Olet täällä

Pakotteet

Sivu:

Sivut

27.7.2022, 21:21
+484
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
639

[/quote]

Muut kuin teknologia- ja sotatuotantopakotteet Venäjälle ovat taas nyt varsin hyödyttömiä ja länsimaiden kotirintaman kestävyydelle vahingollisia. Suomenkin nyt syytä Euroopan energiakriisin helpottamiseksi pyrkiä heti aloittamaan uudelleen sähkön, kaasun ja polttoaineiden tuonti Venäjältä. Myös viisumien osalta Venäjän raja on syytä pitää auki, Venäjä on pysyvä rajanaapurimme ja sen kanssa parempi olla viileissä kuin jääkylmissä väleissä. Kulttuurisuhteet ja turismi ovat tärkeitä pitkässä juoksussa ja Venäjän lisäeristäminen ei auta kriisin ratkaisussa.

Ukrainalle voisi Suomi kuitenkin lähettää euroja, joilla Ukraina kääntää sotatasapainon, kun lihamylly vaan jauhaa riittävän pitkään.

 

[/quote]

Samaa mieltä tästä. Tarkoituksensa vastaiset tai venäjää hyödyttävät pakotteet olisi järkevää käydä läpi ja lopettaa. 

Mieluummin sellaisia uusia toimia sijaan, joilla tuetaan suoraan Ukrainan puolustusta.

 

0
+1
0
-1
0
0
27.7.2022, 23:36
+154
Liittynyt:
8.3.2018, 15:48
Viestejä:
68

Minun kyllä täytyy sanoa, että olen erimieltä. Esimerkiksi energiaan liittyvät pakotteet aiheuttavat sen, että Venäjä saa nyt öljystä vähemmän per barreli ( käsittääkseni noin 60 dollaria viime aikoina) kuin jos markkinat olisivat normaalit. Toinen asia on, että nuo pakotteet ajavat Euroopan maat nopeammin irti Venäjän öljystä ja heikentävät Venäjän vaikuttamismahdollisuuksia. 

Jos nuo muut kuin ase- ja teknologiapakotteet eivät olisi haitallisia Venäjälle, niin miksi se käy niin kova kampanjaa niitä vastaan? Mielellään pidetään kaikki mahdolliset pakotteet ja etsitään vielä mahdollisia uusia. Mitä nopeammin me ja tehokkaammin me ajamme Venäjän talouden rakenteen pohjamutiin, sitä nopeammin muutokset Venäjällä on mahdollisia. Käsittääkseni tämän nykyisen Venäjän hallinnon kanssa me ei koskaan voida sopia pysyvästä rauhasta ja sääntöihin perustuvasta yhteiselosta Euroopan kanssa, joten ainut tie on antaa venäläisten valita haluavatko elää tämän nykyhallinnon kanssa ja tuhota taloudensa rakenteet ja kehittyä kohti Pohjois- Korean viitoittamaa tietä vai jotain muuta.

Jossakin oli tutkimuksiin, en sitä löytänyt, jossa osoitettiin venäläisen nettivaikuttamisen yhdeksi suureksi teemaksi länsimaisten mielipiteiden hajaannuttamisen pakotteiden suhteen, esimerkiksi niin, että alettaisiin epäillä eri pakotteiden tehoa ja vaatimaan pakotteiden purkua joiltain osin tai kokonaisuudessaan.

Yksi hyvä esimerkki pakotteiden voimasta on se, että vaikka 2014 jälkeisiä pakotteita ei erityisen vahvoina voi pitää, aiheutti ne osaltaan sen, että Venäjän elintaso 2014 -2021 laski. Pakotteiden osalta tulee mielestäni ymmärtää, että ne ovat hidasvaikutteisia, eivät toimi yksikäsitteisesti mutta tekevät hitaan varmasti sitä mitä niiden tavoite onkin.

 

7
+1
0
-1
7
0
28.7.2022, 08:29
+293
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
194

Venäjä on rikollisten johtama diktatuuri, ja uhka Euroopalle. Sen pitkäaikaiseksi heikentämiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen. Lähikuukausina ja vuosina tehtävät uhraukset maksavat pitemmällä tähtäimellä itsensä moninkertaisesti takaisin.

2
+1
0
-1
2
0
28.7.2022, 08:40
+484
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
639

Riki kirjoitti:

Minun kyllä täytyy sanoa, että olen erimieltä. Esimerkiksi energiaan liittyvät pakotteet aiheuttavat sen, että Venäjä saa nyt öljystä vähemmän per barreli ( käsittääkseni noin 60 dollaria viime aikoina) kuin jos markkinat olisivat normaalit. Toinen asia on, että nuo pakotteet ajavat Euroopan maat nopeammin irti Venäjän öljystä ja heikentävät Venäjän vaikuttamismahdollisuuksia. 

Jos nuo muut kuin ase- ja teknologiapakotteet eivät olisi haitallisia Venäjälle, niin miksi se käy niin kova kampanjaa niitä vastaan? Mielellään pidetään kaikki mahdolliset pakotteet ja etsitään vielä mahdollisia uusia. Mitä nopeammin me ja tehokkaammin me ajamme Venäjän talouden rakenteen pohjamutiin, sitä nopeammin muutokset Venäjällä on mahdollisia. Käsittääkseni tämän nykyisen Venäjän hallinnon kanssa me ei koskaan voida sopia pysyvästä rauhasta ja sääntöihin perustuvasta yhteiselosta Euroopan kanssa, joten ainut tie on antaa venäläisten valita haluavatko elää tämän nykyhallinnon kanssa ja tuhota taloudensa rakenteet ja kehittyä kohti Pohjois- Korean viitoittamaa tietä vai jotain muuta.

Jossakin oli tutkimuksiin, en sitä löytänyt, jossa osoitettiin venäläisen nettivaikuttamisen yhdeksi suureksi teemaksi länsimaisten mielipiteiden hajaannuttamisen pakotteiden suhteen, esimerkiksi niin, että alettaisiin epäillä eri pakotteiden tehoa ja vaatimaan pakotteiden purkua joiltain osin tai kokonaisuudessaan.

Yksi hyvä esimerkki pakotteiden voimasta on se, että vaikka 2014 jälkeisiä pakotteita ei erityisen vahvoina voi pitää, aiheutti ne osaltaan sen, että Venäjän elintaso 2014 -2021 laski. Pakotteiden osalta tulee mielestäni ymmärtää, että ne ovat hidasvaikutteisia, eivät toimi yksikäsitteisesti mutta tekevät hitaan varmasti sitä mitä niiden tavoite onkin.

 

Itse kannattaisin enemmän mallia, jossa teknologiatuotteiden ja kaikki muukin mitä venäjä voisi käyttää sodassaan tulisi kuulua pakotteiden piiriin. Kaikkeen muuhun kauppaan voisi laittaa reippaat tullimaksut (sekä tuonti että vienti), jolloin esimerkiksi Venäjä joutuisi myymään öljyä halvemmalla korkeampien tullimaksujen tähden. Näitä tullimaksuja voisi sitten helpommin säädellä esim. kiristää tai helpottaa tilanteen mukaan.

2
+1
0
-1
2
0
1.8.2022, 08:22
+2668
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1805

Länsimaiden Venäjää vastaan kohdistettuja talouspakotteita moititaan tääläkin eri syistä. Yhtäältä sanotaan, että Venäjä pystyy kiertämään pakotteet myymällä energiavarojaan Kiinan ja Intian kaltaisiin maihin. Toisen kritiikin mukaan EU rahoittaa energiaostoillaan Venäjän sotaa. Yalen yliopiston tutkijoiden, professori Jeffrey Sonnenfeldin ja tutkimusjohtaja Steven Tianin ovat tehneet selvityksen joka on julkaistu Foreign Policy -lehdessä. Selvityksen mukaan Venäjän talous on jo luhistumassa, vaikka Venäjän johto muuta vakuuttaa.

Tutkijoiden mukaan väärinkäsitykset pakotteiden tehosta ovat osin ymmärrettäviä, koska Venäjä sääntelee sitä, mitä lukuja se taloudestaan julkistaa. Usein Venäjän hallinto poimii vain rusinat pullasta. Yalen asiantuntijaryhmä keräsi tietoja suorista venäjänkielisistä lähteistä, kulutustiedoista ja kauppaa tekeviltä lähteiltä.

Energiasta. Suurin osa (90%) Venäjän kaasuputkiverkostosta suuntautuu Eurooppaan, eikä noista putkista voida siirtää kaasua Siperian kautta Aasiaan johtavaan putkistoon, jonka kapasiteetti on vain 10% Eurooppaan menevään putkistoon verrattuna. Öljykaupassakaan myynti Aasiaan ei ole ongelmatonta. Kiina ja Intia ostavat venäläistä Urals-viitelaatua 35 dollarin alennuksella barrelia kohden.

Yalen tutkimuksen mukaan bruttokansantuotteesta ennen viidenneksen muodostanut tuonti on supistunut merkittävästi, vaikka Venäjä on kertonut korvanneensa länsituontia Aasiasta ja tekemällä korvaavia tuotteita itse. Yalen arvion mukaan tuonti Venäjälle on viime kuukausina pudonnut noin puoleen entisestä. Esimerkiksi tuonti Kiinasta on suorastaan sukeltanut.

Venäjän talouden todetaan kärsineen katastrofaalisesti, kun yli 1000 yritystä on lähtenyt maasta. Venäjältä lähteneet yritykset vastaavat noin 40 prosentista maan bruttokansantuotteesta.

Kotimaan kulutusnäkymätkin ovat Venäjän ostopäällikköindeksin laskun perusteella alamaissa.

Yalen raportin mukaan globaalit yritykset työllistivät ennen Ukrainan sotaa Venäjällä viisi miljoonaa työntekijää. Se vastasi 12:ta prosenttia maan työvoimasta. Nyt yli tuhat yritystä on vetäytynyt Venäjältä. Samalla arviolta 500 000 ammattilaista on lähtenyt maasta.

Samanaikaisesti Venäjä on laajalti eristetty kansainvälisiltä rahoitusmarkkinoilta, eivätkä tutkijat usko Venäjällä olevan ulospääsyä taloudellisesta pimeydestä. Vallitseva tilanne on ristiriidassa presidentti Vladimir Putinin luoman kuvan kanssa Venäjästä, joka voi tulla omavaraiseksi ja jopa hyötyä ulkomaailman vaikutuksen vähenemisestä.

– Huolimatta Putinin harhaluuloista omavaraisuudesta ja tuonnin korvaamisesta, Venäjän kotimainen tuotanto on pysähtynyt ilman kykyä korvata menetettyjä yrityksiä, tuotteita ja osaajia, tutkijat kirjoittavat

 

Lähteet:

9
+1
0
-1
9
0
1.8.2022, 10:10
+443
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
326

Tinggeli kirjoitti:
Länsimaiden Venäjää vastaan kohdistettuja talouspakotteita moititaan tääläkin eri syistä. ... Toisen kritiikin mukaan EU rahoittaa energiaostoillaan Venäjän sotaa. ... Tutkijoiden mukaan väärinkäsitykset pakotteiden tehosta ovat osin ymmärrettäviä, koska Venäjä sääntelee sitä, mitä lukuja se taloudestaan julkistaa. Usein Venäjän hallinto poimii vain rusinat pullasta.

Lisäksi aina kun joku meikäläinen media on julkaissut juttua siitä, miten venäläiset eivät ole huomanneet kauhean paljon muutosta elämässään, ollaan pyöritty vain Moskovan liikkeissä haastatellen moskovalaisia. Tämä vääristää, sillä Moskova on perinteisesti ollut juuri se alue Venäjästä, joka on haluttu pitää tyytyväisenä hinnalla millä hyvänsä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Kreml on neukkuajoista lähtien imenyt kaikkialta muualta Venäjää kaikki resurssit ylläpitääkseen Moskovaa. Toimittajat voisivat kiertää muitakin maakuntia, jos vain viranomaiset sallivat.

Tinggeli kirjoitti:
Kiina ja Intia ostavat venäläistä Urals-viitelaatua 35 dollarin alennuksella barrelia kohden
.

Jep. Ja Brent-laadun ja Urals-laadun ero oli vielä vuoden vaihteessa olematon ja Brent-laatu möi silloin 80 taalaa barrelilta.Brentin nykyhinta? https://topoilnews.com/ -sivuston mukaan Brent on noin 110 ja Urals noin 81.

Se, mistä minulle on epäselvyyttä, on kuinka paljon Venäjän barrelimääräinen vienti on oikeasti muuttunut. https://www.statista.com/statistics/1026709/russia-oil-exports/ sanoo 8,2 miljoonaa barrelia päivässä verrattuna viime vuonna 7,8. Mutta sitten olen lueskellut artikkeleita joissa vientimäärät ovat laskeneet, nousseet tai pysyneet samoina riippuen lähteestä ja mitä ajankohtaa artikkelit ovat yrittäneet kuvata.

 

2
+1
0
-1
2
0
2.8.2022, 20:22
+484
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
639

Olisiko mitenkään mahdollista, että Eurooppa yrittäisi auttaa taloudellisesti yrityksiä, jotka siirtävät tuotantolaitoksia Venäjältä Eu-alueelle? Tässä on iso riski, että Eurooppa menettää hyviä veronmaksajia ja teollisuutta ellei yrityksiä auteta jollain tavoin.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut