Olet täällä

Kitupiikin päiväkirja

Sivu:

Sivut

2.2.2020, 08:54
+18
Liittynyt:
27.6.2014, 10:48
Viestejä:
67

Hyvää settiä! Heitä joku hyvä kommentti tännekin... wink https://www.sijoitustieto.fi/comment/30319#comment-30319

0
+1
0
-1
0
0
2.2.2020, 09:25
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Sinappikaasu kirjoitti:

Hyvää settiä! Heitä joku hyvä kommentti tännekin... wink https://www.sijoitustieto.fi/comment/30319#comment-30319

Kyllä Citycon kiinnostaa periaatteessa, mutta tällä hetkellä keskityn koronan vuoksi vähän eri markkinaan. Lyhyt arvio Cityconista on, ihan ok hoidettu retail kiinteistösijoitusyhtiö, joka on hinnoiteltu samoihin kuin muutkin euroalueen vastaavat firmat.

0
+1
0
-1
0
0
2.2.2020, 09:32
+310
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
201

Tekstistä intoutuneena avaan itsekin hieman omia näkemyksiä, niin voi jälkikäteen nauraa. Itse coronasta minulla ei ole sen enempää tietoa kuin muillakaan, niin en lähde spekuloimaan sillä. Kuitenkin johtuen klikkiuutisista ja siitä, että tragediat myy, niin väitän, että uutisointi olisi mallia tuomionpäivä joka tapauksessa. Lisäksi suurin osa pahoiksi pelätyistä viruksista on jäänyt vaikutuksiltaan aika paljon lievemmiksi, kuin sensaatiohakuisissa uutisissa on spekuloitu. En siis ihmettelisi, jos corona ei lopulta yltäisi edes tämän vuoden pahimpiin tapahtumiin.

Toisaalta koska asiaan reagoidaan voimakkaasti, niin uskon asialla olevan vaikutusta talouteen taudin lopullisista vaikutuksista riippumatta. Ihmisten mielikuvissa tilanne on todella paha ja väitän tämän heijastuvan yleiseen luottamukseen, vaikka varsinaista syy-yhteyttä ei olisikaan. Huolestunut ihminen on luullakseni vähemmän luottavainen myös vaikkapa omaan talouteensa, tai suosikkiseuransa pärjäämiseen urheilukisoissa. Veikkaan siis, että nähdään merkittäviä (yli 5 %:n) indeksilaskuja.

Olen tässä miettinyt omaa sijoitusstrategiaani tilanteeseen liittyen. Salkkuni sisältää pääasiassa defensiivisiä pienyhtiöitä, joiden arvostus ei mielestäni ole korkealla, joten en usko riittävästi näiden ottavan hittiä, jotta alkaisin myymään. Salkusta löytyy pari lappua/indeksiä, joiden keventämistä olen miettinyt, mutta toisaalta en usko, että coronalla olisi niin pitkäaikaisia vaikutuksia. Joten voi olla, että hyväksyn vain heilunnan, enkä tee mainittavia liikkeitä pääsalkussa 

Olen alkanut hiljattain treidaamaan harjoittelumielessä toisessa salkussa, mutta summat ovat vielä niin pieniä, että mitään käytännön merkitystä niillä ei salkkukokonaisuudelleni ole. Joka tapauksessa, tässä salkussa olen ottanut shorttia S&P:hen ja kärkyn luultavasti vielä lisää shorttipaikkoja.

3
+1
0
-1
3
0
2.2.2020, 16:57
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

mskomu kirjoitti:

Tekstistä intoutuneena avaan itsekin hieman omia näkemyksiä, niin voi jälkikäteen nauraa. Itse coronasta minulla ei ole sen enempää tietoa kuin muillakaan, niin en lähde spekuloimaan sillä. Kuitenkin johtuen klikkiuutisista ja siitä, että tragediat myy, niin väitän, että uutisointi olisi mallia tuomionpäivä joka tapauksessa. Lisäksi suurin osa pahoiksi pelätyistä viruksista on jäänyt vaikutuksiltaan aika paljon lievemmiksi, kuin sensaatiohakuisissa uutisissa on spekuloitu. En siis ihmettelisi, jos corona ei lopulta yltäisi edes tämän vuoden pahimpiin tapahtumiin.

Toisaalta koska asiaan reagoidaan voimakkaasti, niin uskon asialla olevan vaikutusta talouteen taudin lopullisista vaikutuksista riippumatta. Ihmisten mielikuvissa tilanne on todella paha ja väitän tämän heijastuvan yleiseen luottamukseen, vaikka varsinaista syy-yhteyttä ei olisikaan. Huolestunut ihminen on luullakseni vähemmän luottavainen myös vaikkapa omaan talouteensa, tai suosikkiseuransa pärjäämiseen urheilukisoissa. Veikkaan siis, että nähdään merkittäviä (yli 5 %:n) indeksilaskuja.

Olen samaa mieltä siitä, että suurin vaikutus on sillä, miten uuteen koronavirukseen reagoidaan, sillä miten korona lopulta terveydellisesti vaikuttaa lienee aika vähän vaikutusta talouteen. Vaikka korona olisi vähän väärä hälytys, ei joko leviäisi (minusta pieni todennäköisyys) tai olisikin laajalle levittyään paljon pelättyä lievempi (minusta aika suuri todennäköisyys) koronaan reagoinnin vaikutukset eivät katoa.

Minusta ei myöskään olisi yllätys jos Q1:lla Kiinan BKT laskisi 10% tai yli. Laajoilla alueilla bisnes on ollut rajusti hidastunut jo 10 päivää eikä mitään merkkejä paluusta normaaliin näy. Vaikka tämä aika on ollut loma-aikaa, kyllä kulutuksellakin on merkitystä. Siitä huolimatta, että tilanne väliaikainen siinä mielessä, että talous käynnistyy uudelleen kun kulkutautipoikkeustilat kumotaan, on tällä myös pidempiaikaisia vaikutuksia ja talous ei toivu kuin taikaiskusta heti samalle kasvu-uralle kun poikkeusaika loppuu. 

Myöskään globaalisti laajoja palvelualoja on kärsinyt rajusti, esimerkiksi turismi. Samoin uusi kauppa ja uudet taloussuhteet Kiinaan ja Kiinasta lienevät nyt lähes pysähtyneet. Kun Kiina on 17% maailman BKT:sta kai nyt maailmantalouden kehitys Q1:llä miinukselle menee, vaikka kriisi helpottaisi nopeastikin.

0
+1
0
-1
0
0
4/29
2.2.2020, 17:30
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Shanghain pörssi aukeaa ensi yönä. Se on ollut nyt suljettuna reilun viikon, joten piileviä paineita on. Kiinan markkina on myös volaali eli isoja swingejä nähdään useammin kuin lännessä.

Kun Kiinassa on yksittäisillä osakkeilla 10%  maksimilasku päivässä lienee sitten odotettavissa karvan verran alle 10% yleisindeksin lasku, täsmälleen tasan 10% laskuun ei kai päästä. 

1
+1
0
-1
1
0
3.2.2020, 01:28
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Myyty lyhyeksi 2 ES Mar 2020 @ 3222.75 Hyvin lähellä perjantain päätöstä. Jenkit on varmaan katselemassa Super Bowlia kun noinkin korkealta pääsi sisään. Päätin sitten lähteä hyökkäyspeliin, kun näen ensi viikolla pörssilaskua ja paljon ikäviä koronauutisia niin kai sitten ehkä markkinat joskus reagoi. Joko Japanin, Korean ja Shanghain avautuessa vai viikon parin sisällä? Vai ei koskaan?

Positio on 75% long, 100% short. Arvosta 25% short.

S&P 500 liikkunee reippaammin kuin pitkä salkku eli indeksin laskusta tulee nyt plussaa ja noususta miinusta. Hyvin poikkeuksellinen positio minulle.

Riskiä on kyllä, mutta minun on tämän hetken tilanteessa nyt vaikea uskoa kestävään ralliin ylös. Eihän S&P 500 ole kuin 4% all-time high:sta alempana. Vaikka mistä sitä markkinoista ikinä tietää. Tämän isompaa shorttia en varmaan koskaan uskalla ottaakaan, nyt on siis otettu lyhyt pörssikorjausliikeshortti. Oletan siis, että kohta rytisee ja aika kovaa. 10% tai vähän alle nykytasosta voidaan mennä nopeasti alas.

Oletan myös, että kuoppia tullaan näkemään ja rallejakin. Voikin olla että kevennän karhurallien pelossa shorttia nopeastikin jos mennään alas. Koronasta tuumaan, että kun itse on vähän huolestunut pöpöstä, ehkä kohta muutkin huolestuvat.. Perusoletukseni on, että koronaflunssa 2-5 kuukauden sisällä kiertää läpi kaikki isot maat ja myös Suomen. Nythän taas pörssi hinnoittelee tilanteen niin kuin korona olisi taas yksi väärä hälytys.

Miten oletan tilanteen kehittyvän? 

1) Suurin paniikki tulee hetkellä kun kaikki tajuavat, että koronaflunssaepidemia on täällä ja sen leviämiselle ei voida paljon mitään. Sitä ennen tulee varmaan hurjia poliittisia päätöksiä, ainakin osassa maita.

2) Toinen paniikkikohta, ehkä pohjat lienee, jos Akin sanoin, koronaflunssaepäiltyjä pyörtyy kaduilla.

3) Sitten tulee kova bear market ralli, kun korona ei tappanutkaan kaikkia.

4) Rokoteralli voi tulla myös - rokote tulee ja pelastaa.

5) Sitten huomataan talous on ihan kuralla ja kurssit lähtee hiipumaan.

Nyt ajatuksena olisi katsoa tällä shortilla vähän aikaa tai kunnes tilanne näyttää muuttuvan. Voi korona terveysvaikutuksiltaan jäädä ihan suutariksikin. Se olisi Inhimillisesti katsoen toivottavaa.

Kohta avaavat Aasian markkinat, katsotaan sitten mitä tapahtuu. Oletko vain muutaman päivä edellä muita vai ihan sekaisin omissa kuvitelmissa ja vahvistusharhassa? Se, että olisi tällä maanisella työllä hajullakin mitä tapahtuu, ei olisi ehkä kauhea ihme. No, lähiajat sen kertovat.

Minusta vaan jo nyt on tapahtunut koronan osalta paljon asioita, joiden pitäisi näkyä kurssissa. Lisäksi muitakin maita kuin Kiina voi mennä kohta liikkumisblokkiin, virukset eivät noudata rajoja.

0
+1
0
-1
0
0
3.2.2020, 04:55
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Shanghai- 8%, Nikkei -1%, Hang Seng -0,1%.

Aika rauhallista. Shanghaissa toki yksittäisen osakkeen maksimilasku on 10%, joka rajoittaa laskua paljon.

Ei tainnut shortin lisäyksen mikroajoitus onnistua ihan. Kuukauden tähtäimellä näen kuitenkin paljon negatiivisia uutisia tulossa ja vähemmän hyviä. Katsotaan nyt, onko tämä tulevaisuuden kuva oikea. Vaikea myös kuvitella, että S&P500 tässä tilanteessa menisi ylös, vaikka kuka näistä markkinoista tietää. Se miten paljon mennään alaspäin tai mennäänkö riippuu siitä, miten nopeasti tilanne normalisoituu. Tällä hetkellä koronatilanne näyttää vielä vaan eskaloituvan.

 

0
+1
0
-1
0
0
3.2.2020, 05:52
+310
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
201

Aika hurja reaktio, että jenkkifutut on reilusti plussalla. En olisi uskonut.

Välikevennyksenä corona alkaa näkymään jo jollain tapaa katukuvassa, vaikkei todettuja tapauksia vielä juuri ole. Singaporen puolella taisi olla vajaa 20kpl ja Batamissa ei vielä yhtäkään, tosin ymmärtääkseni Indonesiassa ei ole vielä kyvykkyyttä tutkia ihmisiä, joten todellisuudessa joitain varmasti jo löytyy. Singaporen puolella kasvomaskit olivat ainakin viikonloppuna in ja niitä pitivät tyyliin kaikki. Muutamilla näkyi jopa ihan ehtoja kaasunaamareita kauppareissulla. Lisäksi toimistorakennusten sisäänkäynnillä mitataan kuume ja joutuu täyttämään lomakkeita siitä, missä on liikkunut viimeisen 2 viikon aikana ja onko ollut oireita.

Tämä on johtanut siihen, että kasvomaskien hinnat ovat räjähtäneet ainakin Singaporessa ja Hongkongissa. Indonesian puolella villitys ei ole ihan samassa mittaluokassa, niin hinnat ovat ehkä 3-kertaistuneet, mutta olen kuullut juttua, että Singiksessä ja Honkkarissa 10-kertaistuneet. Paikallinen kaverini on töissä Singaporelaisessa IT-palveluja myyvässä firmassa, mutta samaan konsenrniin kuuluu yritys, joka myy myös mm. kasvomaskeja. Hongkongista tuuttaa tilauksia, mutta kaikki myyvät ei oota. Sumatralta taas löytyy paljon varastoja ja toimittajia, joilla ei ole nettisivuja, niin ulkomaalaiset firmat eivät näitä löydä ja paikalliset eivät seuraa ulkomaailman uutisia, niin eivät ole ihan kartalla asiasta. Kaverini on kohta vetänyt vuoden palkat parissa viikossa bonareina, kun on saanut sukulaisverkoston avulla kaivettua varastoja, joista löytyy vielä maskeja. En uskalla edes kuvitella, mihin hintaan näitä kaupitellaan loppuasiakkaille Hongkongissa.

1
+1
0
-1
1
0
8/29
3.2.2020, 11:46
+308
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
215

Joka vuosi maapallon kiertää meille kaikille tuttu influenssa joka tappaa noin 300.000 - 600.000 ihmistä per vuosi. Eli siihen samaan kahteen kuukauteen jonka aikana tämä uusi virus on tappanut muutaman sata ihmistä on meidän tuttu influenssa tappanut kymmeniä tuhansia.

Eikä se talous ole siihen kaatunut, eikä kaadu tänäkään vuonna. 

0
+1
0
-1
0
0
3.2.2020, 12:19
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Jos verrataan kausi-influenssaa ja koronavirusta, talouteen vaikutuksissa on ratkaiseva ero siinä millaisella politiikalla niitä suitsitaan. Koronassa on julistettu alueellisia kulkutautipoikkeustiloja, laitettu kaupunkeja kotiarestiin, työpaikkoja kiinni, lentoja peruutettu jne aika laajasti Kiinassa ja vähän muuallakin. Nämä viruksen vastaiset toimet vaikuttavat talouteen, kun normaalissa kausi-influenssassa ei tehdä mitään ei influenssavaikutusta myöskään ole.

2
+1
0
-1
2
0
3.2.2020, 19:06
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Olen seurannut nyt uuden koronaviruksen etenemistä 13 päivää. Se näkyy siitä, että eka foorumipostaukseni asiasta päivätty 22.1, ei tällä foorumilla. Tämä aika on mennyt koronan perässä osin yötä ja päivää. Välillä olen unohtanut syödäkin, unet ovat monena yönä jääneet vähiin. Tässä ajassa on harhailtu ja erehdytty, kairattu tietolähteitä ja muodostettu kokonaiskuvaa.

Kun nyt pidän itseäni varsin terävänä ja monipuolisena kaverina, olen tullut siihen tulokseen, että minun täytyy olla tällä hetkellä aivan maailman absoluuttisella huipulla uuteen koronavirukseen, talouteen ja sijoituksiin liittyvässä käsityksessä. Kenellä muulla olisi voinut olla perustietoa, aikaa ja innostusta tähän mennessä niin paljon, että olisi edellä? Vaikka älykkyys jääkin vähän Mensan rajan alle, uusien asioiden, muuttuvien kokonaisuuksien ja hämärien yhteyksien hahmottamisessa olen ihan vahva.

Tulevaisuus näyttää onko kirjoitteluni tähän mennessä ollut aikaan suhteutettuna absoluuttisen jäätävää settiä vai olenko nyt vaan yksi suhteellisuudentajun menettänyt hörhö. Kohta muut ottavat hörhön kiinni ja ehkä menevät ohi. Nyt on kuitenkin ihan Messi-fiilis.

3
+1
0
-1
3
0
3.2.2020, 19:43
+109
Liittynyt:
19.1.2018, 21:46
Viestejä:
88

Olin itse valveilla koko viime yön. Seurasin Shanghain avausta tiiviisti. Erittäin vahva pudotus heti alkuun. Suurin osa osakkeista putosi käytännössä heti avaukseen vuorokautisen maksimin 10%. Se, että päädyttiin lopulta -8%, johtui keskuspankin tuesta, nähdäkseni.

Montako maksimilaskupäivää tulee vielä lisää? 
Miten paljon keskuspankilla on ammuksia jäljellä?

Jos ei kyse olisi kommunistisesta kansantasavallasta, joka rajoittaa ja kontrolloi omaa pörssiään, pudotus olisi viime yönä ollut 

helposti yli 20%. 
 

Tuo -8% on manipuloitu ja rajoitettu tulos. Maksimipudotus mitä voidaan käytännössä nähdä.

1
+1
0
-1
1
0
12/29
4.2.2020, 03:25
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Eilen S&P500 nousi vähän.

Tuumailin asiaa ja tulin siihen tulokseen, että ehkä koronaepidemia New York Cityssä voisi jo vähän vaikuttaakin Wall Streettiin. Kun NYC:sssä on aivan valtavasti kiinalaisia, kai koronaviruksen uskoisi kunnolla spawnaavan isossa omenassakin kohtapuolin. Toki jenkkien umpipaska julkinen terveydenhuolto hidastaa havainnointia ja jenkeissä on sama ongelma kuin monessa paikassa muuallakin eli testikapasiteetti.

No, eiköhän huonoja uutisia ala kohta tulla jatkuvalla syötöllä.

0
+1
0
-1
0
0
4.2.2020, 07:22
+842
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1131

CassieFin kirjoitti:

Olin itse valveilla koko viime yön. Seurasin Shanghain avausta tiiviisti. Erittäin vahva pudotus heti alkuun. Suurin osa osakkeista putosi käytännössä heti avaukseen vuorokautisen maksimin 10%. Se, että päädyttiin lopulta -8%, johtui keskuspankin tuesta, nähdäkseni.

Montako maksimilaskupäivää tulee vielä lisää? 
Miten paljon keskuspankilla on ammuksia jäljellä?

Jos ei kyse olisi kommunistisesta kansantasavallasta, joka rajoittaa ja kontrolloi omaa pörssiään, pudotus olisi viime yönä ollut 

helposti yli 20%. 
 

Tuo -8% on manipuloitu ja rajoitettu tulos. Maksimipudotus mitä voidaan käytännössä nähdä.

Tänään toistaiseksi pientä nousua. Kuinka manipuloitua, en osaa sanoa.

1
+1
0
-1
1
0
4.2.2020, 14:07
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

S&P500 näyttää olevan menossa ylös. Vähän nihkeää toki tämän position kanssa. Kyllä tässä pitää katsoa ainakin kuukausi mitä tapahtuu ja fundamenttien pitää muuttua tai sitten oman käsityksen siitä mikä on tilanne.

Toisaalta olen nyt laskennallisesti -25% salkun arvosta shorttina 75% long, -100% short S&P500, joten ei salkku mitenkään mieletön ole. Toisaalta vaikka pörssissä on kaikki mahdollista S&P500 ei kai nyt ihan helposti kuitenkaan raketoi ylös montaa päivää. On pörssillä murheitakin.

On tässä niin monta draiveria, joista voidaan mennä alas. 

1) Kiina on kiinni ja Aasiassakin on aika paljon häiriöitä. Toimitusketjut ja kauppa ovat osin rikki. Tämän uskoisi jollain aikataululla näkyvän pörssissäkin. Kiinassa on kyse jostain ihan muusta kuin pienestä koronaflunssasta. Korona-ongelma ei ratkenne kovin helposti ilman massarokotuksia.

2)  Maailmantalous on ollut vähän nihkeässä jamassa jo aikaisemminkin. Pitkän kasvun jäljiltä on paljon epätasapainoa. Nyt ei vaadita paljoa, että mennään ainakin vähän alas.

3) Nyt on oikea panepidemiauhka. Jossain läntisessä maassa voivat epidemiavaikeudet ilmaantua kohta.

4) Nyt on aika iso gappi sen välillä, mitä minä kuvittelen koronauhkien olevan ja mikä on markkinakonsensus, uskoisin tässä kohta gapin kapenevan, silloin voisi olettaa myös kurssien reagoivan. 

Pomppuja lienee edessä, ei tässä toki mitään uutta ole. On tässä kuitenkin hyvin perusteltu positio.

 

0
+1
0
-1
0
0
4.2.2020, 14:58
+88
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
111

Omalla vajavaisella ymmärryksellä kuvittelisin triggerin laukeavan kun missä tahansa länsimaissa todetaan ensimmäinen paikallinen epidemia. 

2
+1
0
-1
2
0
16/29
4.2.2020, 20:55
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Voi olla. Tuumasin epidemioiden matikkaa ja tulin siihen tulokseen, että jos

1) Korona on levinnyt Kiinan ulkopuolelle länsimaihin suurena määränä yksittäisiä tapauksia JA

2) Korona tarttuu herkästi

Niin mahdollisuus että syntyy vähintään yksi iso paikallinen epidemia aika nopeasti voi olla merkittävä.

Tämä liittyy siihen, että kun epidemia on alussa eli on vain yksi tapaus, suurin osa kerroista (ihan hihasta 50%?) se ei tartuta ketään , osa tartuttaa 1,2,3 .... Joku supertartuttaja jopa kymmenen tai enemmän.

Paikallisen epidemian alkuvaiheen tapahtumat taas ovat osin sattumaa ja osin ympäristön vaikutusta. Jos nyt on tiputeltu vaikka 1500 koronatartuntaa länsimaihin pitäisi olla aika iso mahdollisuus, että jossain yksi noista, todennäköisesti vielä suotuisissa oloissa, tekee kolmessa ekassa tai seuraavassa polvessa vaikka jonkun 10x7x6= 420 hyperrunin. Tämän salamarunin jälkeen jo ihan perus r0=2,5 tekee hurjaa jälkeä.

Tämä todennäköisyys on kuin mahdollisuus kävellä kasinolle valita yksi numero, sijoittaa rahat singlelle, voittaa, jättää koko voiton singlelle ja saada toisen kerran sama numero. Jos casinon ovesta laitetaan 1500 henkeä sisään, jokaiselle annetaan yksi chippi ja annetaan tehtäväksi betsata singleä kaksi kertaa peräkkäin aika usein joku onnistuu. Epidemiassa on vielä vähän erilainen jakauma ja positiivinen tartuntaodotusarvo, joten toisin kuin rulettiesimerkissa kaikki muut kuin yksi voittaja eivät jää nollille, vaan levittävät tartuntaa,

Entäs jos vielä ajatellaan, että rullapöydät ovat kaikki vähän vinoja ja joka numerolla ei olekaan sama odotusarvo? Ovatko Wuhanin olot varmasti parhaat viruksen leviämiselle? Vai löytääkö joku virus vielä suosiollisemman kaupungin, kaupunginosan tai sosiaalisen lokeron? Kun epidemian siemeniä on nyt paljon liikkeellä todennäköisyys, että yksi tai jokunen epidemiansiemen onnistuu paljon paremmin kuin muut on varsin todennäköistä. Se tarkoittaisi uudessa paikassa reipasta Wuhanin alkua.

Varsinainen simulointimalli tälle ei ole matemaattisesti eikä tietoteknisesti aivan simppeli, joten sitä pitää vähän ihmetellä.......

0
+1
0
-1
0
0
4.2.2020, 21:29
+842
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1131

petteri kirjoitti:

Tämä todennäköisyys on kuin mahdollisuus kävellä kasinolle valita yksi numero, sijoittaa rahat singlelle, voittaa, jättää koko voiton singlelle ja saada toisen kerran sama numero. Jos casinon ovesta laitetaan 1500 henkeä sisään, jokaiselle annetaan yksi chippi ja annetaan tehtäväksi betsata singleä kaksi kertaa peräkkäin aika usein joku onnistuu.

Niille jotka eivät jaksa (tai osaa) laskea: n. kaksi kertaa kolmesta vähintään yksi 1500:sta onnistuu. Joka kolmas kerta yksikään ei onnistu

0
+1
0
-1
0
0
4.2.2020, 21:32
+842
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1131

petteri kirjoitti:

Ovatko Wuhanin olot varmasti parhaat viruksen leviämiselle? Vai löytääkö joku virus vielä suosiollisemman kaupungin, kaupunginosan tai sosiaalisen lokeron?

Oma gut feeling on, että ei ne Wuhanin olot varmaan parhaat mahdolliset ole, mutta paremmasta päästä. Ns. länsimaissa varmaan joka puolella heikommat, joissain vähemmän kehittyneissä maissa varmaan paremmat. Lisäksi nyt asia on varmasti kaikkien tiedossa, joten epäiltyihin tapauksiin reagoidaan varmasti herkemmin tai vähintään yhtä herkästi kuin Wuhanissa alkuvaiheessa ihan joka puolella maailmaa.

1
+1
0
-1
1
0
4.2.2020, 21:51
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

hauturi kirjoitti:

Oma gut feeling on, että ei ne Wuhanin olot varmaan parhaat mahdolliset ole, mutta paremmasta päästä. Ns. länsimaissa varmaan joka puolella heikommat, joissain vähemmän kehittyneissä maissa varmaan paremmat. Lisäksi nyt asia on varmasti kaikkien tiedossa, joten epäiltyihin tapauksiin reagoidaan varmasti herkemmin tai vähintään yhtä herkästi kuin Wuhanissa alkuvaiheessa ihan joka puolella maailmaa.

Joo. Siitä olen samaa mieltä, Wuhanin olot ennen tarttuvuuden rajua heikentämistä, kieltämällä melkein kaikki sosiaalinen liike, ovat varmaan olleet paremmasta päästä virukselle. Nyt Wuhaniin on sen sijaan voimakkailla toimilla saatu virukselle aika heikot olot kun kaikki on kiinni ja suurin osa on kotiarestissa. Samaten koko Kiinassa on heikennetty merkittävästi viruksen oloja.

Jos sen sijaan katsotaan tätä hetkeä länsimaissa lienee virukselle paljon suosiollisemmat olot kuin Wuhanissa. Länsimaissa eletään ihan normaalisti, Wuhanissa poikkeustilassa. Ja vaikka epäilyihin reagoidaan lännessäkin, minun vaikea on kuvitella, että tarttuvuusoloja pystyttäisiin lännessä poliittisin päätöksin heikentämään niin paljon kuin Kiinassa.

 

0
+1
0
-1
0
0
20/29
4.2.2020, 22:43
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

petteri kirjoitti:

Paikallisen epidemian alkuvaiheen tapahtumat taas ovat osin sattumaa ja osin ympäristön vaikutusta. Jos nyt on tiputeltu vaikka 1500 koronatartuntaa länsimaihin pitäisi olla aika iso mahdollisuus, että jossain yksi noista, todennäköisesti vielä suotuisissa oloissa, tekee kolmessa ekassa tai seuraavassa polvessa vaikka jonkun 10x7x6= 420 hyperrunin. Tämän salamarunin jälkeen jo ihan perus r0=2,5 tekee hurjaa jälkeä.

Pieni tarkennut hyperruniin.

Tähän toki huomiona, että ekassa polvessa 10 tai ehkä jopa 20 ihan varianssin rajoissa, joissain hyvissä oloissa, toisessa sukupolvessa on sitten vaikeampaa runnata varianssin yli kun viruksella on enemmän jälkeläisiä ja kolmannessa vielä vaikeampaa. 12 x 5 x 3.5 =210 on ehkä parempi hihastaravistettu esimerkki kolmen sukupolven hyperrunista jos tyypillinen r0=2,5. Mutta tietokonesimuloida tätä pitäisi eri oletuksilla. 

0
+1
0
-1
0
0
4.2.2020, 22:39
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Linkediniä päivitetty ainakin vähän, tittelinä nyt Novel Coronavirus Generalist. Tässä tilanteessa voisi olla ihan mahdollisuuksia löytää joku vauhdikas ja haastava projekti. Koronavirus generalisteja ei liene kovin paljon ja tällä hetkellä alalla saattaisi olla kysyntää. Mistä sitä ikinä tietää, mitä mahdollisuuksia löytyy.

 

 

 

2
+1
0
-1
2
0
5.2.2020, 04:22
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

On tämä nyt vaikeaa, järki sanoo ottamaan lisää shorttia, mutta voiko pörssi pidemmällä aikavälillä olla reagoimatta uhkaavaan panepidemiaan? Tai oikeasti kyllä on vähän itse asetetut riskirajat tapissa ja niitä pitää ensin löysätä jos haluaisi lisätä panoksia. Se olisi minulle isompi strateginen valinta.

Toki tämä on kyllä ollut monen muunkin sijoituksen kanssa sama. Ostan liian aikaisin ja sitten ihmettelen suuntaa löydy ja sitten suunta yleensä kuitenkin löytyy jos perustyöt on tehty huolella. Pörssilasku, miten pitkä on eri juttu, vaikuttaa nyt logiikallani likimain yhtä varmalta kuin Liverpoolin mestaruus, ainakin jenkkien kuplivilla markkinoilla. 

Toisaalta eikö pörssi pelkää pöpöä vaikka monet muut pelkää? Nenääni tuoksuu pörssiromahduspäivä ja iso, aika lähiaikoina. Onko Teslan kurssipomppu vain kuolevan härän viimeinen rykäisy? Vaikka voi pörssi runnata alas montakin päivää. Vaikka mistä sitä voi koskaan varmasti tietää.... Jos härkä kuitenkin jaksaa vielä taistella. 

0
+1
0
-1
0
0
5.2.2020, 09:10
+88
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
111

Seuraatko Linturin kirjoituksia aiheesta? Hyviä poimintoja ja hyvää pohdintaa.

Tämä aihe tuntuu saavan suurimman osan ihmisistä pois rationaalisen ajattelun parista tunteiden viemäksi. Selvästi vaikeinta on hyväksyä, ettei virallisista luvuista oikein saa mitään järkevää kiinni ja ne mahdollistavat liian monta skenaariota. Nyt niin ihmiset kuin pörssi tuntuvat näillä luvuilla selittävän asiaa parhain päin itselle.

Joitakin päiviä sitten oli toiveikas, että on mahdollista taudin rajoittuneen pahimmassa muodossa Wuhaniin ainakin hetkellisesti (yli kesän?).

Huomioiden saatavilla olevan datan ja tiedon, uskon tällä hetkellä lukujen perustuvan 

A) rajoituksilla on saatu hetkellisesti exponentiaalinen kasvu pysäytettyä + tutkimusten tekemisen rajallisuus välineistön/henkilöstön puuttuessa. Tämä selittää jopa mahdollisen notkahduksen tapausten määrässä viikko +/- päiviä.

Tämän pörssi tulkinnee positiiviseksi.

B) Kuolleiden määrä 'laahaa perässä' joka on luonnollista, mutta se ei ole kääntynyt hoidon myötä laskuun vielä.

Jos kuolleiden määrän lasku samaan jaksoon A) kanssa, voi olla hetkellisesti positiivinen tunnelma.

C) Mikään ei voi mielestäni estää pandemian syntyä 4-6 viikon sisällä, sen verran voi ottaa aikaa tartunnoilla päätyä kolmanteen ja neljänteen polveen, sekä hyväksyä diagnostiikassa muutakin kuin Kiinasta tulleet.

Ensimmäiseen pandeemiseen oireeseen pörssin pitäisi reagoida voimakkaasti, ja sun teorian silloin osua maaliin.

Itse jätin sopimuspaperit pöydälle ja rahat odottelemaan mitä tässä käy. Taloudellisesti voi käydä hyvät, kunhan keksii keinot miten korona ei vie itseä eikä läheisiä. Taidan ostaa reilummin perunaa porkkanaa ja soijaa varastoon.

Nimittäin kamppiksen jatkuessa 1500 asiakkaan jälkeen, joku osuu 2 kertaa peräkkäin. Kyse on vain siitä että milloin.

1
+1
0
-1
1
0
24/29
5.2.2020, 09:17
+842
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1131

Haddock kirjoitti:

Selvästi vaikeinta on hyväksyä, ettei virallisista luvuista oikein saa mitään järkevää kiinni ja ne mahdollistavat liian monta skenaariota.

Minusta sitä ei ole ollenkaan vaikea hyväksyä. Toisaalta täytyy tunnustaa se, että ne ovat ainoat keskenään vertailukelpoiset luvut, ja esim. todellista sairastuneiden määrää ei voi analysoida, kun sitä ei tiedetä, eikä koskaan tullakaan tietämään.

En ole myöskään samaa mieltä siitä, ettei niistä saa mitään järkevää kiinni. Kyllä ne virallisetkin luvut jotenkin korreloivat taudin leviämisen kanssa, vaikkeivat kerrokaan koko kuvaa. 

0
+1
0
-1
0
0
5.2.2020, 10:59
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Haddock kirjoitti:

Seuraatko Linturin kirjoituksia aiheesta? Hyviä poimintoja ja hyvää pohdintaa.

En ole lukenut hänen kirjoituksiaan. Missä ne ovat?

Haddock kirjoitti:

Joitakin päiviä sitten oli toiveikas, että on mahdollista taudin rajoittuneen pahimmassa muodossa Wuhaniin ainakin hetkellisesti (yli kesän?).

Minusta tällä hetkellä vähän vaikuttaa, että pahimmat muodot olisivat jäämässä lähemmäs Wuhania ja lievemmät muodot yleistymässä nopeasti.

Selitän tätä ajatusta näin. Oletetaan, että aluksi uusi koronavirus on ollut erittäin voimakas, aiheuttanut keuhkokuumeen esimerkiksi 30 % sairastuneista. Kutsutaan tätä nimellä 2019-nCoV-Wuhan-December ( jatkossa Wuhan-December).

Kuitenkin yleisesti näin voimakkaat taudin aiheuttajat eivät kovin pitkälle leviämään kun ne tekevät kantajasta toimintakyvyttömän. 

Virus muuttuu joka kerta kun se siirtyy seuraavalle kantajalle, yleensä muutokset ovat pieniä, mutta joku osa muutoksista vaikuttaa merkittävästi viruksen käyttäytymiseen. Kun virus muuttuu on oletettavaa, että tappavammat muodot leviävät heikommin ja lievemmät helpommin. Kun virus leviää exponentiaalisella kasvulla aika pienetkin r0 erot kumuloituvat niin, että korkeamman r0 luvun variantti yleistyy.

Oletetaan, että jossain polvessa on syntynyt viruksesta 2019-nCoV-Wuhan-Christmas (jatkossa Wuhan-Christmas) versio, jonka r0 arvo on ollut korkeampi kuin Wuhan-December versiolla, mutta Wuhan-Christmas aiheuttaakin keuhkokuumetta vain 3% sairastuneista. 

(Tämä on yksinkertaistus, ei se ihan näin taida mennä, mutta näin sen voinee jotenkin järjellisesti selittää, niin että joku voi ymmärtää. Oikeasti versioita taitaa olla olemassa paljon ja ne kilpailevat keskenään ja voimakkaimmin leviävät ja siis heikommat tyypillisesti yleistyvät.)

Ajatellaan epidemian hallintaa. Jos viruksen leviämistä ei voi pysäyttää, on kuitenkin on mahdollista saada aikaan ketju, jossa Wuhan-Christmas leviää nopeammin ja Wuhan-December hitaammin äärimmäisten toimien ahdistamana.

Tässä tilanteessa panepidemia voisi toimia niin, että suurimmalla osalla alueista Wuhan-Christmas leviää ensin, tekee kyllä panepidemian, mutta se on 3% keuhkokuumeen Wuhan-Christmas panepidemia, ei 30 % keuhkokuumeen Wuhan-December panepidemia. 

Tässä mallissa Wuhan-Christmas toimii eräänlaisena rokotteena, joka estää kauheamman Wuhan-December panepidemian yleistymisen.

Noita keuhkokuumelukuja ei pidä ottaa kirjaimellisesti, ne ovat mukana selittämässä tätä mekanismia.

0
+1
0
-1
0
0
5.2.2020, 12:45
+88
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
111

Linturi löytyy Facebook:sta

Hauturi, uskon että sinä pystyt, mutta media & yksilöt reagoivat klikkien, salaliittoteorioiden tai toivon pohjalta.

Luvut ovat ainoat mitä on. Se mitä tarkoitan, että vasta tulevaisuus tiedämme mikä skenaarioista tuotti nämä luvut. On useita tapahtumakulkuja, jotka voivat johtaa nykyisiin lukuihin ja nykyiset luvut eivät tuota kovin yksiselitteistä informaatiota.

Pörssi reagoi +3% kun ehkä lääke..

Muoks. Öljy 3%, pörssi vain reagoi, uutisessa ei lukuja

0
+1
0
-1
0
0
5.2.2020, 21:10
+50
Liittynyt:
28.9.2015, 18:58
Viestejä:
114

petteri kirjoitti:

Olen seurannut nyt uuden koronaviruksen etenemistä 13 päivää. Se näkyy siitä, että eka foorumipostaukseni asiasta päivätty 22.1, ei tällä foorumilla. Tämä aika on mennyt koronan perässä osin yötä ja päivää. Välillä olen unohtanut syödäkin, unet ovat monena yönä jääneet vähiin. Tässä ajassa on harhailtu ja erehdytty, kairattu tietolähteitä ja muodostettu kokonaiskuvaa.

Kun nyt pidän itseäni varsin terävänä ja monipuolisena kaverina, olen tullut siihen tulokseen, että minun täytyy olla tällä hetkellä aivan maailman absoluuttisella huipulla uuteen koronavirukseen, talouteen ja sijoituksiin liittyvässä käsityksessä. Kenellä muulla olisi voinut olla perustietoa, aikaa ja innostusta tähän mennessä niin paljon, että olisi edellä? Vaikka älykkyys jääkin vähän Mensan rajan alle, uusien asioiden, muuttuvien kokonaisuuksien ja hämärien yhteyksien hahmottamisessa olen ihan vahva.

Tulevaisuus näyttää onko kirjoitteluni tähän mennessä ollut aikaan suhteutettuna absoluuttisen jäätävää settiä vai olenko nyt vaan yksi suhteellisuudentajun menettänyt hörhö. Kohta muut ottavat hörhön kiinni ja ehkä menevät ohi. Nyt on kuitenkin ihan Messi-fiilis.

 

Sinulla on hyvä tapa kirjoittaa varsin selkeästi ja teksteistäsi yleensä erottaa selkeät faktat ja selkeät pohdinnat. Lisäksi perustelet argumentit hyvin.

En käytännössä seuraa mitään uutisia ja luulen jotta perspektiivini on neutraali. En ole siis altistunut juurikaan muille vaikutteille Corona casesta kuin blogisi ja korona ketjun kirjoituksille. Olen pääosaan kirjoituksista lähtökohtaisesti aika skeptinen, pyrin toteuttamaan tätä molemmissa ns. Bull/Bear keisseissä. Uskon olevani hieman biased ajattelemaan että epidemia ei ole niiiin kovin vakava, vaikka tosiaan ikävä keissi luonnollisesti kun kuolleita on käsittääkseni kertynyt reilusti. Joskaan en osaa sanoa, onko käsillä oleva tapaus pahempi kuin nälänhätä tai liikalihavuus ja onko uutisointi siinä suhteessa esimerkiksi rationaalista, mutta se ei nyt ole pointti ja lienee eri keskustelu.

Kirjoituksistasi tänne on minulle kehittynyt kuva, että varsinaisesti varmaa ei ole kuinka vakavasta viruksesta puhutaan. Mutta toisaalta monet osat Kirjoituksistasi viittaa ihmettelyyn miksei pörssi toimi oikein ja ehkä jonkinlaisen huoleen että onko kyseessä kuitenkin erittäin paha keissi. Jälkimmäiset olet nähdäkseni esittänyt pääosin kysymysmuodoissa. Etenkin tämä viesti sai minut pohtimaan, että kuinkahan huolissaan pitäisi olla, kun tosiaan saatat olla maailman kärkipäätä asian seuraamisen suhteen, vaikutat olevan hieman enemmän kallellaan uskomaan että tämä on pahempi keissi kuin nyt faktat antaa ymmärtää, mutta et varsinaisesti sano sitä kun ei ole faktaa tueksi. Tästä voisi päätellä että sinulla on maltillinen bias pahempaan suuntaan, mahdollisesti juurikin uutisoinnin seurannasta johtuen.

Ajattelin, että vähintä mitä voin antaa vastineeksi tekemääsi loistavaan raportointiin on antaa oma mielipiteeni ajatuksen vaihto mielessä. Olenko tulkinnut tekstejäsi väärin, oletko ajatellut että voit olla biased suuntaan tai toiseen?

Tämä on enemmän "minusta tuntuu" osiota, kuin veitsenterävää analyysiä reflektoiden viestejäsi parilta viikolta.

 

Lisäksi piti tulla kiittämään, että perustit oman blogin! Tähän mennessä timanttista tavaraa ja lukee enemmän kuin mielellään!

Kiitos jo etukäteen tulevista laadukkaista viesteistäsi foorumille!

3
+1
0
-1
3
0
7.2.2020, 00:26
Käyttäjän petteri kuva
OP
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Koronariskejä käsittelen kahtena eri riskinä, henkilökohtainen riski ja pörssiriski.

Itse henkilökohtaisesti koen, että minun ei kannata koronavirusta pelätä. Olen 47-vuotias, hyvässä kunnossa eikä mikään infektio ole koskaan vienyt minua siihen kuntoon, että olisi ollut edes tiukkaa kävellä. Tällä profiililla vaikka saisi koronaviruksen ja se aiheuttaisi keuhkokuumeen, jota se ei suurimmalle osalle aiheuta, selviytymismahdollisuuksien pitäisi olla ainakin 99,5% kotihoidossakin, vaikka olisi epidemia ja sairaalat olisivat tukossa eikä lääkäriin ei pääsisi. Isompi koronariski taitaa olla hoipertelen liikaa koronaa miettiessä vaikka auton alle. Buranaa, Asperiinia, puolukkamehua ja kuumemittari. Kyllä sillä kohdallani yksi korona talttuu.

Pörssin osalta näen kyllä enemmän vaaroja. Ne liittyvät siihen yhdistelmään, joka on nyt liikkeellä. Ensinnäkin Kiina on kiinni ja uskon vaikutusten olevan jotain ihan muuta kuin pientä hikkaa Kiinan ja muidenkin maiden kasvuun. Taloussuhteiden häiriöillä on paljon seurannaisvaikutuksia eikä tässä tiedä millä aikataululla Kiina normaalitilaan palaa.

Toinen sitten pandemiauhka. En usko, että koko väestö suhtautuu koronaan Buranaa, Asperiinia, puolukkamehua, ja kuumemittari -asenteella, jos se tänne ilmaantuu, eikä toki ole syytäkään, jos on ikää, perussairauksia tai sitten infektiot ovat aikaisemmin vieneet huonoon kuntoon koronavirus tai keuhkokuume voi tilastollisestikin olla merkittävä terveysriski. Vaikka enemmän näen koronaviruksen infodemia tai hysteeridemia uhkana. Se, että liikkeellä on uusi virus, joka aiheuttaa sairautta voi aiheuttaa aikamoista sekasortoa jos se tänne leviää, ihmisryhmät panikoivat helposti. Samoin poliitikot. Toisaalta vaikka koronavirus ei tänne leviäisi, se voi levitä muualle ja jos maailma jakautuu pitkäksi aikaa korona ja ei-korona valtioihin sillä voi olla isoja talousvaikutuksia.

Toivon, että olen väärässä, mutta oma mielipiteeni kuitenkin on tällä hetkellä, että todennäköisesti koronaepidemia pyyhkii läntisenkin maailman yli 2-6 kuukauden kuluessa, jos jotain ihmeellistä rokotetta ei nopeasti löydy. Epidemian geometrinen kasvu on geometrista kasvua ollaan idässä tai lännessä ja toisaalta korona on niin tarttuva ja ilmeisesti niin monelle kuin perusflunssa, että sen pysäyttäminen ei onnistu kovin helposti ilman rokotetta. 

Koronan kansanterveydellisten vaikutusten arviointi, jos se tänne tulee, on vaikeampaa ja ennen kuin on parempaa dataa kaikki on aika lailla arvailua. Ehkä Diamond Princess antaa jonkin arvion, mitä koronauhat voisivat olla. Vaikka paatin matkustajakauma taitaa painottua toki enemmän riskiryhmiin, kun risteilyillä käynee aika vanhaa väkeä.

Jos mennään vähän henkilökohtaisempiin asioihin, täytyy sanoa, että matka Buranaa, Asperiinia, puolukkamehua ja kuumemittari tilanteeseen ei ollut ihan suoraviivainen ja henkisesti helppo. Kyllä minulla toissapäivänä pieni koronapaniikkikin iski päälle. Sitten tulin siihen tulokseen, mitä sille virukselle mahtaa, ei se murehtimalla tai panikoimalla pysy poissa tai parane. Sellaisten asioiden pelkääminen, joihin ei voi itse vaikuttaa on kurjaa ja kuluttaa voimia.

5
+1
0
-1
5
0
7.2.2020, 07:03
+109
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Arvioitko tämän coronan olevan vakavampi kuin sikainfluennsa? Jos, niin miksi? Jos ei, niin miksi ei?

0
+1
0
-1
0
0

Sivut