tuo akku olisi. Tuo esilläoleva pyörä tekee siitä paljon helpommin uskottavan, vaikkei se mitään todista.
