Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 328
    [uid] => 254
    [title] => Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => ccaab7fa-6e23-4edf-a12a-42404c7f20df
    [nid] => 328
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1416100297
    [changed] => 1573900538
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => ca69a897-b798-4f05-824e-506f6def6fcd
    [revision_timestamp] => 1573900538
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 6
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 6
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Sijoitusblogit
                                    [description] => Sijoitustiedon käyttäjien sijoitusaiheiset blogit.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 1
                                    [uuid] => 3c5ab8c2-543f-4e00-bad3-fbf081fee82e
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Aloitin kuusi ja puoli vuotta sitten ylioppilaskirjoitusten jälkeen pokeriblogin sisarfoorumille, jossa tavoitteena oli grindata oma kämppä. Tavoite saavutettiin alle vuodessa ja samassa hökkelissä asustellaan edelleen. Takaraivossa on jo jonkin aikaa ollut mielessä muutto Kampista etelämpään ja muutamia kuukausia sitten alkanut aktiivisesti käydä katsomassa kämppiä. Budjetti oli aluksi 1.5m luokkaa, 2m jos nyt sattuisi löytymään aivan täydellinen. Nopeastihan se siitäkin nousi ja kuin 3.920.000 euron tarjoukseni yhdestä kohteesta hylättiin oli aika herätä. Olin löytänyt unelmakämpän, eikä ainakaan itselleni Suomesta löytyisi tätä kohdetta parempaa. Päätös oli siis joko laittaa käytännön koko rolli kiinni kämppään, elää täysillä tässä hetkessä seuraavat 10 vuotta ja toivoa että huonoista tulevaisuudennäkymistä huolimatta pokeri sujuisi jatkossakin ja katsoa sitten mikä rahatilanne on, vai "tyytyä" 1-2m kämppään, sijoittaa aggrosti loput ja sitten myöhemmällä iällä nauttia hedelmistä. Pitkän pohdiskelun jälkeen päädyin tylsänä loogisena päättelijänä kakkosvaihtoehtoon.

Tämä kaikki herätti kuitenkin kipinän joku oli viime vuoden tai pari ollut sammuneena, olin saavuttanut taloudellisen riippumattomuuden tarpeeksi hyvään elintasoon ja olin yleisesti ottaen liian tyytyväinen omaan tilanteeseeni ettei samanlaista kunnianhimoa ja intoa löytynyt kuin esim aloittaessani pokeriblogia kuusi ja puoli vuotta sitten. Tänä vuonna olen pelannut 320k jakoa joista 150k on viime kahden kuukauden ajalta. Vuosi on mennyt mainiosti mutta kyllä tuo nettipokerin tulevaisuus huolestuttaa. Ensi vuonna yli miljoonan dollarin odotusarvon saavuttaminen alkaa olla hyvin lähelle mahdotonta vaikka kuinka ahkerasti painaisi, samalla taas omaisuutta on 7 vuoden ahkeran grindauksen tuloksena kertynyt jo hyvin ja tuotto-odotukset tälle possalle hyvin sijoittamalla alkavat jo lähestyä ihan kelpo summia. Näiden asioiden takia on varmaan ensimmäistä kertaa taloudellisesti järkevää siirtää jonkin verran "duuni-aikaa" pokerista sijoittamiseen. En ole koskaan osannut erottaa duuni- ja vapaaaikaa, pakko takoa kuin rauta on kuumaa ne sanoo. Oli parin vuoden samplella yli 2k$ tuntipalkka, siinä on vaikea päätös lähteäkkö kavereiden kanssa ulos viettämään iltaa ja jättää 20k$ odotusarvo keräämättä. Tai oikeastaan aika helppo, onhan 20k$ sen verran iso raha. Mutta entäs kymmenes kerta tai kahdeskymmenes kerta? Absurdi tilanne. Jonkinlaisen tasapainon onnistuin tohon kuitenkin löytämään ja nyt tietenkin hyvin tyytyväinen jälkeenpäin että jaksoi painaa.

Kaikesta menestyksestä huolimatta en pidä itsenäni mitenkään superälykkäänä vaan oikeastaan superonnekkaana; peruskoulusta lähtien tunsin ylivertaisuutta muihin, erityisesti matematiikassa ja fysiikassa. Vasta myöhemmässä iässä olen tajunnut kuinka lähes jälkeenjäänyt olen esim joissain käytännön asioissa. Onnekas koen olevani koska löysin pokerin, pelin jossa oikeastaan kaikki vahvuuteni ovat relevantteja (looginen päättely vahvimpana ominaisuutena, rauhallisuus ja hermojen/tunteiden hallinta, rahan arvostaminen ja kassanhallinta, toisen ihmisen ymmärtäminen ja pään sisälle pääsy) kun taas mikään heikkouksistani ei ole. Mitä vähää olen sijoitukseen perehtynyt, vaikuttaa siltä että siinä tarvitaan juuri kaikkea samaa mitä pokerissa. Erityisesti sen jälkeen kun olen lukenut George Sorosin kaltaisia menestystarinoita jännittää mitä kaikkea on vielä mahdollista saavuttaa hyvällä tuurilla nuoren ikäni ja hyvän aloitusrollini ansiosta jos oikeasti panostaisin yhtä paljon tähän mitä pokeriin olen.

Selkeesti jo nyt lähtenyt blogi sivuraiteille... Ei oo pitkään aikaan tullut pidettyä vapaaehtoista blogia ja siistiä välillä purkaa ajatuksia. Oikeastaan ihan kiva että on vähän piilossa tällaisella vähemmän luetulla sivustolla. Tarkotus olis päivitellä omaan tahtiin kaikkeen sijoitukseen liittyvästä ja mielellään keskustella asioista. Oon seuraillut tätä foorumia pari viikkoa ja oppinut paljon, esim Aki, Pikkupro ja Dharman settiä on aina mielenkiintoista lukea. Tähän mennessä kuten aiemmin sanoin olen ollut vähän turhan tyytyväinen enkä panostanut sijoittamiseen kunnolla vaikka jonkinverran osakkeita ja velkakirjoja ollutkin. Esim yli megan kämppä ollut täysin velaton viime vuodet vaikka pinnan korkoista vipua ois saanut varmaan yli puolet. On myös tuttuja kiinteistöbisneksessä ja vaikuttaa todella mielenkiintoiselta, erityisesti gryndaus ja teollisuushallit. Yritykset saattavat usein maksaa hallien omistajille 13-16% vuokratuottoa vuodessa ja vuokrasopparit jotain 5-10 vuoden pituisia, näihin taitaa viel pankit lainata hyvät viput. Voiko Aki tai joku muu asiasta enemmän tietävä kertoa miten tämä on mahdollista ja miksei esim isot kiinteistöbisnesfirmat hoida enemmän tollasta kuin jotain perus vuokrakämppiä?

Oon tilannut kauppiksen kurssien oppikirjoja mm. Kansantaloustieteestä, Corporate finance ja Company valuation. Tarkoitus ois oppia perusteet kunnolla ja samalla seurata sijoitusblogeja/uutisia. Kävi myös mielessä käydä samalla tenttaamassa öppna hankenissa kurssit mutten usko niistä opintopisteistä mitään hyötyväni. Oon vasta aloittanut ekan kirjan lukua ja pokeriin menee vielä suurin osa ajasta että älkää ihmetelkö jos ei viikkoihin tule mitään päivitettävää.

Nykyisen kaavan mukaan Hernesaareen aletaan rakentamaan 2019. Tavoite pitää olla ja otsikkoon liittyen, kun ei kerran rahat riittänyt unelmakämppääni (hernesaaren lähistöllä), niin rakennetaan sit se oma neljän megan kämppä sinne kun rakennustyöt alkaa :). 

Jens

---

Blogista on viiden vuoden aikana tullut niin pitkä, että päätin tehdä listan mielenkiintoisista kirjoituksista, jotta uudet lukijat pääsisivät helpommin kärryille, missä mennään:

2.12.2014. Livepokerigrindausta Cyrilin kanssa täällä ja täällä.

24.2.2015. Suominen-analyysi.

8.8.2015. Päivitystä Virgin Galacticin avaruuslennosta.

30.10.2015. 2015 vuoden pokeripelit ja pari syvällistä käsianalyysia.

25.11.2015. Avoimen Kauppiksen opintojen aloitus.

7.12.2015. Opintolainahyvitys, ilmaista rahaa tarjolla opiskelijalle.

21.4.2016. Case DNA, Finda ja PHP.

26.5.2016. Pokeripäivitystä ja tarinaa miljoonan dollarin voitto-illasta Full Tiltillä 2010.

15.9.2016. Maailmanmestaruuden ja 1,1 miljoonan dollarin voitto Las Vegasissa.

26.9.2016. 273 tuhannen dollarin WCOOP-rahastus.

17.11.2016. Capmanin ja Norvestian fuusion keskustelu alkaa.

28.1.2017. Tieto treidausyhtiö Susquehanna International Groupin internshipistä jenkeissä ja Finnish Poker Awardsin vuoden pelaaja -palkinnon voitto.

3.3.2017. 90-luvun lama ja vanhempieni kahden asunnon loukku.

2.4.2017. Kolumni: Haastattelu: Jens Kyllönen Sijoitustiedon osakkaaksi.

6.4.2017. Mietintää miksi hedge fundin ei aina tarvitse voittaa indeksiä tuotossa, jotta voi olla hyödyllinen.

6.4.2017. Mistä kouluista Susquehanna International Groupin harjoittelijakollegat ovat.

2.6.2017. Arvopaperin kansikuvajuttu.

5.6.2017. Saapuminen Philadelphiaan työharjoitteluun.

8.6.2017. Ensimmäiset päivät Susquehanna International Groupissa.

23.6.2017. Laajempi päivitys työharjoittelusta.

8.7.2017. Optioteoriaa ja optioiden voitollisesta treidaamisesta.

15.7.2017. Susquehannan quant- ja research -osastoista. Mayweather vs Mcgregor nyrkkeilymatsin keskustelu alkaa.

16.7.2017. Pohdintaa Mayweather-Mcgregor -matsista ja urheiluvedonlyöntimarkkinoiden hinnanmuodostuksesta.

23.7.2017. Lyön 200 tuhatta euroa Mayweatherin voitolle.

1.8.2017. Tarinaa työharjoittelusta. Kahdeksan viikkoa mennyt ja neljä jäljellä.

5.8.2017. Tradingdeskin hommista Susquehannalla.

23.8.2017. Lyön 100 tuhatta euroa lisää Mayweatherin voitolle ja avaan kunnolla logiikkaa betsini takana.

3.9.2017. Pientä tarinaa Susquehannan treideristä ja blogikirjoituksestani Susquehannan gaming-blogiin.

30.10.2017. Kolumni: Jens Kyllönen huipputradingfirmassa harjoittelijana.

26.11.2017. Päivitystä opiskeluista Hankenilla ja mahdollisesta maisterin suorittamisesta Lontoossa.

22.12.2017. 2017 paketissa.

17.1.2018. Pohdintaa Bitcoinin valuaatiosta.

18.3.2018. Arvosijoittaminen.

5.6.2018. Viimeiset kolme vuotta elämästäni: Valmistuminen Hankenilta, 3 miljoonaa voittoa pokerista ja yli 100 prosentin tuotto salkulle.

2.12.2018. GMAT-tulokset ja vinkkejä GMATin harjoitteluun.

6.12.2018. Vinkkejä GMATiin osa 2.

16.12.2018. PLO Matrix, PLOn preflop solveri.

27.12.2018. Vuoden 2018 pokeripelit ja käsianalyysi.

17.1.2019. Mensan ÄÖ-testi.

12.2.2019. Politiikasta.

1.3.2019. Tesla short-keissinä.

27.3.2019. Ketä äänestän eduskuntavaaleissa.

9.4.2019. Fintechistä ja perinteisten pankkien disruptiosta.

18.4.2019. Hyväksyntä London School of Economicsiin.

27.4.2019. Nordean rahastojen kritiikkiä.

3.6.2019. PLO-turnausstrategiaa ja käsianalyyseja WCOOP 102k rahastuksesta.

14.6.2019. Shorttaamisesta ja Glastonin merkintäetuoikeusannin arbitraasista.

16.8.2019. Trump ja Asap Rockyn vankilaepisodi Ruotsissa.

16.8.2019. Keskustelu hitas-asunnoista alkaa.

1.9.2019. Mikä motivoi mua ja päivitystä pokeripeleistä.

16.9.2019. Pro Farm ja vinkkejä startup-sijoittamiseen.

25.9.2019. Mandatum Trader x Jens Kyllönen.

27.9.2019. Muutto Lontooseen ja kämppäkatastrofi.

1.10.2019. Analyysi Kamuxista.

16.10.2019. London School of Economicsista.

[summary] => [format] => full_html [safe_value] =>

Aloitin kuusi ja puoli vuotta sitten ylioppilaskirjoitusten jälkeen pokeriblogin sisarfoorumille, jossa tavoitteena oli grindata oma kämppä. Tavoite saavutettiin alle vuodessa ja samassa hökkelissä asustellaan edelleen. Takaraivossa on jo jonkin aikaa ollut mielessä muutto Kampista etelämpään ja muutamia kuukausia sitten alkanut aktiivisesti käydä katsomassa kämppiä. Budjetti oli aluksi 1.5m luokkaa, 2m jos nyt sattuisi löytymään aivan täydellinen. Nopeastihan se siitäkin nousi ja kuin 3.920.000 euron tarjoukseni yhdestä kohteesta hylättiin oli aika herätä. Olin löytänyt unelmakämpän, eikä ainakaan itselleni Suomesta löytyisi tätä kohdetta parempaa. Päätös oli siis joko laittaa käytännön koko rolli kiinni kämppään, elää täysillä tässä hetkessä seuraavat 10 vuotta ja toivoa että huonoista tulevaisuudennäkymistä huolimatta pokeri sujuisi jatkossakin ja katsoa sitten mikä rahatilanne on, vai "tyytyä" 1-2m kämppään, sijoittaa aggrosti loput ja sitten myöhemmällä iällä nauttia hedelmistä. Pitkän pohdiskelun jälkeen päädyin tylsänä loogisena päättelijänä kakkosvaihtoehtoon.

Tämä kaikki herätti kuitenkin kipinän joku oli viime vuoden tai pari ollut sammuneena, olin saavuttanut taloudellisen riippumattomuuden tarpeeksi hyvään elintasoon ja olin yleisesti ottaen liian tyytyväinen omaan tilanteeseeni ettei samanlaista kunnianhimoa ja intoa löytynyt kuin esim aloittaessani pokeriblogia kuusi ja puoli vuotta sitten. Tänä vuonna olen pelannut 320k jakoa joista 150k on viime kahden kuukauden ajalta. Vuosi on mennyt mainiosti mutta kyllä tuo nettipokerin tulevaisuus huolestuttaa. Ensi vuonna yli miljoonan dollarin odotusarvon saavuttaminen alkaa olla hyvin lähelle mahdotonta vaikka kuinka ahkerasti painaisi, samalla taas omaisuutta on 7 vuoden ahkeran grindauksen tuloksena kertynyt jo hyvin ja tuotto-odotukset tälle possalle hyvin sijoittamalla alkavat jo lähestyä ihan kelpo summia. Näiden asioiden takia on varmaan ensimmäistä kertaa taloudellisesti järkevää siirtää jonkin verran "duuni-aikaa" pokerista sijoittamiseen. En ole koskaan osannut erottaa duuni- ja vapaaaikaa, pakko takoa kuin rauta on kuumaa ne sanoo. Oli parin vuoden samplella yli 2k$ tuntipalkka, siinä on vaikea päätös lähteäkkö kavereiden kanssa ulos viettämään iltaa ja jättää 20k$ odotusarvo keräämättä. Tai oikeastaan aika helppo, onhan 20k$ sen verran iso raha. Mutta entäs kymmenes kerta tai kahdeskymmenes kerta? Absurdi tilanne. Jonkinlaisen tasapainon onnistuin tohon kuitenkin löytämään ja nyt tietenkin hyvin tyytyväinen jälkeenpäin että jaksoi painaa.

Kaikesta menestyksestä huolimatta en pidä itsenäni mitenkään superälykkäänä vaan oikeastaan superonnekkaana; peruskoulusta lähtien tunsin ylivertaisuutta muihin, erityisesti matematiikassa ja fysiikassa. Vasta myöhemmässä iässä olen tajunnut kuinka lähes jälkeenjäänyt olen esim joissain käytännön asioissa. Onnekas koen olevani koska löysin pokerin, pelin jossa oikeastaan kaikki vahvuuteni ovat relevantteja (looginen päättely vahvimpana ominaisuutena, rauhallisuus ja hermojen/tunteiden hallinta, rahan arvostaminen ja kassanhallinta, toisen ihmisen ymmärtäminen ja pään sisälle pääsy) kun taas mikään heikkouksistani ei ole. Mitä vähää olen sijoitukseen perehtynyt, vaikuttaa siltä että siinä tarvitaan juuri kaikkea samaa mitä pokerissa. Erityisesti sen jälkeen kun olen lukenut George Sorosin kaltaisia menestystarinoita jännittää mitä kaikkea on vielä mahdollista saavuttaa hyvällä tuurilla nuoren ikäni ja hyvän aloitusrollini ansiosta jos oikeasti panostaisin yhtä paljon tähän mitä pokeriin olen.

Selkeesti jo nyt lähtenyt blogi sivuraiteille... Ei oo pitkään aikaan tullut pidettyä vapaaehtoista blogia ja siistiä välillä purkaa ajatuksia. Oikeastaan ihan kiva että on vähän piilossa tällaisella vähemmän luetulla sivustolla. Tarkotus olis päivitellä omaan tahtiin kaikkeen sijoitukseen liittyvästä ja mielellään keskustella asioista. Oon seuraillut tätä foorumia pari viikkoa ja oppinut paljon, esim Aki, Pikkupro ja Dharman settiä on aina mielenkiintoista lukea. Tähän mennessä kuten aiemmin sanoin olen ollut vähän turhan tyytyväinen enkä panostanut sijoittamiseen kunnolla vaikka jonkinverran osakkeita ja velkakirjoja ollutkin. Esim yli megan kämppä ollut täysin velaton viime vuodet vaikka pinnan korkoista vipua ois saanut varmaan yli puolet. On myös tuttuja kiinteistöbisneksessä ja vaikuttaa todella mielenkiintoiselta, erityisesti gryndaus ja teollisuushallit. Yritykset saattavat usein maksaa hallien omistajille 13-16% vuokratuottoa vuodessa ja vuokrasopparit jotain 5-10 vuoden pituisia, näihin taitaa viel pankit lainata hyvät viput. Voiko Aki tai joku muu asiasta enemmän tietävä kertoa miten tämä on mahdollista ja miksei esim isot kiinteistöbisnesfirmat hoida enemmän tollasta kuin jotain perus vuokrakämppiä?

Oon tilannut kauppiksen kurssien oppikirjoja mm. Kansantaloustieteestä, Corporate finance ja Company valuation. Tarkoitus ois oppia perusteet kunnolla ja samalla seurata sijoitusblogeja/uutisia. Kävi myös mielessä käydä samalla tenttaamassa öppna hankenissa kurssit mutten usko niistä opintopisteistä mitään hyötyväni. Oon vasta aloittanut ekan kirjan lukua ja pokeriin menee vielä suurin osa ajasta että älkää ihmetelkö jos ei viikkoihin tule mitään päivitettävää.

Nykyisen kaavan mukaan Hernesaareen aletaan rakentamaan 2019. Tavoite pitää olla ja otsikkoon liittyen, kun ei kerran rahat riittänyt unelmakämppääni (hernesaaren lähistöllä), niin rakennetaan sit se oma neljän megan kämppä sinne kun rakennustyöt alkaa :). 

Jens

---

Blogista on viiden vuoden aikana tullut niin pitkä, että päätin tehdä listan mielenkiintoisista kirjoituksista, jotta uudet lukijat pääsisivät helpommin kärryille, missä mennään:

2.12.2014. Livepokerigrindausta Cyrilin kanssa täällä ja täällä.

24.2.2015. Suominen-analyysi.

8.8.2015. Päivitystä Virgin Galacticin avaruuslennosta.

30.10.2015. 2015 vuoden pokeripelit ja pari syvällistä käsianalyysia.

25.11.2015. Avoimen Kauppiksen opintojen aloitus.

7.12.2015. Opintolainahyvitys, ilmaista rahaa tarjolla opiskelijalle.

21.4.2016. Case DNA, Finda ja PHP.

26.5.2016. Pokeripäivitystä ja tarinaa miljoonan dollarin voitto-illasta Full Tiltillä 2010.

15.9.2016. Maailmanmestaruuden ja 1,1 miljoonan dollarin voitto Las Vegasissa.

26.9.2016. 273 tuhannen dollarin WCOOP-rahastus.

17.11.2016. Capmanin ja Norvestian fuusion keskustelu alkaa.

28.1.2017. Tieto treidausyhtiö Susquehanna International Groupin internshipistä jenkeissä ja Finnish Poker Awardsin vuoden pelaaja -palkinnon voitto.

3.3.2017. 90-luvun lama ja vanhempieni kahden asunnon loukku.

2.4.2017. Kolumni: Haastattelu: Jens Kyllönen Sijoitustiedon osakkaaksi.

6.4.2017. Mietintää miksi hedge fundin ei aina tarvitse voittaa indeksiä tuotossa, jotta voi olla hyödyllinen.

6.4.2017. Mistä kouluista Susquehanna International Groupin harjoittelijakollegat ovat.

2.6.2017. Arvopaperin kansikuvajuttu.

5.6.2017. Saapuminen Philadelphiaan työharjoitteluun.

8.6.2017. Ensimmäiset päivät Susquehanna International Groupissa.

23.6.2017. Laajempi päivitys työharjoittelusta.

8.7.2017. Optioteoriaa ja optioiden voitollisesta treidaamisesta.

15.7.2017. Susquehannan quant- ja research -osastoista. Mayweather vs Mcgregor nyrkkeilymatsin keskustelu alkaa.

16.7.2017. Pohdintaa Mayweather-Mcgregor -matsista ja urheiluvedonlyöntimarkkinoiden hinnanmuodostuksesta.

23.7.2017. Lyön 200 tuhatta euroa Mayweatherin voitolle.

1.8.2017. Tarinaa työharjoittelusta. Kahdeksan viikkoa mennyt ja neljä jäljellä.

5.8.2017. Tradingdeskin hommista Susquehannalla.

23.8.2017. Lyön 100 tuhatta euroa lisää Mayweatherin voitolle ja avaan kunnolla logiikkaa betsini takana.

3.9.2017. Pientä tarinaa Susquehannan treideristä ja blogikirjoituksestani Susquehannan gaming-blogiin.

30.10.2017. Kolumni: Jens Kyllönen huipputradingfirmassa harjoittelijana.

26.11.2017. Päivitystä opiskeluista Hankenilla ja mahdollisesta maisterin suorittamisesta Lontoossa.

22.12.2017. 2017 paketissa.

17.1.2018. Pohdintaa Bitcoinin valuaatiosta.

18.3.2018. Arvosijoittaminen.

5.6.2018. Viimeiset kolme vuotta elämästäni: Valmistuminen Hankenilta, 3 miljoonaa voittoa pokerista ja yli 100 prosentin tuotto salkulle.

2.12.2018. GMAT-tulokset ja vinkkejä GMATin harjoitteluun.

6.12.2018. Vinkkejä GMATiin osa 2.

16.12.2018. PLO Matrix, PLOn preflop solveri.

27.12.2018. Vuoden 2018 pokeripelit ja käsianalyysi.

17.1.2019. Mensan ÄÖ-testi.

12.2.2019. Politiikasta.

1.3.2019. Tesla short-keissinä.

27.3.2019. Ketä äänestän eduskuntavaaleissa.

9.4.2019. Fintechistä ja perinteisten pankkien disruptiosta.

18.4.2019. Hyväksyntä London School of Economicsiin.

27.4.2019. Nordean rahastojen kritiikkiä.

3.6.2019. PLO-turnausstrategiaa ja käsianalyyseja WCOOP 102k rahastuksesta.

14.6.2019. Shorttaamisesta ja Glastonin merkintäetuoikeusannin arbitraasista.

16.8.2019. Trump ja Asap Rockyn vankilaepisodi Ruotsissa.

16.8.2019. Keskustelu hitas-asunnoista alkaa.

1.9.2019. Mikä motivoi mua ja päivitystä pokeripeleistä.

16.9.2019. Pro Farm ja vinkkejä startup-sijoittamiseen.

25.9.2019. Mandatum Trader x Jens Kyllönen.

27.9.2019. Muutto Lontooseen ja kämppäkatastrofi.

1.10.2019. Analyysi Kamuxista.

16.10.2019. London School of Economicsista.

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Jens Kyllösen foorumiblogi: Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa ) [twitter:title] => Array ( [value] => Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa ) [twitter:description] => Array ( [value] => Jens Kylläsen foorumiblogi: Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa ) [twitter:image] => Array ( [value] => data:image/webp;base64,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 ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 29410 [last_comment_timestamp] => 1575207844 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 16001 [comment_count] => 2149 [name] => Jeans [picture] => stdClass Object ( [fid] => 2446 [uid] => 21 [filename] => picture-254-1509371717.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-254-1509371717.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 36822 [status] => 1 [timestamp] => 1509371717 [type] => image [uuid] => d078b4ea-8d11-4ca6-a3e2-e5559ead6af3 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 400 [width] => 400 ) [alt] => [title] => [height] => 400 [width] => 400 ) [data] => a:6:{s:7:"contact";i:1;s:16:"ckeditor_default";s:1:"t";s:20:"ckeditor_show_toggle";s:1:"t";s:14:"ckeditor_width";s:4:"100%";s:13:"ckeditor_lang";s:2:"en";s:18:"ckeditor_auto_lang";s:1:"t";} [forum_tid] => 6 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
2
-1
4
2
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    66%
  • down
    34%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Uhkapelaajan tie kohti Hernesaaren kattohuoneistoa

Sivu:

Sivut

22.7.2016, 19:18
Liittynyt:
12.7.2016, 21:36
Viestejä:
13

Varsinkin, jos on erikoistunut joihinkin tiettyihin alueisiin, joissa ei ole markkinoilla niin paljon ammattimaisia asuntopelureita. Ja hinnoitteluvirheitä löytää toki asunnoista kuin myös osakkeista. En itse vertaisi osakkeita vedonlyöntiin kun osakkeissa on kuitenkin lähtökohtaisesti positiivinen odotusarvo ja ostamalla laadukkaita yhtiöitä kohtuu hintaan (ja kasvava osinko) niin osingonkasvu rahoitusteorian mukaan myös nostaa osakekurssia.

0
+1
3
-1
0
3
23.7.2016, 14:02
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893
Artsipappa kirjoitti:

Ehkä pörssi olisikin parempi, tai ne vertaislainat. En tiedä. Mutta omalle pääomalle saa niin komean tuoton kun velkavivulla ostaa asunnon että oli lopulta itselleni jopa aika helppo ratkaisu (Pörssiin ei saisi yhtä suurta vipua).

Vertaislainoista tosiaan en viitsi sen enempää puhua, kun en tiedä niistä tarpeeksi. Ymmärtäkseni jos ne tuottaa 10-15% sijoittajalle niin itse välitysfirma vie ainakin yli 5% välistä. Henkilö, joka on valmis ottamaan lainaa 20% korolla nollakorkoympäristössä, ei voi olla mitenkään hyvässä jamassa. Toinen pointti jonka toisin esille on, että jos niistä saisi selkeästi osakkeita parempaa riskikorjattua tuottoa, olettaisin hedgefundien käyneen näitä kunnolla läpi ja tunkenut niin paljon rahaa sisälle kun mahtuu. Vai onko näin käynyt?

Artsipappa kirjoitti:

Pörssiin ei viitsi lähteä jos ei ole aikaa paneutua asiaan kunnolla. Ja mun on ihan turha luulla että saan minkäänlaista etua pörssissä ilman tiukkaa analyysia.. Ja isoista firmoista ei edgeä löydy vaikka tekisi miten paljon töitä, kaiken maailman hedge fund managereilla on niin paljon enemmän tietoa ja taitoa että jalkoihinhan siinä pieni ihminen jää. Eli jos mä laittaisin rahani pörssiin niin se tuntuisi vedonlyönniltä. Ostan X osaketta ilman sen suurempia analyyseja ja katsotaan mitä tapahtuu. Uskoihin että ainoat josta voisi saada edgeä on pienet firmat jotka eivät isompia sijoittajia kiinnosta. Vähän sama kun vedonlyönnissä. Se on ihan turha luulla että voi lyödä premier leaguesta vetoa voitollisesti pitkällä tähtäimellä, mutta toisaalta pienten maiden pääsarjoista ja divareista voi hyvinkin löytyä +EV paikkoja jos tekee työnsä.

Tää taitaa olla suurin väärinkäsitys ihmisillä, jotka eivät uskalla sijoittaa pörssiin. Juuri niiden ammattilaisten ansioista kuka vaan voi sijoittaa pörssiin tulematta källätyksi. Hedgefundit pitävät hinnat tehokkaina, ja vaativat oikean määrän tuottoa sijoituksen riskiin nähden. Lähes missä vaan muissa sijoituksissa, oli ne sitten startupeja, vertaislainoja tai jotain muuta, todennäköisyys on, että parhaimmat diilit ovat menneet jo tiskin alta jos et omaa oikeita suhteita. Pörssissä saat tasan saman diilin sijoittaessasi Appleen, kuin maailman parhaat sijoittajat parhaimmilla kontakteilla. Vertaus urheiluvedonlyöntiin on huono, koska pörssi ei ole nollasummapeliä, vaan ammattilaiset ovat hinnoitelleet reilun hinnan suhteessa tulevaan tuottoon.

 

KepilläJäätä kirjoitti:

Vivutetun asuntosijoittamisen isoin riski on siellä korkopuolella. Nyt näyttäisi että tältä osin asuntosijoittajilla on kissanpäivät vielä hamaan tulevaisuuteen, etenkin niillä jotka on ostoksensa tehneet jokunen vuosi sitten edulliseen/järkevään hintatasoon. Pitkäjänteiselle sijoittajalle lienee aivan sama vaikka hinnat tulisi pörden vanavedessä joitain kymmeniä prosentteja alas (ellei nyt aivan ylivivutettu possa, jolloin rahoittajan kanssa voi tulla ongelmia). Hyvällä sijainnilla vuokrataso on kuitenkin aikalailla lukittu, jolloin vivun hoitamisen kanssa ei pitäisi tulla ongelmia ilman räikeää korkotason nousua, eli on aikaa odotella parempaa myyntiajankohtaa ja kelailla vuokria sisään.

Joo tulevat korot on varmasti suurin riski. Jos tekisin jotain 15-20v+ tuottolaskelmia vuokra-asunnoista, laskisin vähintään jollain 1-2% keskikorolla.

Monet asuntosijoittajat puhuvat tuosta, että vuokrataso ei jousta alaspäin, jos omistaa hyvältä sijainnilta, mutta siihen mä en kyllä usko. Pörssin romahtaessa syynä on varmasti jokin kriisi. Suomella on valmiiksi ongelmia, ja jos maailmantalous romahtaa esim uuden finanssikriisin takia, se tulee iskemään myös kovaa Suomeen. Voi mennä vuosia, mutta budjetista joudutaan pakosta leikkaamaan, ja siinä kärsii erilaiset asumistuet. Myös työttömyys nousee, eikä yhtä monelle jää mahdollisuutta asua keskustassa. Tämä johtaisi väkisin vuokrien alenemiseen.

Yksi riski on myös asuntotuotanto. Ymmärtäkseni Helsinkiin rakennetaan aivan liian vähän uudistuotantoa kysyntään verrattuna. Tää johtuu vissiin suurimmaksi osaksi viranomaisten säädöksistä, ja monet poliitikot ovat vaatineet uudistuksia. Tämä tietäisi sekä hintojen että vuokratasojen laskua.

 

On silti varmasti osaavia asuntosijoittajia, jotka biittaavat pörssin tuoton helposti ja myös toistenpäin. Ymmärrän myös hyvin, että asuntosijoittaminen sopii monelle paremmin, kun oikeasti omistaa jotain konkreettista, ei tarvitse tuijottaa swingaavia hintoja joka päivä, ja saman kokoinen vuokra tulee konkreettisesti tilille joka kuukausi.

4
+1
0
-1
4
0
24.7.2016, 01:45
Liittynyt:
30.12.2015, 14:09
Viestejä:
74

Toinen pointti jonka toisin esille on, että jos niistä saisi selkeästi osakkeita parempaa riskikorjattua tuottoa, olettaisin hedgefundien käyneen näitä kunnolla läpi ja tunkenut niin paljon rahaa sisälle kun mahtuu. Vai onko näin käynyt? 

 

Kyllä erinäköiset sijoitusyhtiöt tai hedge fundit on painanut aika paljon rahaa kuluttaja- ja vertaislainaukseen. Kotosuomesta esimerkkinä vaikkapa tämä Euroloanin 300M kuvio melkein parin vuoden takaa:

https://cns.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=67...

Ja maailmalta vielä enemmän esimerkkejä:

http://www.ft.com/cms/s/0/9e966ff2-ed48-11e5-9fca-fb0f946fd1f0.html#axzz...

yms. yms.

2
+1
1
-1
2
1
24.7.2016, 09:51
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270
Jeans kirjoitti:

Joo tulevat korot on varmasti suurin riski. Jos tekisin jotain 15-20v+ tuottolaskelmia vuokra-asunnoista, laskisin vähintään jollain 1-2% keskikorolla.

Monet asuntosijoittajat puhuvat tuosta, että vuokrataso ei jousta alaspäin, jos omistaa hyvältä sijainnilta, mutta siihen mä en kyllä usko. Pörssin romahtaessa syynä on varmasti jokin kriisi. Suomella on valmiiksi ongelmia, ja jos maailmantalous romahtaa esim uuden finanssikriisin takia, se tulee iskemään myös kovaa Suomeen. Voi mennä vuosia, mutta budjetista joudutaan pakosta leikkaamaan, ja siinä kärsii erilaiset asumistuet. Myös työttömyys nousee, eikä yhtä monelle jää mahdollisuutta asua keskustassa. Tämä johtaisi väkisin vuokrien alenemiseen.

Yksi riski on myös asuntotuotanto. Ymmärtäkseni Helsinkiin rakennetaan aivan liian vähän uudistuotantoa kysyntään verrattuna. Tää johtuu vissiin suurimmaksi osaksi viranomaisten säädöksistä, ja monet poliitikot ovat vaatineet uudistuksia. Tämä tietäisi sekä hintojen että vuokratasojen laskua.

 

On silti varmasti osaavia asuntosijoittajia, jotka biittaavat pörssin tuoton helposti ja myös toistenpäin. Ymmärrän myös hyvin, että asuntosijoittaminen sopii monelle paremmin, kun oikeasti omistaa jotain konkreettista, ei tarvitse tuijottaa swingaavia hintoja joka päivä, ja saman kokoinen vuokra tulee konkreettisesti tilille joka kuukausi.

 

Historiallisen näytön pohjalta vuokrat eivät tosiaan juurikaan jousta alaspäin kriiseistä huolimatta. Muistaakseni olen jossain nähnyt tyyliin 20-30 vuoden tilaston, jonka mukaan vuokrat ovat laskeneet peräti yhtenä vuotena. Ajanjaksoon mahtuu lamaa, teknokuplaa, finanssikriisiä ym. tapahtumaa jotka ovat laittaneet pörssin kyykkäämään, mutta näillä ei ole ollut vuokriin juuri minkäänlaista vaikutusta. Historiallinen kehitys ei tietenkään ole tae tulevasta, enkä itsekään omista kristallipalloa. Nythän vuokrat ovat nousseet pitkään enemmän kuin inflaatio tai elinkustannusindeksit ja varmaan myös yli ylläpitokulujen, ja tämä kehitys ei varmasti pitkään voi jatkua. Itse veikkaisin että vuokrien nousu tyssää kohta ja sitten mennään aika pitkään nollakorotuksilla. Vuokramarkkina on kuitenkin sen verran kankea (etenkin alaspäin liikkeissä) että en merkittäviin vuokranalennuksiin usko. Keskustapaikoille tuntuu olevan aina runsaasti enemmän tunkua kuin on tarjontaa, joten paljon pitää taloudessa mennä nykyistä huonommin jotta keskeisille paikoille ei enää löytyisi maksukykyistä vuokralaista.

Asuntotuotanto olisi riskin lisäksi myös mahdollisuus, siis jos on kykyä ostaa kun uudistuotanto halpenee. Helsingissä poliitikot ovat aina huudelleet korkeista vuokrista ja hinnoista, mutta ovat ilmeisen munattomia tekemään asialle mitään, sillä politikoillahan se lopullinen valta asiassa on. Teennäisesti pidetään yllä tonttipulaa ja hölmöillä rakennusmääräyksillä (esim. autopaikkavaateet, keskineliövaateet ym.) nostetaan rakentamisen hinta pilviin. Päinvastaisena esimerkkinä kaupungeista on Oulu, jossa kaupunki on tuupannut vuokratonttia tarjolle ja rakentamisen kustannukset ovat pysyneet järkevinä. Siellä uudehkojen asuntojen hinnat ovat edullisia, vuokrataso on jäänyt siedettävälle tasolle ja toisaalta myös sijoittajille jää hyvää tuottoa. Tyyliin kaikki voittavat.

 

Asunnon ero osakkeisiin on myös siinä että jotakuinkin varmasti tiedät että niille on kysyntää myös 20 vuoden päästä. Yksittäisistä yrityksistä on mahdoton sanoa miten toimintaympäristö muuttuu edes 5 vuoden aikana, ja tuleeko joku korvaava tuote tai palvelu takavasemmalta ohi. Tällöin myös vivuttaminen on huomattavasti mielekkäämpää paremman ennustettavuuden kautta. En kuitenkaan väitä että osakkeet ovat huonompi vaihtoehto kuin asunnot, erityyppisiä omaisuuluokkia ja itsekin omistan/lisäilen molempia.

 

1
+1
3
-1
1
3
24.7.2016, 11:58
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893
Kommervenkki kirjoitti:

Toinen pointti jonka toisin esille on, että jos niistä saisi selkeästi osakkeita parempaa riskikorjattua tuottoa, olettaisin hedgefundien käyneen näitä kunnolla läpi ja tunkenut niin paljon rahaa sisälle kun mahtuu. Vai onko näin käynyt? 

 

Kyllä erinäköiset sijoitusyhtiöt tai hedge fundit on painanut aika paljon rahaa kuluttaja- ja vertaislainaukseen. Kotosuomesta esimerkkinä vaikkapa tämä Euroloanin 300M kuvio melkein parin vuoden takaa:

https://cns.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.action?disclosureId=67...

Ja maailmalta vielä enemmän esimerkkejä:

http://www.ft.com/cms/s/0/9e966ff2-ed48-11e5-9fca-fb0f946fd1f0.html#axzz...

yms. yms.

Okei no se on hyvä merkki. Ei tällä  hetkellä ollut aikaa tutustua linkkaamasi artikkeleihin, mutta olettaisin että tässä on tehty erityisdiilejä, eikä siis sijoitettu suoraan näihin vertaislainoihin välittäjien kautta samoilla ehdoilla, joita on tarjolla sinulle ja minulle? En siis dumaa vertaislainoihin sijoittamista, mutta niihin kuuluu kyllä perehtyä todella tarkasti ennen sijoittamista, toisin kuin esimerkiksi pörssin indeksisijoittamiseen. Varmasti löytyy myös suuria eroja vertaislainojen välittäjissä, kuluissa jne.

 

KepilläJäätä kirjoitti:

Historiallisen näytön pohjalta vuokrat eivät tosiaan juurikaan jousta alaspäin kriiseistä huolimatta. Muistaakseni olen jossain nähnyt tyyliin 20-30 vuoden tilaston, jonka mukaan vuokrat ovat laskeneet peräti yhtenä vuotena. Ajanjaksoon mahtuu lamaa, teknokuplaa, finanssikriisiä ym. tapahtumaa jotka ovat laittaneet pörssin kyykkäämään, mutta näillä ei ole ollut vuokriin juuri minkäänlaista vaikutusta. Historiallinen kehitys ei tietenkään ole tae tulevasta, enkä itsekään omista kristallipalloa. Nythän vuokrat ovat nousseet pitkään enemmän kuin inflaatio tai elinkustannusindeksit ja varmaan myös yli ylläpitokulujen, ja tämä kehitys ei varmasti pitkään voi jatkua. Itse veikkaisin että vuokrien nousu tyssää kohta ja sitten mennään aika pitkään nollakorotuksilla. Vuokramarkkina on kuitenkin sen verran kankea (etenkin alaspäin liikkeissä) että en merkittäviin vuokranalennuksiin usko. Keskustapaikoille tuntuu olevan aina runsaasti enemmän tunkua kuin on tarjontaa, joten paljon pitää taloudessa mennä nykyistä huonommin jotta keskeisille paikoille ei enää löytyisi maksukykyistä vuokralaista.

Joo näin taitaa olla. Kuvittelisin kuitenkin myös että asuntosijoittamisella on ollut huikeita myötätuulia matkassa. Onko asumistukia missään vaiheessa jouduttu leikkaamaan vai onko ne ainoastaan noussut? Vaikka elvytys on ollut kovaa ja naapurimaiden BKT kasvu hyvällä tasolla, Suomi on junnaillut paikallaan. Onko koskaan aiemmin Suomella ollut näin pitkään näin hidasta BKT kasvua? Tähän kun iskisi joku kunnon maailmantalouden kriisi niin se olisi Suomen huteralle taloudelle menoa. Mutta joo vuokratason riski ei kyllä ole lähellekkään osakkeiden riskin tasoa. Tämä toki näkyy tuotoissa, mitkä taitavat kulujen jälkeen pyöriä 3-4% keskimäärin. Toki vivuttamalla saa nostettua oman pääoman tuottoa, mutta jonkun pahan pankkikriisin iskiessä mä näen helposti, että pääkaupunkiseudullakin hinnat voi tulla yli 30% alas. Siinä liian isolla vieraalla pääomalla menettää koko sijoituksensa.

KepilläJäätä kirjoitti:

Asuntotuotanto olisi riskin lisäksi myös mahdollisuus, siis jos on kykyä ostaa kun uudistuotanto halpenee.

Niin, eli huono niille, jotka ovat tällä hetkellä kiinni asunnoissa ja mahdollisuus niille, jotka ovat kiinni muissa sijoituksissa/cashissa. Eli kyllä näkisin tän nykyiselle asuntosijoittajalle pelkkänä riskinä.

KepilläJäätä kirjoitti:

Helsingissä poliitikot ovat aina huudelleet korkeista vuokrista ja hinnoista, mutta ovat ilmeisen munattomia tekemään asialle mitään, sillä politikoillahan se lopullinen valta asiassa on. Teennäisesti pidetään yllä tonttipulaa ja hölmöillä rakennusmääräyksillä (esim. autopaikkavaateet, keskineliövaateet ym.) nostetaan rakentamisen hinta pilviin. Päinvastaisena esimerkkinä kaupungeista on Oulu, jossa kaupunki on tuupannut vuokratonttia tarjolle ja rakentamisen kustannukset ovat pysyneet järkevinä. Siellä uudehkojen asuntojen hinnat ovat edullisia, vuokrataso on jäänyt siedettävälle tasolle ja toisaalta myös sijoittajille jää hyvää tuottoa. Tyyliin kaikki voittavat.

Juuri näin. Voi olla että on hyvinkin epätodennäköinen riski.

KepilläJäätä kirjoitti:

Asunnon ero osakkeisiin on myös siinä että jotakuinkin varmasti tiedät että niille on kysyntää myös 20 vuoden päästä. Yksittäisistä yrityksistä on mahdoton sanoa miten toimintaympäristö muuttuu edes 5 vuoden aikana, ja tuleeko joku korvaava tuote tai palvelu takavasemmalta ohi. Tällöin myös vivuttaminen on huomattavasti mielekkäämpää paremman ennustettavuuden kautta. En kuitenkaan väitä että osakkeet ovat huonompi vaihtoehto kuin asunnot, erityyppisiä omaisuuluokkia ja itsekin omistan/lisäilen molempia.

Tässä puhut yhtiökohtaisesta riskiä, josta pääsee eroon hajauttamalla. Ellet usko, että jostain syystä yrityksille ei tule ylipäätänsä olemaan tarvetta tulevaisuudessa.

 

Edit: Tarkoituksena ei siis todellakaan ole yrittää todistaa, että jokin sijoitusmuoto olisi toista parempi. Siihen ei riitä kompetenssi. Uskon vaan, ettei vivulla asuntosijoittaminen ole niin riskitöntä, mitä moni luulee (noin yleisesti, ei välttämättä täällä sijoitustiedossa).

3
+1
1
-1
3
1
24.7.2016, 12:42
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270

Niin, eli huono niille, jotka ovat tällä hetkellä kiinni asunnoissa ja mahdollisuus niille, jotka ovat kiinni muissa sijoituksissa/cashissa. Eli kyllä näkisin tän nykyiselle asuntosijoittajalle pelkkänä riskinä.

Voihan sen noinkin nähdä. Itse kun mielelläni kasvattaisin positiotani niin näkisin hintojen alentumisen vain positiivisena asiana. Riski tuosta hintojen "halpuutuksesta" on kuitenkin omasta mielestäni sen verran matala (totetuu ehkä pidemmässä juoksussa, jos toteutuu) että en aio nykyisiä kohteitani realisoida vaan annan ilmaisen vivun siivittämien tuottojen rullata ainakin lähivuodet sisään. Lisäksi kun tontteja ei saada enää ydinkeskustoihin lisää kaavoitettua niin hyvän sijainnin iäkkäille kohteille kysyntää todennäköisesti riittää hamaan tulevaisuuteen. Taas jos rakennuskustannukset alenevat niin heikomman sijainnin lähiöissä saattaa vanhan rakennuskannan arvo dipata selvästikin, sillä kuka muuttaisi vanhaan jos uuttakin asuntoa on tarjolla lähes vastaavalla vuokratasolla.

 

Tässä puhut yhtiökohtaisesta riskiä, josta pääsee eroon hajauttamalla. Ellet usko, että jostain syystä yrityksille ei tule ylipäätänsä olemaan tarvetta tulevaisuudessa.

Totta. Ostamalla vaikka jotain world etf:ää tuo yritys- toimiala- ja maariski poistuu.

Jotenkin tuo vivuttaminen osakkeisiin (edes laajalla hajautuksella) ei perstuntumalta vaan tunnu kovin mielekkäältä. Ja tuo heilunta tekee sen että vivuttajan täytyisi myös hajauttaa velan ottaminen ja ostot pitkälle aikavälille jotta välttää katastrofaaliset huipulta ostamiset isolla velkapossalla. 

 

Tämä toki näkyy tuotoissa, mitkä taitavat kulujen jälkeen pyöriä 3-4% keskimäärin. Toki vivuttamalla saa nostettua oman pääoman tuottoa, mutta jonkun pahan pankkikriisin iskiessä mä näen helposti, että pääkaupunkiseudullakin hinnat voi tulla yli 30% alas. Siinä liian isolla vieraalla pääomalla menettää koko sijoituksensa.

Itsekkään en sijoittaisi noin pienillä tuotoilla & velkavivulla. Miksi sijoittaa juuri pääkaupunkiseudulle jos tuo keinotekoinen asuntovaje /-kupla on tiedossa? Jos viitsii laajemmalti katsella niin jopa uudiskohteita saa pääkaupunkiseudun ulkopuolisista kasvukeskuksista (esim. Tampere, Jyväskylä, Kuopio) 5%:n tuotolla tai hyvässä tapauksessa jopa hieman yli. Ja rajojen ulkopuolelta varmaan Tallinna voi hyvin olla vielä parempi markkina, siellä lienee myös tulotaso nousussa?

 

2
+1
2
-1
2
2
25.7.2016, 12:52
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270

Uskon vaan, ettei vivulla asuntosijoittaminen ole niin riskitöntä, mitä moni luulee (noin yleisesti, ei välttämättä täällä sijoitustiedossa).

Tähän vielä kommenttina että riski ei ehkä ole se vipu vaan se mihin se käytetään ja minkälaiset ehdot sille sovitaan rahoittajan kanssa. Vivun kustannuksen saa kuitenkin nykypäivänä lukittua hamaan tulevaisuuteen esim. 10v kiinteään korkoon. Samoin maksuohjelman. Sitä kautta vivun vaikutus kassavirtaan ja tuottoihin on helposti ennakoitavissa. Toki jos tyyliin mennään 100%:n luototusasteella ja pankki on laittanut lainasoppariin pienellä präntillä jotain lisävakuusvaateista mikäli asuntojen hinnat laskevat, niin sitten toki voi tulla ongelmia eteen.

 

Jos tekisin jotain 15-20v+ tuottolaskelmia vuokra-asunnoista, laskisin vähintään jollain 1-2% keskikorolla.

Tuo korkoarvio on varmaan aikalähellä sitä miten markkinat tällä hetkellä pitkän aikavälin korkoa arvottavat. Pankeista taitaa saada 10 v kiinteäkorkoista about 1,5-2% korolla, esim. OP:lla on nettisivuilla mainos 7 vuotisesta kiinteästä hintaa 1,6%.

 

Saako kysyä minkälaista roolia velkavipu näyttelee sinun sijoitusstrategiassasi? Jos olen oikein tulkinnut niin uskot melko tehokkaisiin markkinoihin ja todennäköisesti myös siihen että osakkeiden tuotot biittaavat pitkällä aikavälillä selvästi tuon parin prosentin (vivun pitkän aikavälin kustannus) tason? Vielä jos sijoitushorisontti on pitkä niin näillä parametreillä kai jonkin suuruisen vivun käyttö olisi selkeästi +ev line.

1
+1
3
-1
1
3
25.7.2016, 13:57
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893
KepilläJäätä kirjoitti:

Tähän vielä kommenttina että riski ei ehkä ole se vipu vaan se mihin se käytetään ja minkälaiset ehdot sille sovitaan rahoittajan kanssa. Vivun kustannuksen saa kuitenkin nykypäivänä lukittua hamaan tulevaisuuteen esim. 10v kiinteään korkoon. Samoin maksuohjelman. Sitä kautta vivun vaikutus kassavirtaan ja tuottoihin on helposti ennakoitavissa. Toki jos tyyliin mennään 100%:n luototusasteella ja pankki on laittanut lainasoppariin pienellä präntillä jotain lisävakuusvaateista mikäli asuntojen hinnat laskevat, niin sitten toki voi tulla ongelmia eteen.

Mulla ei oo mitään tietoa näistä, mutta olisin olettanut, että pankki joko vaatii lisää vakuuksia tai kohteen realisoimista jos asunnon arvo tippuu alle oman pääoman. Esimerkiksi ostat asunnon 70% vivulla ja 30% omalla pääomalla ja asuntojen hinnat romahtavat 30%. Tässä vaiheessa pankki pääsee vielä irti ilman luottotappioita jos asunto realisoidaan. Jos pankki ei vaadi toimenpiteitä, se kantaa tästä lähtien kaiken downsiden jos hinnat jatkavat laskua, mutta ei saa yhtään upsidea jos hinnat nousee. Eikö asia ole näin?

KepilläJäätä kirjoitti:

Saako kysyä minkälaista roolia velkavipu näyttelee sinun sijoitusstrategiassasi? Jos olen oikein tulkinnut niin uskot melko tehokkaisiin markkinoihin ja todennäköisesti myös siihen että osakkeiden tuotot biittaavat pitkällä aikavälillä selvästi tuon parin prosentin (vivun pitkän aikavälin kustannus) tason? Vielä jos sijoitushorisontti on pitkä niin näillä parametreillä kai jonkin suuruisen vivun käyttö olisi selkeästi +ev line.

Oon funtsinut tätä jonkin verran. Suurin osa crasheista on ollut alle 50% romahduksia, eli jollain 30% vivulla ollaan selvitty aika hyvällä turvamarginaalilla. The Great Depressionin aikaan 1929, osakkeet tuli vissiin yli 80% alas, eli melko pienelläkin vivulla oltais menty poikki. Maailma on tosin muuttunut niistä ajoista paljon, tärkeimpänä asiana varmaan paljon osaavammat keskuspankit, jotka eivät antais talouden lamantua samalla tavalla. Mutta eihän sitä koskaan tiedä mitä tulevaisuudessa käy. Jos tällä hetkellä olisin juuri työelämässä aloittanut, ja tarkoituksena säästää joka kuukausi pikkuhiljaa rollia, pikkuhiljaa nousevalla palkalla, mielestäni optimivipu olisi varmasti yli 20%. Mun tilanteessa, jossa suurin osa rollista jo tienattu verrattuna tulevaan palkkaan (todennäköisesti), 20%ish vipu vaikuttaa järkevältä. Mitä vanhemmaksi tulisin, sitä vähemmän näen järkeä riskin ottamisessa. Summa summarum, nuorena näen kyllä maltillisen vivun olevan lähes varmasti optimimpi, kuin kokonaan ilman vipua, jos vaan riskinsietokykyä riittää.

Tällä hetkellä oma asunto on täysin vivutettuna sijoituksiin alle 1% koron asuntolainalla. Olisi mahdollisuutta saada paljon enemmän sijoituslainaa, mutta tavallaan kun on tarpeeksi hyvässä tilanteessa, tuntuu tyhmältä myös riskeerata sitä liikaa. Yksi lisäeuro tuo selkeästi vähemmän lisähyötyä kuin yksi hävitty euro haittaa.

 

KepilläJäätä kirjoitti:
.

Itsekkään en sijoittaisi noin pienillä tuotoilla & velkavivulla. Miksi sijoittaa juuri pääkaupunkiseudulle jos tuo keinotekoinen asuntovaje /-kupla on tiedossa? Jos viitsii laajemmalti katsella niin jopa uudiskohteita saa pääkaupunkiseudun ulkopuolisista kasvukeskuksista (esim. Tampere, Jyväskylä, Kuopio) 5%:n tuotolla tai hyvässä tapauksessa jopa hieman yli. Ja rajojen ulkopuolelta varmaan Tallinna voi hyvin olla vielä parempi markkina, siellä lienee myös tulotaso nousussa?

Samaa mieltä. Toki aina kun lähetään pääkaupunkiseudulta poispäin, niin riskit nousevat pienesti. Tallinna vaikuttaa tällä hetkellä selkeesti parhaimmalta vaihtoehdolta imo.

3
+1
1
-1
3
1
28.7.2016, 20:37
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270

Mulla ei oo mitään tietoa näistä, mutta olisin olettanut, että pankki joko vaatii lisää vakuuksia tai kohteen realisoimista jos asunnon arvo tippuu alle oman pääoman. Esimerkiksi ostat asunnon 70% vivulla ja 30% omalla pääomalla ja asuntojen hinnat romahtavat 30%. Tässä vaiheessa pankki pääsee vielä irti ilman luottotappioita jos asunto realisoidaan. Jos pankki ei vaadi toimenpiteitä, se kantaa tästä lähtien kaiken downsiden jos hinnat jatkavat laskua, mutta ei saa yhtään upsidea jos hinnat nousee. Eikö asia ole näin?

Otin ihan asiakseni ja vilkaisin noita omia sijoituslainavelkakirjojani. Ei mainintaa mistään tuollaisesti. Yleisissäkin ehdoissa vain maininta että pantti voidaan realisoida silloin kun laina on eräännytetty, mikä taas edellyttää että on lainanottaja on jättänyt velvoitteensa hoitamatta, eli yleensä rästejä pitkältä ajalta.

Käytännössäkin tuo olisi aika mahdoton kuvio pankille kokoajan lennosta arvottaa asuntojen arvoa ja arpoa milloin asunnon markkina-arvo dippaa alle velan määrän. Tällöinkin jos velallisella on maksukykyä niin kuviossa ei ole ongelmaa.

Lainanottaja sen downsiden kantaa koska pantin realisoinnin jälkeen jäljelle jäävä velka jää yhä velalliselle maksettavaksi. Jenkeissä taitaa olla toisin, eli vain pitää avaimet käydä pankkiirille tiputtamassa. Taitaa pankit Suomessa olla aika varovaisia tuon luotottamisen kanssa, olen kirjoituksia lueskellut että jo 4-5 vivutetun kämpän jälkeen asiointi saattaa mennä yrityspuolelle ja tiukemmin ehdoin & pienemmällä vipuprossalla. Toisaalta tunnen sijoittajia joilla on paljon enemmän asuntoja ja vipua saavat heittämällä sisään isolla prossalla.

 

 

 

0
+1
3
-1
0
3
29.7.2016, 11:50
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

Okei mielenkiintoista. Mä en näkis sitä mitenkään mahdottomana kuviona pankille arvottaa asuntoja uusiks, jos tulee epäilys, että hinnat ovat laskeneet rajusti. Aika harvoin noita tilanteita kuitenkaan tulee, että hinnat romahtais niin paljoa.

KepilläJäätä kirjoitti:

Lainanottaja sen downsiden kantaa koska pantin realisoinnin jälkeen jäljelle jäävä velka jää yhä velalliselle maksettavaksi. Jenkeissä taitaa olla toisin, eli vain pitää avaimet käydä pankkiirille tiputtamassa.

Joo totta. Voisin kuitenkin kuvitella, että pankille saattaa korkealla % tulla ongelmia periä tätä downsidea asiakkaalta, jos romahdus jatkuu vielä kunnolla, verrattuna siihen, että vaan helposti saadaan omat takas pyytämällä lisävakuuksia tai pakkorealisoimalla asunto.

 

Pörssi on noussut mukavasti viime aikoina. Vähän harmittaa, etten vaan iskenyt turnauksen voittorahoja samantien kiinni, vaan venaillut tässä kokoajan, että suunta vähän kääntyisi, vaikka oon täällä kovasti uhonnut, etten yrittäisi ajoittaa markkinoiden liikkeitä.

1
+1
2
-1
1
2
29.7.2016, 18:33
Liittynyt:
12.7.2016, 21:36
Viestejä:
13

Jeans, totta. Pörssi on noussut pelottavan mukavasti Brexitin jälkeen. Tänään tulee pankkien stressitestien tulokset, jotka ovat ihan mielenkiintoiset varmasti. Härkämarkkinaa tässä onkin jo ollut noin 7 vuotta putkeen, joten jos historiaan yhtään voi peilata niin jonkinlainen karhumarkkina on todennäköisemmin edessä kuin jatkuva nousu. Käteinen voi olla siis kova sana. Mäkään en yritä ajoittaa markkinoita, mutta jotenkin on vaan niin monta epävarmuustekijää loppuvuonna tulossa ;)

Olen viime aikoina ostanut lähinnä Raisiota ja Nordeaa. Monet yhtiöt ovat niin haasteellisesti arvostettuja, että pitkään salkkuun en ole ainakaan ite laittanut rahoja kiinni vielä. Muutaman viikon perspektiivillä ois varmasti pyörittänyt ihan ok kassalla pienet voitot, mutta ajoitus nyt on aika mahdotonta. Yritän aina pitää mahdollisimman yksinkertaisena suorat pörssisijoitukset: tutustuen laadukkaisiin osinkoa kasvattaviin yhtiöihin ja tankkaamalla niitä aina kun vain tulee mahdollisuus. Sijoitan lähinnä osan palkasta ja opintolainan lähes kokonaan.

Pystyykö täällä laittamaan yksityisviestiä? Mihin sähköpostiin voisin Jeans laittaa sulle mailia myynnissä olevaan arvokiinteistöön (2 milliä) liittyen. Ei välttämättä sun tyyppiäs, mutta saatat tuntea stadista mahdollisesti jonkun, jota voisi kiinnostaa. Laittaisin pienen infon maililla, toki jos löydät ostajan kohteelle niin reilu välityspalkkio tiedossa.

3
+1
1
-1
3
1
2.8.2016, 13:27
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

On ollut tarkoitus kirjoittaa turnausvoitosta ja ompputurnauksista yleisesti mutta en vaan oo kerennyt. Puolitoista viikkoa sit perjantaina tuli vuoden koirapentuvideo-fiilistelyiden jälkeen uus perheenjäsen, Cockapoo-pentu.

Vähän on yllättänyt miten kovaa duunia nää ekat päivät on ollu. Pari ekaa yötä se itki äitiä läpi koko yön. Sit on ollut projekti saada se ymmärtämään, että tarpeet kuuluu tehdä ulos. On se nyt pikkuhiljaa alkanut hiffaamaan, mut vahinkoja sattuu silti kokoajan. Ekan viikon ajan se ei vielä osannut haukkua, päästi vaan jotain epämääräisiä ääniä ulos. Nyt pari päivää sit se oppi haukkumaan ja tykkää viel pureskella mitä eteen sattuu, niin nyt on koulutus meneillään ettei puris käsiä/sormia eikä haukkuis niin pahasti kun innostuu. Mutta on toi kaikki vaan sen arvoista. smiley

Helsingin kasinolla on meneillään Fennia Grand Slam. Kävin eilen painamassa 1000e+rebuys ompun ja onnistuin munkittamaan kolmannen sijan ja joku vähän päälle 11 kiloa ilman yhtäkään rebuyta. Huomenna on tarkoitus mennä pelaamaan 5000 euron PLO.

Suominen on muuten pikkuhiljaa noussut about samoille tasoille joilla myin pois. Tasan viikon päästä julkaistaan Q2, ja se tulee olemaan hyvin ratkaiseva kurssitason kannalta, ja siinä mielessä pysyykö Suomisen ohjeistus ennallaan, että tämä vuosi olisi parempi kuin edellinen.  Liikevoiton pitäisi imo olla yli 10me, jotta siihen ois ok mahikset, koska Q4 on aina ollut niin heikko (toki tän vuoden Q4 mennessä on auennut paljon uutta kapasiteettia). Jos ohjeistus pitää, osake on liian halpa.

tafin kirjoitti:

Pystyykö täällä laittamaan yksityisviestiä? Mihin sähköpostiin voisin Jeans laittaa sulle mailia myynnissä olevaan arvokiinteistöön (2 milliä) liittyen. Ei välttämättä sun tyyppiäs, mutta saatat tuntea stadista mahdollisesti jonkun, jota voisi kiinnostaa. Laittaisin pienen infon maililla, toki jos löydät ostajan kohteelle niin reilu välityspalkkio tiedossa.

Laita mulle vaikka facebookissa viestiä niin tsekkaan läpi.

2
+1
2
-1
2
2
12.8.2016, 03:14
Liittynyt:
3.5.2016, 21:25
Viestejä:
2

Onko sulla Jeans ainoastaan Helsingin pörssin osakkeita?

3
+1
0
-1
3
0
23.8.2016, 04:23
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

Sen verran hyvin maistuu pokeri tällä hetkellä, että tuli painettua viikoksi Barcelonaan EPTn ajaksi. Käteispelit ovat aina olleet mehukkaita täällä, mutta tänä vuonna nyt kahden päivän 50/100e samplella joudun ikäväkseni toteamaan, että pelit ovat koventuneet täälläkin. Asian kanssa saattaa olla jotain tekemistä, että Rafi Amit on onnistunut pystyttämään privaatti 100/200e omppupelit ja tullut käteispelialueelle käsin poimimaan pahimmat paistit mukaansa. Tänään asiasta oli tullut floorille tarpeeksi valituksia jotta huomenna pelin pitäisi avautua kaikille. Oon aina pitänyt hienona nettipokerissa, ettei tarvitse nuolla kenenkään persettä päästäkseen johonkin privapeliin, vaan kaikki on avoinna kaikille, ja pelkästään pelitaidoilla on väliä.

Saatan kokeilla 20/40e huomenna. Niitä on pyörinyt viitisen kappaletta päivittäin.Ovat kuulemma pehmeitä ja kyllä niissäkin pääsee hyville tuntipalkoille. Pelasin läpällä 2000 euron turboteksun tänään ja se oli kuin olisi matkustanut 10 vuotta takaisin ajassa. Pöydässä oli liioittelematta kolme tai neljä vanhempaa espanialaismiestä, jotka vaikuttivat olevansa ensimmäistä kertaa pokeripöydässä. Pelien koventumista ei täällä ole juurikaan ollut turnauksissa havaittavissa. Joudun luultavasti painamaan EPT mainin, vaikka alun perin oli tarkoitus pysytellä vaan käteispöydissä. Veikkaan, että vielä viidenkin vuoden kuluttua EPT Barcelonan turnaukset tulevat olemaan hyvin houkuttelevia.

Maanantaiksi on pakko palata takaisin Helsinkiin, kun alkaa ensimmäistä kertaa "normaalisti" koulu. Kurssivalinnoissa on ollut hieman säätöä, koska avoimessa ei tullut opiskeltua kursseja normaaliin tahtiin, eikä oikeassa järjestyksessä. Päätin lähteä bulilla liikkeelle syyskaudelle ja valitsin sen verran kursseja, että opiskelu tulee olemaan 33% normaalitahtia nopeampaa. Toivottavasti pysyy pää kasassa, eikä mitään isoja paisteja ilmaannu netin nosebleedeihin.

Vaikka blogissa on ollut hiljaista, on pörssissa tullut tehtyä silloin tällöin muuveja. Päätin etten viitsi ihan kaikista kirjoittaa tänne, ellei riitä motivaatio myös kunnon perusteiden kirjoittamiseen. Neljästä pienestä suomalaisesta pörssiyhtiöstä, jotka oon maininnut täällä aiemmin, niin tosiaan Suomisen myin pois, mutta suhtkoht hyvin fiiliksin holdailen vieläkin muita (Ahlstrom, Teleste ja Raute). Suomisella näyttää muuten siltä, että kysynnän heikkenemisestä ollaan selvitty kohtalaisen hyvin. Pitivät vielä ohjeistuksensa Q2 jälkeen mikä on aika iso juttu, kun ollaan liikevoittoa 3me edellistä vuotta perässä tässä vaiheessa.

En oo vieläkään iskenyt Vegasin voittorahoja kiinni pörssiin, ja jopa hieman kevennellyt "indeksi"-sijoituksiani. Pörssi tuntuu kalliilta, ottaen huomioon kaikki epävarmuus. Oon nyt päättänyt ottaa vähän ajallista näkemystä, kun monet seuraamani hedgefundit ovat selkeästi shorttina (esim Soros, Icahn), mukaanlukien aiemmin mainitsemani suomalainen hedgefund jossa frendini on duunissa. Ne ovat yli 100% shorttina tällä hetkellä. Tosin niillä saattaa heitellä kuukauden sisään useamman kerran 100% longista 100% shortiksi ja takaisin jos tulee erikoistilanteita, joten tuokin saattaa nopeasti muuttua. Eiköhän tää mun muuvi kostaudu ja pörssi nouse 20% kesän loppuun mennessä.

Härkä kirjoitti:

Onko sulla Jeans ainoastaan Helsingin pörssin osakkeita?

On mulla myös jonkin verran jenkki ja kanadalaisosakkeita. Luultavasti liian vähän ja pitäisi hajauttaa enemmän sinnepäin.

 

1
+1
3
-1
1
3
15.9.2016, 23:41
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

Vegas

On hauskaa miten pienestä kaikki on kiinni. Joka Vegas-reissun jälkeen oon ollut sitä mieltä, että ei ainakaan seuraavana vuonna takaisin. Suomen kesä on niin lyhyt ettei sitä mielellään lyhennä yhtään enempää. Jos WSOP järjestettäisiin mielummin talvisin, olisin luultavasti opetellut kaikki pelimuodot ja viettänyt Vegasissa vähintään puolitoista kuukautta vuodesta jo pitkään. Olin tänä vuonna oikeastaan jo päättänyt, että yritän ottaa kaiken Suomen kesästä irti ja jättää WSOPn väliin, kunnes muutamia viikkoja ennen iski pelifiilis ja kelasin että miks ei. Yleensä tapanani on ollut lentää sinne pelaamaan muutaman turnaus + viimeisenä WSOP pääturnaus. Koska pääturnaukseen osallistuu yli 6000 pelaajaa ja struktuuri on melko hidas, turnaus etenee hitaasti. Se on tosiaan viimeinen turnaus jonka aikana huomaa miten pokeriactioni kaikissa Vegasin pokerihuoneissa pikkuhiljaa hiljenee ja sen jälkeen haluaa yleensä vaan mahdollisimman nopeasti kotiin. On kolme eri aloituspäivää ja kaksi kakkospäivää, jotta kaikki osallistujat mahtuisivat saliin pelaamaan. Jos siis oletetaan ensimmäisen aloituspäivän, day1a, alkavan esim. maanantaina, niin day3 alkaa vasta lauantaina. Kolmospäivään on kuitenkin hyvin todennäköistä päästä, sillä silloin ei olla vielä edes rahoilla. Tämä tekee paluulennon varaamisesta ongelmallista. Oon usein taistellut lentoyhtiön asiakaspalvelussa flexible lipun vaihdosta, kun kaikki koneet vaikuttavat näihin aikoihin olevan täysiä.

Tänä vuonna olin löytänyt tähän ongelmaan nerokkaan ratkaisun. Condorin sivuilta löytyi yksisuuntaisia suoria business lentoja Frankfurtista, jotka olivat puolet meno-paluun hinnasta. Näin ollen ajattelin yksinkertaisesti ostaa suoran paluulennon bustatessani pääturnauksesta. Olin melko riskillä ottanut lennon vain päivä ennen 25000$ omahaturnauksen alkua (turnaus, jonka siis päädyin voittamaan), toivoen ettei jetlagi iske liian pahasti. Kaikki meni hyvin Frankfurtin välilaskuun asti. Lennon portilla oli vielä ylimääräinen turvatarkastus jonne oli karmea jono pieneen tilaan odottamaan. Päätin mennä loungeen venaamaan siksi aikaa. Tulin takaisin sopivaan aikaan ja olin viimeisiä matkustajia lennolle. Sydän pompahti kurkkuun kun boardingissa virkailija kysyi kuittia paluulennostani. Kerroin ettei minulla ole sellaista kun ostin yksisuuntaisen lipun. Kun virkailija kysyy, onko sitten working visaa, tajuan et nyt on tullut ryssittyä. Tulossa on kallis biitti, kun 25k$ turnaus on menossa ohi, hotellivaraus saattaa peruuntua, ja tyttöystävä mukana joten kaksi businesslippua menossa pöntöstä alas. Sit pitäisi alkaa etsimään Frankfurtista hotellia yöksi ja uusia lentolippuja seuraavalle päivälle. Tää virkailija on vielä erittäin vittuuntuneella tuulella, ja ilmoittaa että olisi kannattanut lukea ehdot, jenkkeihin ei kuulemma pääse ilman paluulentoa. Onnekseni viereinen virkailija ehdottaa mulle, että tässä on vajaa vartti aikaa boardingin sulkeutumiseen, jos saan ostettua paluulennon siinä ajassa pääsen mukaan. Siinä sit kädet täristen läppäriä avaamaan mutta wifi bugittaa. Kännykällä roaming päälle ja 3g netti toimii. Olin ihan varma, että jostain syystä ei kännykällä tuu onnistumaan osto. Viiden minuutin kuluttua olin kuitenkin ihmeen kaupalla onnistunut ja olihan siinä aika hemmetin helpottunut olo kun tuskahiestä märkänä istui lentokoneen penkille ja kone lähti. Turnauksen voiton jälkeen tuli monta kertaa mietittyä miten pienestä oli kiinni, että ehdin lennolle ja että ylipäätänsä päätin tulla Vegasiin.

Omahaturnaukset on siitä hauskoja, että niitä pyörii suhtkoht vähän jonka takia harvalla on niistä älyttömästi kokemusta. Ne pelaa myös hyvin eri tavalla käteisomahaan verrattuna. Laitetaan muutama strategiavinkki. Lukijat joita pokeri ei kiinnosta voi skipata. Mun mielestä selkeesti suurin ero turnauksien ja käteispelien välillä on preflop fold equity. Voidaan hyvin luottavaisesti sanoa, että se, miten netin highstakes omppupelit pelaa on paras tän hetkinen arvio siitä, miltä optimaalinen omahan pelaaminen näyttää. Tätä tyyliä mielessä pitäen, pyrin arvioimaan millä tavalla pelaajat turnauksessa poikkeavat siitä. Esimerkiksi jos potin (3,5bb) button avaus kuuluu puolustaa 90% ajasta isosta blindista, niin se on täysin katastrofi kipata iso blindi 2,5bb button avausta vastaan. Jos tällainen pelaaja tulee vastaan adjustoin luonnollisesti avaamalla enemmän käsiä hänen isoon blindiinsa. Suurimmat erot tulevat esille kun päästään syvemmälle turnauksessa, ja jengillä alkaa olla 20-40bb stackeja. Oon huomannut, että hieman yksinkertaistaen, (Järjissään olevat) pelaajat voidaan yleisesti jakaa kahteen kategoriaan. Ensimmäiset, jotka kippailevat liikaa avauksiin ennen floppia. Tällaisia ovat suurin osa livekäteispelaajista, vanhemmista pelaajista, kyyläisistä nettipelaajista ja osa harrastepelaajista. Toinen kategoria on pelaajat, jotka käyttävät edellämainittuja hyväkseen avaamalla hyvin löysästi. Tätä harrastavat varsinkin teksuturnauspelaajat, mutta toki myös muutkin hyvät pelaajat. Kumpikaan kategoria ei 3bettaa juurikaan ilman nauloja tai todella premiumkättä. Tämä luo hauskan dynamiikan, jonka takia aletaan kippailla aika paljon 3betteihin, koska siellä on niin vahva range vastassa (suurimmaksi osaksi nauloja). Kakkoskategorian pelaajilla yhdistyy korkea avaus % ja korkea fold to 3bet % (ja halu pitää varianssi alhaisena, koska pitävät itseään fieldiä parempana) , tekee joissain tilanteissa lähes minkä vaan ok tuplasuittikäden 3bettaamisesta hyvän pelin. Otetaan esimerkkinä 30bb effektiiviset, ja tällainen avaa pari paikkaa ennen buttonia. Heräät A974ds buttonilta, lähes kaikki pelaavat käden maksuna, mutta mä uskaltaisin väittää 3betin olevan selkeesti parempi. Näitä tilanteita tulee vielä enemmän kun vihu avaa buttonilta ja ollaan blindissa.

Toinen huomio liittyy siihen, ettei vihut halua 3betata hirveästi muuta kuin nauloja. Tällöin avauskäsiä valitessa playability käsien (esim T985ds) arvo heikkenee hieman hotncold equity/multiway käsiin verrattuna jotka pelaavat huonosti 3bettia vs (ATT8ss, KK53ss). Jos netistä löytyisi 8-kätinen kovatasoinen highstakes pöytä, KK53ss olisi instakippi UTGstä. Suurimmassa osassa ompputurnauksesta se taas on selkeä avaus. Varsinkin kun niissä voi käyttää pienempää avauskokoa ilman, että vihut adjustoivat juurikaan. Jos 3bettiä tulee vaan nauloilta, tarkoittaa se, että 3betti tulee alle 20% ajasta kun on 7 pelaajaa takana. Tätä avausta vielä hieman auttaa jos takaa löytyy joko erityisen shortteja tai syviä stackeja. Normistackeja vastaan avaat 2,5bb ja kippaat 3bettiin, häviät 2,5bb. Jos takaa löytyy esim 6bb shortstacki joka menee all-in nauloilla, pelaat 13,5bb potin (6bb+6bb+iso+pieni blindi) 31% equityllä, eli palautusta tulee keskimäärin 4,2bb. Avauksen hinnaksi tuli EVssä siis 2,5bb sijasta 1,8bb (6bb-4,2bb). Syvää stackia vastaan parempi taas siksi, ettei hän välttämättä uskalla lyödä kylkeen ja paljastaa naulojaan, vaan ainoastaan maksaa, jolloin pääset realisoimaan equityä.

Oli kaikenlaisia muitakin ajatuksia mut tajusin et tästä tulee vaan ihan liian pitkä viesti jos lähen niitä avaamaan, joten jätetään tällä kertaa tähän.

Ehdin siis lentolippusekoilun jälkeen ajoissa turnaukseen. Koko turnauksen ajan, kuten yleisesti ompputurnauksia pelatessa, tuntui että mulla oli älytön edge. Ekat pari päivää meni ilman liikaa draamaa, olisiko ollut 50k->300k ja tokana päivänä 300k->600k. Jännäksi meni kolmantena päivänä kun sain pari tosi isoa pottia turnauksen chipleaderia vastaan, joka veti erittäin räväkällä tyylillä. Ekassa avasin K653ds etupellosta ja chipleader puolusti isosta. Floppi 843r jonka checkasin perästä. turn K avaen värinvedon. Check - Lyön isosti - Call. River 2o ja vihu lyö alle isosti. Ai että tällaisista saa livenä niin paljon paremmat kiksit, kun siinä yrittää pokkaa pitää. Reissaan isosti ja vihu maksaa melko nopeasti ja muckaa. Väitti että oli AA5x ja uskon häntä. Toinen iso potti oli kun sama chipleader limppaa, maksan pienestä blindista 4567ss ja iso blindi potittaa, maksu -maksu. Floppi mukava 236r. Isolla blindilla noin 1,5 pottia takana, miettii pitkään ja checkaa. Chipleader lyö 1/3pot, maksan ja BB kippaa. turn 9, avaa värivedon joka mulla on. Check-check. River K joka täyttää värin. Eli mulla miniväri mikä on käytännön sama asia kun suora, paitsi että blokkaan pari värikorttia. Checkaan ja chipleader painaa ison lyönnin. Yök. Päädyn maksamaan ja vihu näyttää jonkun KTTx pillin. Tässä vaiheessa mulla on tyyliin 5 miljoonaa merkkiä, oisko viidesosa kaikista turnauksen merkeistä ja oon turnauksen chipleader. Ekaa kertaa tulee mieleen, että vittu, mullahan saattaa käydä hyvin tässä turnauksessa. Pelaajia tippuu nopeeseen tahtiin ja mennäänkin finaalipöytään jo samana päivänä, vaikka alkuperäisessa ohjelmassa sen pitikin vasta alkaa nelospäivänä. Tästä lähtien actionia pystyi seuraamaan myös live streamista, jonka joku on muuten uploadannu youtubeen. Jos joltain meni ohi niin lopputarinan voi katsoa täältä:

https://www.youtube.com/watch?v=S642FiMNyeY

Oli hyvä ja itsevarma fiilis pelata kokoajan, ja varsinkin heads-upissa mut laitettiin kovalle koetukselle. Ei niinkään paljon vihun taitojen takia, vaan setuppeja jaettiin väärin päin vähän turhan useasti. Onnistuin melko hyvin pääsemään irti vaikeissa tilanteissa, vaikka toki epäonnistuneitakin päätöksiä tuli. Ehkä sairain dumppi vihulta oli kun hän avasi buttonin ja bet-callasi 225r boardiin mun all-inin KJ44 kädellä. Kovalle koetukselle jouduin muutenkin ylipäätänsä finaalipöydän aikana, kun muutamaan kertaan hävisin arvonnan ja stacki tippui hyvin pieneksi. Oli pari kertaa mielessä, että nyt tais tämä olla tässä, oli hauskaa niin kauan kuin kesti. Onneksi pääsin aina nousemaan ja viimeisen käden arvonnan voitettuani olin niin zonessa että kesti hetki ymmärtää mitä oli tapahtunut. Olin voittanut WSOP Braceletin ja yli 1,1 miljoonaa dollaria (joilla pääsee toki tukemaan ihanaa Suomen valtiota reippaalla kädellä).


(Saisikohan ylläpito editoitua kuvan tähän kohtaan tekstiä? Päivityksen jälkeen mulla ei toimi kuvien lisäys) - nyt pitäisi kuvanlisäyksen onnistua! -yp

 

Päätin tällä viikolla alkaa ostelemaan osakkeita taas. Tän hetkinen makrotilanne on niin vaikeasti ymmärrettävissä, etten aio ottaa liikaa riskejä yrittämällä biitata markkinoita ajoittamisessa. Näin sijoitus"urani" alkuvaiheissa on hyvä tyytyä markkinatuottoon olemalla 100% osakkeissa, ja välillä yrittää ottaa laskelmoituja riskejä yrittäessä biitata tuota tuottoa. Sellaisia riskejä kuitenkin, jotka pieleen mennessään eivät ole liian kalliita. Päätin myös myydä Hornbeck Offshoren ja realisoida -70%+ tappiot. Vieläkin huolestutti yhtiön korkea short interest %, vaikka suurimmaksi osaksi luultavasti on makro/sektori shorttia. En kuitenkaan ymmärrä shorttien kantaa tarpeeksi hyvin voivani pysyä longina osakkeessa. Olen myös tällä viikolla päätynyt ensimmäistä kertaa Technopoliksen omistajaksi (kiitokset Akille kolumneista yhtiöön liittyen).

16
+1
0
-1
16
0
18.9.2016, 10:57
Liittynyt:
18.9.2016, 10:47
Viestejä:
24

On tullu seurattua sekä blogias että pelejäsi jo pokeritiedon ajoista lähtien. Sama analyyttinen ja "todellisuutta mallintava" ajatustapa selkeesti pysyny läpi vuosien ja tulokset puhuu puolestaan. Iso yes ja kiitos kaikista blögäytyksistä tämä todellakin mukaanlukien. Poistun taas taka-alalle seurailemaan muutamaksi vuodeksi.

2
+1
2
-1
2
2
18.9.2016, 11:09
Liittynyt:
28.9.2015, 18:58
Viestejä:
81

Heitänpä kommentin tännekin, kun pääsin vauhtiin.

Tämä on kyllä kova blogi!

 

"Oli kaikenlaisia muitakin ajatuksia mut tajusin et tästä tulee vaan ihan liian pitkä viesti jos lähen niitä avaamaan, joten jätetään tällä kertaa tähän." - Näitä lukee kyllä mielellään.
3
+1
1
-1
3
1
21.9.2016, 18:29
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

Noniin tulihan se sieltä!

"Suominen tarkentaa näkymiään: Vuoden 2016 liikevaihdon ja vertailukelpoisen
liikevoiton odotetaan jäävän vuoden 2015 tasosta 

Suominen odottaa koko vuoden 2016 liikevaihdon ja vertailukelpoisen liikevoiton
jäävän vuoden 2015 tasosta.  Aiemmin Suominen arvioi, että yhtiön koko vuoden
2016 liikevaihto ja vertailukelpoinen liikevoitto ovat paremmat kuin vuonna
2015."

Ja kurssi -14%. Ihmettelin aiemmin täällä blogissakin, että miten hemmetissä ne pääsee parempaan liikevoittoon kuin 2015. Ohjeistuksen jälkeen ainoastaan lukuja tuijottaessa yhtiö näytti halvalta, mutta markkinat eivät ottaneet tarpeeksi huomioon johdon historiaa. Aina kaunistellaan sijoittajille asioita, jotka jopa tapauksessa ovat selviämässä parin osarin sisään, laitetaan sormet ristiin ja toivotaan, että jokin ihme pelastaa. Liian monta kertaa tapahtunut jotta voisi olla vaan sattumaa. Pakko tosin myöntää, että Q2 jälkeen, kun pitivät ohjeistuksen yllä, aloin vähän uskomaan jo siihen itse. Luulisi, että Q2 julkaisupäivänä, 9.8. kun vuodesta on neljä ja puoli kuukautta jäljellä, pitäisi olla melko tarkka kuva siitä, mikä vuoden tulos tulee olemaan. Sairainta on, että ainoastaan hieman yli kuukautta myöhemmin, 20.9. tulee Suomisen tulosvaroitus. Mitä tässä on oikein mietitty? Eikä tässä kaikki. Eilen 14:00 Arvopaperi uutisoi, kuinka FIM oli tavannut Suomisen toimaria ja talousjohtajaa ja keskustelujen perusteella antoivat erittäin positiivisen kuvan yhtiöstä. http://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/fim-luottaa-suomisen-kasvutarina... . 16:00 eli ainoastaan kaksi tuntia myöhemmin Suominen antaa tulosvaroituksensa ja kurssi dyykkaa. Well played Suominen, well played. Aikamoista sekoilua. Jos johto olisi vaan ollut rehellinen kaikessa, Suomisen kurssi olisi paljon korkeammalla tällä hetkellä. Nyt osakkeella on selvästi negatiivinen preemio johdon luottamuksen menetyksen takia.

Itse aion silti kaikesta tästä huolimatta seurata tarkasti osaketta. Sellanen fiilis, että ostotilaisuuksia saattaa tulla, siitä huolimatta, että en luota johtoon pätkääkään. Suomisella kuitenkin liikevaihto kasvaa lähemmäs 500me kun Bethunen tehdas aukeaa. 200me market cap, ok liikevoittomarginaali ja orgaanisesti hyvin kasvava markkina. Ongelmana näen, että markkinan ylikapasiteetti ei ole pitkään aikaan poistumassa, koska Bethunen tehdas tulee lisäämään tarjontaa huolella. Tämän vuoksi seuraavan vuoden parin aikana voidaan päästä ostamaan jostain hyvästä dipistä.

4
+1
2
-1
4
2
22.9.2016, 11:34
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3351

On järkevää jäädä tarkkailemaan yhtiötä, jonka tulonmuodostukseen on hyvin perehtynyt, vaikka juuri nyt ei nappaisikaan. Maailma muuttuu ja tilanteet vaihtelevat. Lisäksi saatat hyvin olla maailman parhaiten Suomiseen perehtynyt analyytikko. Tätä kilpailuetua ei todellakaan kannata heittää roskikseen.

4
+1
2
-1
4
2
22.9.2016, 16:20
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
800

Muutkin kyseenalaistavat Suomisen johdon pelikirjaa: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/suomisen-johto-harhautti-analyytikot/7...

2
+1
0
-1
2
0
26.9.2016, 18:45
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

WCOOP

Vielä pakko painaa yksi pokeripäivitys, kun on runi kohallaan. Tästä vuodesta tuli taas kerran selkeästi parempi, kuin mitä edes best case scenariolta odotin. Käteispelejäkin on pyörinyt kohtalaisesti, ja en oo malttanut pysyä poissa kun on kulkenut hyvin, vaikka tentit on lähestymässä. Oon useasti kompromissinä ainoastaan pelannut helppoja rinkejä, ja muuten keskittynyt lukemiseen. WCOOP (World Championship of Online Poker) on Pokerstarsilla pelattava maailman suurin netissä oleva turnaussarja. Se kestää noin kolme viikkoa ja jokaiselle päivälle on useita turnauksia. Suurin osa turnauksista on melko pieniä, muutaman satasen sisäänostolla. En viitsinyt lähteä pilaamaan unirytmiäni tällaisten takia, vaan mua kiinnosti oikeastaan vaan kolme turnausta. 2100$ PLO, 21000$ PLO ja 5000$ NLHE Main Event.

Viime keskiviikkona alkanut 2100$ PLO näytti erittäin lupaavalta, kun oli ~15 pelaajaa ja mulla oli iso stacki. Hävisin loppujen lopuksi hyvin ison potin nauloilla, kun pääsin 4bettaamaan AJT8ss vastaan mutta ne kräkättiin. Loppujen lopuksi olin 8/575, mikä kuulostaa erittäin hyvältä, mutta on just ehkä paskin paikka tippua, kun just sen jälkeen palkintorahat alkaa nousemaan todella nopeasti kuten kuvasta näkyy:

Perjantaina pääsi uudestaan kokeilemaan, kun historian ensimmäinen WCOOP High-Roller PLO 21000$ alkoi. Late reg aikaa oli 6 tuntia, mutta päätin aloittaa samantien, koska turnauksessa oli yhden re-entryn mahdollisuus late regin aikana. Olisin siis voinut ottaa 42000$ takkiin, jos ei olisi napsunut. Alkuun turnaus vaikutti melko kovatasoiselta, mutta late regin aikana liittyi niin paljon pelaajia, että mielestäni turnauksesta tuli melko pehmeä. Molemmissa ompputurnauksissa oli kyllä kokoajan fiilis,että value on kohdillaan, ja pelasin aivan hemmetin exploittaavaa peliä.

Normaalisti turnauksissa bubble on yleensä noin 1,5-2,5 kertaa sisäänoston. Sellaisissakin turnauksissa bubbletilanteista tulee hyvin haastavia kun pelinä on omaha. Tässä turnauksessa oli 96 tuhannen bubble, eli lähes viisi kertaa sisäänosto, mikä teki bubblesta aivan absurdin. Oli paljon tilanteita, joihin ei olisi voinut työntää kalkkujaan millään kädellä, siis ei edes AAKKds. En muista milloin olisi jännittänyt yhtä paljon kuin tätä turnausta pelatessa bubblesta eteenpäin. Jostain syystä ei edes voittamani Vegasin turnauksen finaalipöytä jännittänyt yhtä paljoa. Loppujen lopuksi päädyin kolmanneksi, kun minun 8654ss ei osunut AKQ7ss vastaan A75r flopilla erittäin isossa potissa. Silloin vitutti jonkin verran, mutta kyllä jo seuraavana päivänä oli tyytyväinen fiilis. Pay-out structure oli ihan ok mulle, kun voittaja ei saanut edes tuplia kolmanteen sijaani verrattuna. Esimerkiksi voittamani turnauksessa Vegasissa ensimmäisestä sijasta maksettiin 1,12 miljoonaa, toisesta 696k ja kolmannesta 487k, eli oikean turnauksen päätin voittaa :). Lisäksi tämä 273k$ rahastus on verovapaa.

Eilen tuli vielä pelattua Maini ja jotain pienempiä sivuturnauksia, mutta jäin ilman rahasijoja.

 

Pörssikin on ollut pienessä nousussa, ja varsinkin Ahlström ja Raute ovat olleet täysosumia. Voin Pikkupron sanoin todeta, että ATH!

 

 

 

 

9
+1
0
-1
9
0
26.9.2016, 18:44
Liittynyt:
28.3.2016, 13:11
Viestejä:
73

Vaikken omahasta mitään tajua ja pokerissakin tienasin lähinnä parit kaljarahat aikoinani, niin näitä juttuja on mukava lukea.

 

Pirusti onnea!

1
+1
0
-1
1
0
26.9.2016, 21:39
Liittynyt:
9.1.2015, 20:09
Viestejä:
11

Paina vielä vaikka viis pokeripäivitystä, näitä on todella mielenkiintoista lukea. Melkoinen on runi omahaturnauksissa, huhhuh.. Onnea!

0
+1
1
-1
0
1
9.10.2016, 13:30
Liittynyt:
8.10.2016, 21:30
Viestejä:
24

Pientä kateudensekaista vtutusta herätti lukea varsinkin tuo ketjun aloitusviesti. Itse kun koen, että olisi paljon samoja vahvuuksia kuin Jeansilla, joten pokerikin olisi voinut sujua, mutta jäi sitten aikoinaan tosissaan kokeilematta, kun kyseessä miinussummapeli, kyseessä suhteellisen tylsä ruuduntuijottelu ja uskoin siinäkin vallitseviin "tehokkaisiin markkinoihin", joilla olisi käytännössä mahdotonta jäädä pitkässä juoksussa kovasti voitolle. Näitä nuoria kiiltokuvamiljonäärejä pidin lähinnä pokeriteollisuuden mainoskasvoina, joilla saadaan hölmöt irrotettua rahoistaan. No täytyy toivoa, että olen kuitenkin sen verran Jeansia lahjattomampi, että en olisi onnistunut pokerissa, enkä siis ole mitään menettänyt jättämällä yrittämättä.

No nyyhkytykset sikseen, ketjussa oli asunto- ja osakesijoittamisen vertailua, jota olen omassa suuressa päässäni pitkään pyöritellyt, joten tässä muutama pennonen aiheeseen:

- Suorissa asuntosijoituksissa hajautus väistämättä kusee, kun kyse piensijoittajalla vain yksittäisistä kämpistä huonolla maantieteellisellä hajautuksella eli helsinkiläisellä yleensä kaikki asunnot Helsingissä. Helsinkiläisellä myös muu elämä helsinkikeskeistä, työt, oma koti jne.., joten jos Helsinkiä kohtaa romahdus, niin kaikki, työ, puolison työ, yhteiskunnan palvelut, oman kodin arvo ja sijoitukset kärsivät. Riskikorjattua tuottoa hakevalle siis huono vaihtoehto. Osakkeisiin saa sijoitettua helposti ja halvalla hajautetusti, kauemmaksikin kuin Ouluun ja Jyväskylään asti.

- Velkavivulla asuntosijoituksen riski ja tuotto paranevat. En ole laskenut, mutta olettaisin velkavivulla riskin osakkeiden tasolle nostaen asuntojen voittavan riskikorjatussa tuotossa yksittäiset osakkeet, mutta jälleen heikosti hajautettu asuntosalkku vs. hyvin hajautettu osakesalkku onkin asia erikseen, luultavasti jälkimmäisen voitoksi.

- Velkavipua saa osakkeisiin itse asiassa jopa enemmän kuin asuntoihin, toisin kuin itsekin vielä joku aika sitten luulin. Käyttämällä minifutuureja tai unlimited warrantteja voi velkavipua olla jopa satoja kertoja oman pääoman verran. Halvimmat löytämäni korot 2,5% Vontobelin tuotteissa.

- Velkavivulla sijoittaminen kasvattaa riskejä, minkä vuoksi kannattaakin pyrkiä mahdollisimman tasaiseen arvonkehitykseen mahdollisimman pienillä romahduksilla eli minimivolatiliteetin etf:iä ja lisäksi salkkuun korkopapereita tuomaan tasapainoa, jopa yli 50% salkusta. Näin turvattuun salkkuun voi ottaa reilusti velkavipua ja sen avulla voittaa markkinat selvästi niin absoluuttisesti kuin riskikorjattunakin. Yksi vaihtoehto on myös korkean betan osakkeiden shorttaaminen ja matalan betan osakkeiden vivuttaminen (longaaminen), jolloin tuloksena on pienempi riski, mutta korkeampi riskikorjattu tuotto, mikä taas mahdollistaa velkavivuttamisen.

- Nuorena ja ahneena velkavipu on kiistatta kannattavaa, jos tavoittelee merkittävää vaurastumista. Eikä mikään 20% vipu, vaan vipua voi suht huoletta ottaa ainakin saman verran kuin on omaa rahaa kiinni sijoituksissa. Näin on useankin tutkijan ja asiantuntijan mukaan pitkässä juoksussa voittanut markkinat historiallisesti minä tahansa vuonna aloittaen. Kellyn kriteeri on yksi tapa optimoida velkavipu, mutta jos sitä käyttää suoraan saa varautua jopa 99% ajoittaisiin romahduksiin. Ehkä Kellyn kriteeri myös pokeriammattilaisille tuttu? Kellyn kriteerin ylittäminen taas on ehdottoman typerää, jolloin kasvattaa riskiä saamatta parempaa tuotto-odotusta. Historiallisesti useimpina ajanjaksoina laajasti hajauttaen osakemarkkinoilla Kellyn mukaan olisi kannattanut ottaa noin kolminkertainen vipu (joskus jopa 10x, oikein rakennettuun salkkuun), mutta on poikkeuksiakin, jolloin vipua ei olisi kannattanut ottaa lainkaan, kuten vaikka Japanin 25v jatkunut stagnaatio.

- Vaivannäkö ja henkinen painolasti mielestäni asuntosijoittajalla suurempaa, mm. vuokralaisten valinta ja yhteydenpito, riskit henkilökohtaisempia ja tunteisiin menevämpiä kuin numerot pörssissä. Riippuu ihmisestä minkä arvon tälle antaa? Itse alan erakoitua, joten en enää jaksaisi edes paria kertaa vuodessa pitää mitään yhteyksiä vuokralaiseen, eikä vuokranmaksun seurantakaan mitään mielipuuhaani ole, vaikka siis vuokralaiseni ovat olleet erinomaisia, eikä mitään ongelmia ole ollut. Vähintään vuokra-asuntoon kuluva aika täytyy laskea mukaan tuottolaskelmiin, jos Jeansin tuntipalkka pyörii tuhansissa euroissa, niin vuokralaisen hakeminen ja haastattelu on kallista puuhaa.

-Verot. Vuokrasta ne otetaan väistämättä, mutta osakkeisiin on mahdollista sijoittaa verovapaasti, kunnes saa myyntivoittoa. Esimerkiksi Nordnetin Superrahasto ei maksa osinkoa, joten verojakaan ei tule ennen kuin myyt omistuksesi.

Itse en oikeastaan enää asuntosijoittamiseen lähtisi edellä mainituista syistä ja ahneutenikin tähden. Mutta miljoonien omaisuudesta toki voi olla perusteltua laittaa pieni osa asuntoihinkin jo hajautuksen tähden, mutta ei välttämättä oman kotikaupunkinsa asuntoihin, vaan paremman hajautuksen antavat ulkomaille sijoittavat REIT-rahastot.

2
+1
0
-1
2
0
11.10.2016, 12:22
Liittynyt:
10.1.2015, 21:15
Viestejä:
161

Ahlström otti sitten kunnon nousut. Oletko pitänyt Ahlströmin/Rauten/Telesteen laput salkussa, vai kevennellyt?

1
+1
0
-1
1
0
12.10.2016, 23:37
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

Kiitti viestistä Vivovino.

Vivovino kirjoitti:

- Velkavivulla sijoittaminen kasvattaa riskejä, minkä vuoksi kannattaakin pyrkiä mahdollisimman tasaiseen arvonkehitykseen mahdollisimman pienillä romahduksilla eli minimivolatiliteetin etf:iä ja lisäksi salkkuun korkopapereita tuomaan tasapainoa, jopa yli 50% salkusta. Näin turvattuun salkkuun voi ottaa reilusti velkavipua ja sen avulla voittaa markkinat selvästi niin absoluuttisesti kuin riskikorjattunakin.

Oliko tästä jotain tutkimustietoa tms. jotta voisin tutustua aiheeseen tarkemmin?

Turms kirjoitti:

Ahlström otti sitten kunnon nousut. Oletko pitänyt Ahlströmin/Rauten/Telesteen laput salkussa, vai kevennellyt?

En oo keventänyt vielä yhtään.

 

Kovasti odottamani TV-sarja Westworld alkoi viikko sitten. Sarja sijoittuu tulevaisuuteen ja villin lännen kaupunkiin, joka todellisuudessa on rikkaille turisteille rakennettu huvipuisto, jossa kaikki asukkaat ovat täysin ihmisen kaltaisia tekoäly-robotteja. Täällä turisti voi sit tehdä mitä huvittaa. Jeesata kaupungin väkeä eri tehtävissä tai muuten vaan tappaa tai raiskata kenet vaan ilman seurauksia. Hemmetin siisti idea, vaikka todellisuudessa veikkaan, että tällaiset fantasiat voidaan tulla toteuttamaan paljon aikaisemmin virtual realityssä, jonkinlainen kypärä päässä stimuloimassa suoraan aivoja. Eka jakso oli vähän turhan sekava ja siten pieni pettymys. Juuri äsken tuli tsiigattua toka jakso, joka vaikutti paljon lupaavammalta. 9.2 IMDBssä tällä hetkellä, suositus.

Yhdestä mun lemppari pelisarjoista, Sid Meier's Civilizationista, on tulossa kutos-osa ulos viikon päästä! Jospa nettipokeripelit vähän rauhoittuis niin ehtis uppoutua kunnolla siihen.

 

 

0
+1
1
-1
0
1
15.10.2016, 13:47
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

Lisäys tuohon viime viestiin, etten siis ihan suoraltaan ostanut kaikkia Vivovinon väittämiä, vaikka hän vähän niinkuin toi ne esille kuin ne olisivat itsestäänselvyyksiä. En viitsi lähteä laittamaan pitkiä selityksiä, ellen ensin kuule perusteluja niille.

Vivovino kirjoitti:

- Velkavivulla asuntosijoituksen riski ja tuotto paranevat. En ole laskenut, mutta olettaisin velkavivulla riskin osakkeiden tasolle nostaen asuntojen voittavan riskikorjatussa tuotossa yksittäiset osakkeet

Ehkä olisi hyvä aloittaa siitä, että miten määrittelet riskikorjatun tuoton?

Vivovino kirjoitti:

- Velkavivulla sijoittaminen kasvattaa riskejä, minkä vuoksi kannattaakin pyrkiä mahdollisimman tasaiseen arvonkehitykseen mahdollisimman pienillä romahduksilla eli minimivolatiliteetin etf:iä ja lisäksi salkkuun korkopapereita tuomaan tasapainoa, jopa yli 50% salkusta. Näin turvattuun salkkuun voi ottaa reilusti velkavipua ja sen avulla voittaa markkinat selvästi niin absoluuttisesti kuin riskikorjattunakin.

Absoluuttisesti voittaa markkinatuoton vivuttamalla tarpeeksi ihan mitä vaan korkoa suurempaa positiivsta tuottoa, joten se ei juurikaan kerro mitään. Riskikorjattuna kiinnostavampi, tosiaan mielelläni lukisin jotain tutkimustietoa tästä, eikä vaan sellaista joka sijoittuu viimeisimpään bondien härkämarkkinaan laskevien korkojen aikana.

Vivovino kirjoitti:

Yksi vaihtoehto on myös korkean betan osakkeiden shorttaaminen ja matalan betan osakkeiden vivuttaminen (longaaminen), jolloin tuloksena on pienempi riski, mutta korkeampi riskikorjattu tuotto, mikä taas mahdollistaa velkavivuttamisen.

Tähänkin kaipaisin perustelua. Oletan että liittyy siihen, ettei korkean betan osakkeet ole tuottaneet historiallisesti tarpeeksi alhaisen betan osakkeisiin verrattuna, kuin CAPM ennustaa. Jos on tämä selitys niin mulla löytyy vastaväitteitä.

Vivovino kirjoitti:

- Nuorena ja ahneena velkavipu on kiistatta kannattavaa, jos tavoittelee merkittävää vaurastumista. Eikä mikään 20% vipu, vaan vipua voi suht huoletta ottaa ainakin saman verran kuin on omaa rahaa kiinni sijoituksissa. Näin on useankin tutkijan ja asiantuntijan mukaan pitkässä juoksussa voittanut markkinat historiallisesti minä tahansa vuonna aloittaen.

En oo oikein varma millä tavalla ajattelet näitä, mutta siis vivuttamalla ihan mitä vaan tuottoa, mikä on vivun korkoa (+kuluja) korkeampi, saavuttaa alkuperäistä tuottoa korkeamman tuoton. Eli siis kyllä, vivuttamalla markkinatuottoa, pääsee tietenkin markkinatuottoa korkeampaan tuottoon (eli "voittaa markkinat").

2
+1
0
-1
2
0
16.10.2016, 10:33
Liittynyt:
27.6.2014, 10:48
Viestejä:
52
Jeans kirjoitti:
Kovasti odottamani TV-sarja Westworld alkoi viikko sitten. Sarja sijoittuu tulevaisuuteen ja villin lännen kaupunkiin, joka todellisuudessa on rikkaille turisteille rakennettu huvipuisto, jossa kaikki asukkaat ovat täysin ihmisen kaltaisia tekoäly-robotteja. Täällä turisti voi sit tehdä mitä huvittaa. Jeesata kaupungin väkeä eri tehtävissä tai muuten vaan tappaa tai raiskata kenet vaan ilman seurauksia. Hemmetin siisti idea, vaikka todellisuudessa veikkaan, että tällaiset fantasiat voidaan tulla toteuttamaan paljon aikaisemmin virtual realityssä, jonkinlainen kypärä päässä stimuloimassa suoraan aivoja. Eka jakso oli vähän turhan sekava ja siten pieni pettymys. Juuri äsken tuli tsiigattua toka jakso, joka vaikutti paljon lupaavammalta. 9.2 IMDBssä tällä hetkellä, suositus.

 

Tää olikin mukava yllätys, lupaavalta sarjalta vaikuttaa! yes

0
+1
0
-1
0
0
16.10.2016, 14:52
Liittynyt:
8.10.2016, 21:30
Viestejä:
24

Riskikorjatun tuoton mittarina yleisimmin kai käytetään Sharpen lukua. Itselleni ehkä vielä tärkeämpää vertailla suurimpia viimeisten kymmenien vuosien aikana nähtyjä romahduksia, englanniksi max drawdown.

Vivuttaminen ei itsestäänselvästi tuo markkinaa korkeampia tuottoja, ei ainakaan jos on, kuten yleensä, olemassa pelko koko oman pääoman menettämisestä ja siten "game overista". Ongelmaa ei liene niillä, joiden velkavipu ei ole sidottu omaisuuden / sijoitusten kehittymiseen ja joita ei liikaa ahdista pelko joutua välillä pahasti pakkaselle. Lineaarisesti, vuosi vuodelta tasaisesti tuottavassa sijoituksessahan tätä ongelmaa ei ole, mutta sellaiset sijoitukset ovatkin vain päiväunia. Volatiliteetti aiheuttaa sen, että välillä mennään alaspäin ja mitä isompi velkavipu, sen varmemmin ja nopeammin romahdetaan lattiasta läpi ja menetetään samalla koko oma pääoma isomman arvonlaskun kohdalla. Kellyn kriteeri on yksi tapa löytää korkeimmat tuotot tuova velkavipu ja joillain oikein volatiileilla kohteilla Kellyn luku on alle 1 eli sellaisiin kohteisiin ei saisi sijoittaa edes kaikkea käteistään, velasta puhumattakaan. Mahdollisimman tasapainoisiksi rakennetuille salkuille Kellyn luku taas voi olla kymmenenkin (eli 10 x vipu toisi parhaat tuotot), riippuen ajanjaksosta, jolta volatiliteetti ja tuotto lasketaan. Nopeasti ilmiön voi todeta katsomalla vipusertifikaatteja tai vipu-etf:iä; 15 x vivutetut tuotteet romahtavat pohjamutiin oikeastaan aina alle vuodessa, vaikka kohde-etuuden arvo nousisikin reilusti. 2-3 x vivutetut ETF:t tai sertifikaatit taas saattavat tuottaa pitkälläkin tähtäimellä jopa paremmin kuin yksinkertainen vipukertoimella kohde-etuuden tuottojen kertominen antaisi ymmärtää. Näissä tietenkin päivittäinen tasapainotus vaikuttaa, usein alaspäin, mutta joka tapauksessa 15 menee oikeastaan aina yli Kellyn luvun, 2-3 x taas vakaiden kohde-etuuksien kanssa jää alle Kellyn luvun.

Käsitykseni perustuu pitkälti omiin "tutkimuksiini" mm. Portfoliovisualizer.com:in ja Excelin avulla, mutta myös lukemaani. Tässä alla jotain linkkejä.

1. Matalan riskin "riskipariteetti(?)"-sijoitusstrategia vivutettuna tuottanut välillä 1926-2010 eniten, mutta vähän vastoin argumenttiani ei niinkään selvästi paras riskikorjattuna. Eivätkä tuototkaan ole olleet kaikilla ajanjaksoilla parhaat. Tosin strategiassa olisi ehkä hiomisen varaa volatiliteetin laskemiseen käytetyn ajanjakson (36kk) ja tasapainotustiheyden (1kk) kanssa.

http://eml.berkeley.edu//~anderson/risk%20parity111111.pdf

2. Seuraavaksi tuo mainitsemani Betting against Beta. En itse tuohon sijoitustyyliin ajatellut lähteä, mutta tulokset ovat yllättävän hyvät tuolle strategialle. Väittävät, että selvästi parasta riskikorjattua tuottoa muistaakseni läpi historian. Kuluja ja veroja ei tuossa ole ehkä huomioitu riittävästi. Ilmeisesti jos saisi shorttauksista rahaa tililleen, kuten kai isot pojat saavatkin (?), niin tuo strategia rahoittaisi itse itsensä, niin tuolla ymmärtääkseni ainakin väitettiin?

https://www.aqr.com/library/data-sets/betting-against-beta-equity-factor...

3. Viimeistä en ole vielä kokonaan lukenut, mutta todistaa saman perusargumenttini puolesta eli matalan riskin kohteita vivuttamalla ylituottoja.

http://docs.lhpedersen.com/LeverageAversionRP.pdf

 

Ja älä huoli, ei tullut mielikuvaa, että itsestäänselvyyteni olisivat menneet sukkana sisään.

0
+1
0
-1
0
0
16.10.2016, 16:33
Käyttäjän Jeans kuva
OP
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
893

Kiitti kattavasta vastauksesta. Imo hyvin mielenkiintoinen aihe, tenttiviikko meneillään niin tutustun tarkemmin noihin ja kirjoitan omia keloja ~viikon päästä.

3
+1
1
-1
3
1

Sivut