Korkosijoittaminen

Rogue kirjoitti:

Esim. Kauppalehti kertoo tänään että nyt USA:ssa "korko" on jo 3 prosenttia. Onko yksityisellä suomalaisella piensijoittajalla jotain keinoa päästä kiinni tällaiseen kolmen prossan varmaan korkoon tai lähelle sitä vai kuvaako tuo ainoastaan jotain FEDin pankeilta ottamaa korkoa, jolla on vain hutera yhteys talletuskorkoihin jos mitään?

On varmasti mahdollista, mutta samalla ottaa dollaririskiä. Jos dollari heikkenee "varmat" tilit euroissa laskettuina häviävät siihen.

Tosin en ole selvittänyt mistä löytyisi joku piensijoittajalle paras dollarikorkotuote, kun en ole itse näihin sijoittamassa. 

Joo ymmärrän valuuttariskin, mutta varma 3% odotusarvo kiinnostaa silti aika paljon jos sellainen on helposti saatavissa. Eli jos joku tietää jonkun korkotuotteen esim. Nordnetin tai Degiron kautta josta saa tuon varman dollarimääräisen 3% tuoton niin vinkatkaa tänne kiitos.

Eiks tollasen korkosijoituksen pysty myös suht halvalla seiffaamaan silleen että käytännössä voit varmistaa itelles tyyliin 2,75% eurotuoton jos jostain löydät tollasen 3% dollarituotteen?

Ei pysty seiffaamaan. Varma 2,75% korkotuotto voi johtaakin 10% tappioon valuutan kanssa. Jos hedgaat valuutan, niin voit sanoa hyvästit korkotuotolle. Ilmaset lounaat ovat harvassa. Muuten kaikki Euroopassa tuuppais käteisensä Jenkkeihin. 

Okei, outoa. Kun nykyään on noita pienten kulujen välittäjiä niin en oikeen hahmota mikä estää niitä tarjoomasta tuotetta, jossa lyöt vivutettuna vetoa dollaria vastaan. Tai että miksi tuollaisessa tuotteessa kulut olis sen isommat ku muissakaan tuotteissa. 

Mut siitä huolimatta oon edelleen kiinnostunut jos joku tietää sen tuotteen millä saa 3% dollarituoton.

Rogue kirjoitti:

Mut siitä huolimatta oon edelleen kiinnostunut jos joku tietää sen tuotteen millä saa 3% dollarituoton.

Green card Usaan lienee ainoa toimiva tuote? Muutat jenkkeihin ja alat elää dollareilla. Eurokansalainen ei voi saada mitenkään Usa:n riskitöntä korkotuottoa. Valuuttariskin voi suojata, mutta tuotto katoaa siihen. Näin se vaan menee. Muutenhan ois tosiaan miljardit eurot paenneet rapakon taakse ajat sitten (ja Euroopan pörssit rommanneet vielä nykyistä pahemmin).

Tassa lisalukemista aiheesta, jos maistuu:

https://en.wikipedia.org/wiki/Interest_rate_parity

-- the interest rate parity condition implies that the expected return on domestic assets will equal the exchange rate-adjusted expected return on foreign currency assets. Investors then cannot earn arbitrage profits by borrowing in a country with a lower interest rate, exchanging for foreign currency, and investing in a foreign country with a higher interest rate, due to gains or losses from exchanging back to their domestic currency at maturity.

Taidat olla nyt Rahamiäs ensimmäinen joka väittää ettei voi saada 3% dollarituottoa. 

En luullut että voi saada riskittömästi tuon 3% euroissa. Ihmettelin vain sitä että miksi suojaaminen olisi niin kallista. 

Kapteeni Ilmiselva kirjoitti:

Tassa lisalukemista aiheesta, jos maistuu:

https://en.wikipedia.org/wiki/Interest_rate_parity

-- the interest rate parity condition implies that the expected return on domestic assets will equal the exchange rate-adjusted expected return on foreign currency assets. Investors then cannot earn arbitrage profits by borrowing in a country with a lower interest rate, exchanging for foreign currency, and investing in a foreign country with a higher interest rate, due to gains or losses from exchanging back to their domestic currency at maturity.

Leikkasit ehkä snadisti cherrypickaus-hengessä pois tosta semirelevantin kohdan :D

"The fact that this condition does not always hold allows for potential opportunities to earn riskless profits from covered interest arbitrage"

Toi sääntö on vähän tollanen tehokkaiden markkinoiden tyylinen hypoteesi joka tuskin pätee "aina" tai etenkään kun on kyse markkinan kannalta merkityksettömistä summista. Tollasta korkoarbitraasiahan oon nytkin tehny koko ajan Pohjoismaiden sisällä ottamalla pankista asuntolainaa 0,5% korolla ja laittanu samalla rahaa Banknorwegianiin 1,75% korolla. Sama peruslogiikka kuin mikä on ton interest rate parityn takana pitäis periaatteessa päteä myös valuutta-alueen sisällä. Eli jos jostain saa rahaa pienellä korolla ja joku maksaa samasta rahasta isompaa korkoa niin rahan pitäis teoriassa liikkua niin kauan että sitä korkoeroa ei ole. Mut kun sitten on niitä "muuttujia" jotka kuitenkin mahdollistaa sen että Banknorwegian maksaa isompaa varmaa korkoa kuin markkinakorko. Olisin yllättyny jos pienillä summilla vastaavaa arbitraasia ei jotenkin sais myös valuuttarajojen yli. 
 

Ihan sama uskooko korkopariteettiin tai tehokkaisiin markkinoihin. Riittää, että muut uskovat sen verran, ettet pysty(ainakaan tällä hetkellä) hedgaamaan valuuttariskiä pienemmällä kululla kuin mitä saat korkoa. Jos löydät tavan, suosittelen jakamaan sen rahaa vastaan myös Varmalle ja Ilmariselle, niin saadaan satoja miljoonia lisätuottoa Suomen eläkejärjestelmään. 

Olisko tästä apua?:

https://www.investopedia.com/articles/forex/020414/money-market-hedge-how-it-works.asp

Rogue kirjoitti:

Taidat olla nyt Rahamiäs ensimmäinen joka väittää ettei voi saada 3% dollarituottoa. 

En luullut että voi saada riskittömästi tuon 3% euroissa. Ihmettelin vain sitä että miksi suojaaminen olisi niin kallista. 

Aika moni tässä ketjussa on jo kertonut, ettei dollaripohjaisia korkotuottoja voi saada samansuuruisina euroissa. Suomalainen sijoittaja voi saada 3% tuoton vaikka mistä, mutta siihen liittyy jokin riski.

Suojaaminen on kallista, koska lyhyiden korkojen ero (eur vs. usd) on niin suuri. 

Daytrader kirjoitti:

Ihan sama uskooko korkopariteettiin tai tehokkaisiin markkinoihin. Riittää, että muut uskovat sen verran, ettet pysty(ainakaan tällä hetkellä) hedgaamaan valuuttariskiä pienemmällä kululla kuin mitä saat korkoa. Jos löydät tavan, suosittelen jakamaan sen rahaa vastaan myös Varmalle ja Ilmariselle, niin saadaan satoja miljoonia lisätuottoa Suomen eläkejärjestelmään. 

Olisko tästä apua?:

https://www.investopedia.com/articles/forex/020414/money-market-hedge-how-it-works.asp

En epäile ettetkö olis oleellisesti oikeessa tossa. Mut ton Varma+Ilmarinen kommentin voisit heittää yhtä järkevän kuuloisesti myös siihen, jos väittäisin että mulla on tapa ottaa euroissa lainaa 0,5% korolla ja lainata sitä ilman riskiä eteenpäin 1,75% eurokorolla. Tollanen tapa kuitenkin de facto oli olemassa kunnes Norwegian laski koron --> 0,75%. Siitä tosin oli iloa vain niille joita kiinnosti alle 200Ke summat, eli ehkä ei Varmalle ja Ilmariselle. En väittänyt enkä väitä tietäväni että saman pystyy tekemään tässä jenkkicasessa, mut en myöskään suoraan osta sitä että tosta teoreettisesta säännöstä vois suoraan päätellä ettei vastaavaa 100% varmasti ole tehtävissä pikkusummilla. Uskon mieluummin ihan sun kokemukseen perustuvaa sanaa koska ilmeisesti oot sijoitusjuttuja puuhaillu jonkin verran.

Rahamiäs kirjoitti:

Rogue kirjoitti:

Taidat olla nyt Rahamiäs ensimmäinen joka väittää ettei voi saada 3% dollarituottoa. 

En luullut että voi saada riskittömästi tuon 3% euroissa. Ihmettelin vain sitä että miksi suojaaminen olisi niin kallista. 

Aika moni tässä ketjussa on jo kertonut, ettei dollaripohjaisia korkotuottoja voi saada samansuuruisina euroissa. Suomalainen sijoittaja voi saada 3% tuoton vaikka mistä, mutta siihen liittyy jokin riski.

Ja mä en edelleenkään luullut että voi saada samansuuruisena.

Ottamatta enää kantaa edellisiin, vastataan nyt itse kysymykseenkin.

Ainakin Interactive Brokersin kautta voi käydä kauppaa USA:n valtionlainapapereilla (treasury bills, notes, bonds). Tuo 3% viittaa yli 5 vuotisiin lainapapereihin. Kaupankäyntipalkkioissa minimi on IB:llä kuitenkin 10 dollaria / kk, joten ihan pelkkään holdaamiseen tiliä ei kannata luoda. Lynxilläkin saattaa onnistua, mutta ei siitä ei ole kokemusta.

EDIT: Lisätään vielä sen verran, että lainapaperit myydään 1000 dollarin erissä. 

Kiitos Aki taas kerran blogistasi. Kun nykyisin avaan Ptiedon ja Stiedon blogisi niin lähtee instana päässä soimaan "Tyttö näki sillalta kuinka mustaa..." on muuten jätkä noussut tässä skenessä (sijoitus- ja pokerikirjoittamisessa) jo Hectorin tasolle. 

Käytännössä kuten Tsehovin renkipoika-mitalit Neukuissa, Hectoriin vertaaminen on suurin kunnia mitä suomalainen mies voi Suomessa työllään saada. Halleluja!

Henkilökohtaisesti mitä olen päässäni asiasta keskustellut, niin perussäästäjä ei sijoita korkorahastoon sen takia että uskoisi korkojen edelleen laskevan. Ylipäätään, vaikka asiakas sen pankin virkailijalle vahvistaa suullisesti ja kirjallisesti, niin kuinka moni korkorahaston omistaja oikeasti ymmärtää mitä tarkoittaa kun korko laskee, niin tuotto nousee. Johan se ylipäätään kuulostaa oudolta, et joku laskee niin tuotto nousee.

Anyway, onneks nuo pankkien korkorahastot painaa osan salkusta riskisempiin high yieldeihin niin tulee tuottookin (tämähän selviää kun katsoo netistä salkkujen sisältöä).

Mut jos tätä nyt lukee joku joka miettii kun liikaa paalua, niin suosittelen että otat käteiseks 5k, sijoitat 50% hyväntekeväisyyteen ja lopuilla painat menee mitä haluat. Ainiin ja perus arkkurahat 5t. on aina pidettävä tilillä, niin saa omaiset karjalanpaistit seurakuntatalolla. KOLLAA KESTI!