Olet täällä

Nordstream kaasuputkihanke. Katsaus menneeseen.

Sivu:

Sivut

27.9.2022, 23:37
-316
Liittynyt:
16.9.2022, 21:44
Viestejä:
45

Tinggeli kirjoitti:

 

Hesu kirjoitti:

Joku pieni sukellusrobotti mahtuu isoon moottoriperäkumiveneeseen, joten sukeltajia ei tarvita, jos tuollaisella voi viedä riittävän räjähteen putken viereen. Putkessa on käsittääkseni aika kova paine, joten räjähde ei välttämättä tarvitse olla kovin merkittävä, jotta putki räjähtäisi auki.

Lopeta jo ne Ilkka Remeksen tarinat. Ei noissa ole päätä eikä häntää.

Joku pieni sukellusrobootti (eli siis ROV) ei voi viedä räjähdettä ja vielä 70 metrin syvyyteen. Ajatus on aivan absurdi.

Jos taas on ROV joka voi viedä räjähteen putkelle, se vaatii aluksen kannelle tukikalustoa ja Umbikabelin (isohko kela). Ei sitä umbikabelia voi kollata kumpparin lattialle, vaikka olisikin joku "iso" kumppari.

Sukellusrobotin voi hinata kumiveneen mukana, mutta en tosiaan tiedä, että millaisen räjähteen putken rikkominen vaatii, mutta mikä on sinun teoriasi miten putkirikko sitten tehtiin? Tuskin sukellusveneestä on torpeoda ammuttu, koska se aiheuttaisi varmasti selvän äänijäljen. Toisaalta voi olla mahdotonta ampua meren pohjassa olevaa kohdetta. Räjähdettä tuskin on myöskään tiputettu putken päälle, koska sekin olisi epätarkkaa. Joko putkelle on viety räjähde tai se on ollut siellä jo pidempään valmiina tätä päivää varten. USA:lla on suurempi motivaati vaikuttaa Venäjän energiapolitiikkaan kuin Venäjällä "kiusanteko" laivaliikenteelle.

0
+1
7
-1
0
7
27.9.2022, 23:49
+458
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
299

Ei se ole kumma, että tällaisia Hesuja Suomesta löytyy, kun yksi entinen pääministeri on rikastunut kaasuputkia lobbaamalla ja toinen istumalla venäläispankin hallituksessa. Toivottavasti maksavat sinullekin kunnolla.

3
+1
0
-1
3
0
27.9.2022, 23:58
-316
Liittynyt:
16.9.2022, 21:44
Viestejä:
45

Radek Sikorski joka on puolalainen MEPpi ja EU-USA delekaatiossa kiittää Yhdysvaltoja putken räjäyttämisestä twitterissä. Tuskin on vitsi. Mutta etteköhän te löydä Putinin syylliseksi tähän tekoon.

0
+1
9
-1
0
9
28.9.2022, 00:03
+1415
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
1623

Hesu kirjoitti:

Radek Sikorski joka on puolalainen MEPpi ja EU-USA delekaatiossa kiittää Yhdysvaltoja putken räjäyttämisestä twitterissä. Tuskin on vitsi. Mutta etteköhän te löydä Putinin syylliseksi tähän tekoon.

:d sulle riittää MIKÄ TAHANSA todisteeksi? Random MEP:n twiitti. Ei herranjumala sentään Hessu

1
+1
0
-1
1
0
28.9.2022, 00:05
+458
Liittynyt:
28.12.2021, 17:42
Viestejä:
299

Hesu kirjoitti:

Radek Sikorski joka on puolalainen MEPpi ja EU-USA delekaatiossa kiittää Yhdysvaltoja putken räjäyttämisestä twitterissä. Tuskin on vitsi. Mutta etteköhän te löydä Putinin syylliseksi tähän tekoon.

Se on delegaatio, dorga.

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 00:16
Käyttäjän TL kuva
+532
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
489

Hesu kirjoitti:

...Tuskin on vitsi....

Tekisi mieli kommentoida kuka ja mikä on vitsi mutta jääkööt kommentoimatta.

1
+1
0
-1
1
0
28.9.2022, 08:33
+2304
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1845

Jos nyt mietitään kuka voisi hyötyä reiästä putkessa, niin kuka päättää virtaako putkeen - ja siten reiästä ulos mereen ja ilmakehään - kaasua vai ei? En tosin tunne tuota teknologiaa, joten voihan se olla ettei reikäiseen putkeen edes pysty pumppaamaan kaasua.

Jos ajatellaan, että jossain vaiheessa olisi tulossa jälleen tilanne, jossa sekä Venäjä että läntinen Eurooppa haluaisivat kaasun virtaavan putkessa, niin reikä ei tietenkään ole silloin kummankaan intresseissä. Jos sen sijaan ajatellaan, että kaasua ei missään tapauksessa enää koskaan toimiteta putkea pitkin, voidaan keksiä mitä pientä kiusaa Venäjä voisi reiällä tehdä, läntiselle Euroopalle en oikein keksi mitään "hyötykäyttöä" reiälle.

Sitä en epäile hetkeäkään, etteikö sekä Venäjä että Nato pystyisi putken räjäyttämään, vaikken osaakaan spekuloida erilaisilla toteutustavoilla.

Luemmeko seuraavaksi uutisen, että kaasun tulo reiästä vaan jatkuu, vaikka laskelmien mukaan sen olisi pitänyt loppua jo aikaa sitten?

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 11:29
-316
Liittynyt:
16.9.2022, 21:44
Viestejä:
45

Kyllä Venäjä voi pumpata putkeen kaasua, joka sitten pulppuaa reijistä ulos, mutta se voisi yhtä hyvin polttaa sen kuten on tähänkin asti tehnyt "huoltotöiden" johdosta.

On muuten helvetin huvittavaa, miten täälläkin kaikki huutavat "asiantuntijoiden" äänenpainoja mukaillen VENÄJÄ! VENÄJÄ!, kun taas Yhdysvaltojen mediassa ja ihmisten perissa puhutaan siitä, että miten me teimme tämän. Suomalaiset on kyllä uunotettava orjakansa, joka ei tunnu oppivan mistään.

0
+1
10
-1
0
10
28.9.2022, 11:31
+2304
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1845

Hesu kirjoitti:

Kyllä Venäjä voi pumpata putkeen kaasua, joka sitten pulppuaa reijistä ulos, mutta se voisi yhtä hyvin polttaa sen kuten on tähänkin asti tehnyt "huoltotöiden" johdosta.

Kummasta on enemmän haittaa läntiselle Euroopalle?

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 11:59
+571
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
592

hauturi kirjoitti:

 

Hesu kirjoitti:

Kyllä Venäjä voi pumpata putkeen kaasua, joka sitten pulppuaa reijistä ulos, mutta se voisi yhtä hyvin polttaa sen kuten on tähänkin asti tehnyt "huoltotöiden" johdosta.

 

Kummasta on enemmän haittaa läntiselle Euroopalle?

Ei näytä olevan erimielisyyttä siitä kenen epäillään tämän palstan mielestä putken räjäyttäneen, mutta onko kukaan vaahtoajista kertonut perusteltua syytä? Siihen nähden on peräti kummallista, että Venäjä katsotaan automaattisesti syylliseksi vaikka heille tuosta on eniten haittaa.

On ihan selvää, että hommaan pystyy Nato ja Venäjä, sitten en tiedä pystyisikö joku Remes-mallinen ympäristöfanaatikkojärjestö tms.

 

1
+1
4
-1
1
4
28.9.2022, 12:09
+2304
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1845

Kilppari kirjoitti:

Ei näytä olevan erimielisyyttä siitä kenen epäillään tämän palstan mielestä putken räjäyttäneen, mutta onko kukaan vaahtoajista kertonut perusteltua syytä?

En tiedä lasketko minut vaahtoajiin, mutta omassa viestissäni yllä koitin spekuloida mahdollista rationaalista syytä. Mahdollisia epärationaalisia syitä on vähän vaikea arvailla.

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 12:29
-316
Liittynyt:
16.9.2022, 21:44
Viestejä:
45

Biden sanoi tämän vuoden helmikuussa lehdistötilaisuudessa, että "Jos Venäjän tankit menevät Ukrainan rajan yli, niin Nordstream putki tuhotaan". Mitä tuossa on epäselvää nyt tapahtuneet kanssa ja miten älyllisesti epärehellinen pitää olla, jos ei suostu tätä hyväksymään? Muutamia viikkoja sitten CIA varoitti mahdollisesta iskusta putkeen. Eli, kertoi käytännössä partnereilleen tuhoavansa putken. Vai mistä se oli saanut tietonsa iskusta. Uskotteko, että CIA löysi hämäriä venäläisaluksia putken yläpuolelta ja sitten laski 1+1 yhteen, että "NYT NE PERKELE AIKOO RÄJÄYTTÄÄ SEN!".

Tässä Tim Poolin youtube videossa käytännössä kerrotaan miten putki todennäköisesti tuhottiin alkaen 13:30 kohdasta. Liikaa sattumia, etteikö liittyisi toisiinsa. https://www.youtube.com/watch?v=vbM7-r2VaMc

Kesäkuussa NATO ja Yhdysvaltojen merivoimat harjoitteli UUV toimintaa... hetkinen tämän saaren nimi kuulostaa tutulta jostain, Bornholm:in edustalla:  https://www.navy.mil/Press-Office/News-Stories/Article/3060311/baltops-2...

2
+1
6
-1
2
6
28.9.2022, 12:24
+571
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
592

hauturi kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Ei näytä olevan erimielisyyttä siitä kenen epäillään tämän palstan mielestä putken räjäyttäneen, mutta onko kukaan vaahtoajista kertonut perusteltua syytä?

 

En tiedä lasketko minut vaahtoajiin, mutta omassa viestissäni yllä koitin spekuloida mahdollista rationaalista syytä. Mahdollisia epärationaalisia syitä on vähän vaikea arvailla.

En oikein siitäkään löytänyt selitystä. En siis keksi mitä sillä reiällä voi tehdä, oliko sinulla siihen joku ajatus jota et kertonut?

Tietenkin kyseessä voi olla Venäjäkin ja peruste joku käänteinen "Mainilan laukaukset"- tyyppinen ajatus. 

Heitän omat arvausprosentit:

- Joku luonnollinen hajoaminen esimerkiksi jostain paineenakentumisesta johtuen 10%

- Venäjä 30%

- Nato 30%

- Joku ympäristöjärjestö 10%

- Joku muu, mikä 20%

0
+1
1
-1
0
1
28.9.2022, 12:37
Käyttäjän TL kuva
+532
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
489

hauturi kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Ei näytä olevan erimielisyyttä siitä kenen epäillään tämän palstan mielestä putken räjäyttäneen, mutta onko kukaan vaahtoajista kertonut perusteltua syytä?

 

En tiedä lasketko minut vaahtoajiin, mutta omassa viestissäni yllä koitin spekuloida mahdollista rationaalista syytä. Mahdollisia epärationaalisia syitä on vähän vaikea arvailla.

"Spekulointisi" oli oikein ansiokasta. Joillekin ei vaan taida todisteeksi riittää kuin valvontakamerakuva, jossa venäjän lippua heiluttelevat sukeltajat nähdään itse teossa.

Itse veikkaan syylliseksi Ruotsin laivastoa, niillä oli kuitenkin lyhyin matka putkiurakoimaan ja epäilemättä ruåtsalaisia on harmittanut, kun putki vedettiin Saksaan eikä Visbyn saarelle. Ruåtsin pojat ja tytöt ovelina ovat vaan odottaneet oikeaa hetkeä ja ymmärsivät että nyt menee melko varmasti Putinin piikkiin....

1
+1
1
-1
1
1
28.9.2022, 12:32
+2304
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1845

Kilppari kirjoitti:

En oikein siitäkään löytänyt selitystä. En siis keksi mitä sillä reiällä voi tehdä, oliko sinulla siihen joku ajatus jota et kertonut?

Käsittääkseni sieltä pulppuavasta kaasusta on monelaista haittaa lähiympäristön valtioille ja merenkululle. Jos venäjällä on vaihtoehtoina polttaa kaasua vs puskea sitä putkeen ja ulos reiästä, niin jälkimmäisestä on käsittääkseni enemmän harmia "Lännelle" kuin ensimmäisestä.

Niin kuin taisin todetatin, en kyllä tiedä pystyykö putkeen pumppaamaan lisää kaasua nyt kun siinä on reikä, oletukseni oli että pystyy.

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 12:37
+1978
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1582

Venäjä toi sodan Ukrainan rajoilta Itämeren keskelle

Isoistakaan, betonilla päällystetyistä metrisistä teräsputkista ei juuri hyötyä, jollei niissä tavara kulje. Yläpidosta ja paineen säilyttämisestä tulee vain kuluja.

Huomionarvoista on, että molemmat vuodot tapahtuivat kansainvälisillä vesillä, mutta kahden valtion talousalueella (lue kalavesillä). Ensimmäinen Ruotsin talousalueella Nord Stream 1 pariputkistossa ja toinen Tanskan kalavesillä Nord Stream 2 putkessa. Tämän mukaisesti ensimmäistä vahinkoa tutkii Ruotsin rannikkovartiosto ja toista Tanskan laivasto. Myös ensimmäiset lausunnot tahallisesta vahingonteosta tulivat samojen maiden pääministereiltä.

Koska molemmat räjäytykset tapahtuivat kansainvälisillä vesillä, molemmat pääministerit lausuivat sanansa niin, ettei kyseessä ollut isku heidän valtioitansa vastaan.

Because it happened within international waters (not part of any nation's territorial sea, although within the Danish and Swedish economic zones), neither the Danish Prime Minister nor the Swedish Prime Minister regarded it as an attack on their nation.

After the leaks, Norwegian authorities increased the security around their gas and oil infrastructure.

Päivittyvä linkki: https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Nord_Stream_gas_leaks

Eilen 27. syyskuuta 2022 Euroopan kaasuhinnat nousivat 12% heti uutisten levittyä putkien rikkoutumisesta - siitä huolimatta, ettei ykkönen ole toimittanut kaasua litraakaan elokuun jälkeen ja kakkonen ei ole koskaan otettu edes käyttöön.

Voikin arvailla olisiko saavutettu hyöty Ukrainalle tai sitä avustaville joukoille toivotun mukainen vai koituisiko hyöty eniten ehkäpä kaasun hinnan noususta lisää rahaa saavalle Venäjälle?

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 12:47
+3000
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1948

hauturi kirjoitti:
Niin kuin taisin todetatin, en kyllä tiedä pystyykö putkeen pumppaamaan lisää kaasua nyt kun siinä on reikä, oletukseni oli että pystyy.

Pystyy pumppaamaan. Pumpuilla saa reilsuti yli 100 bar paineen putkeen ja 70 m syvyydessä vastapaine (siis veden paine) on vasta 7 bar.

Jos putki on täysin poikki (kuten arvelen, koska Saksan päässä on juuri se 7 bar paine), niin sitten se on kiinni enää pumpun tuotosta. Sen pitää olla niin suuri, että kaasua saadaan putkeen enemmän kuin siitä poistuu, jotta voidaan ylläpitää 7 bar suurempi paine putken katkeamispisteessä jolloin kaasunvirtaus pohjasta jatkuu. Tästä pumppujen tuotosta toki voidaan tehdä laskelma, kun tiedetään putken vuotuinen siirtokapasiteetti ja sen halkaisija, mutta hihasta ravisteltu arvio on, että pumppujen tuotto riittää eikä laskelmaa tarvitse alkaa vääntämään.

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 12:47
+571
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
592

hauturi kirjoitti:
Jos venäjällä on vaihtoehtoina polttaa kaasua vs puskea sitä putkeen ja ulos reiästä, niin jälkimmäisestä on käsittääkseni enemmän 

Eiköhän kaikkein järkevin vaihtoehto ole käyttää kaasua itse ja myydä sitä muualle. Ei se nyt yhtäkkiä muutu arvottomaksi vaikka sitä ei Eu:lle haluttaisikaan myydä.

0
+1
1
-1
0
1
28.9.2022, 12:49
-316
Liittynyt:
16.9.2022, 21:44
Viestejä:
45

Putin räjäytti putken, jotta kaasun hinta nousee. Vaikka ei saa itse mitään hyötyä hinnan noususta, koska ei toimita kaasua Eurooppaan.

Ehkä se oli uhkaus. Ensiksi palaa minun taloni, sitten poltan sinun talosi. Tästä syystä taloni arvo on noussut, koska se voi palaa pian.

The reason I don't play online games anymore. - Album on Imgur

0
+1
6
-1
0
6
28.9.2022, 12:59
+3000
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
1948

Kilppari kirjoitti:

Eiköhän kaikkein järkevin vaihtoehto ole käyttää kaasua itse ja myydä sitä muualle. Ei se nyt yhtäkkiä muutu arvottomaksi vaikka sitä ei Eu:lle haluttaisikaan myydä.

Mihin ja miten Venäjä sen kaasun myisi? Venäjällä kun ei ole tälläistä kykyä, niin ei se voi sitä rahaksikaan muuttaa eikä varastoida tulevaisuutta varten. Venäjälle tämä nyt virtaava kaasu on täysin arvotonta.

Vai onko sinulla ratkaisu miten Venäjä sen kaasun voi muualle myydä?

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 13:04
Käyttäjän TL kuva
+532
Liittynyt:
31.7.2020, 19:26
Viestejä:
489

Kilppari kirjoitti:

En oikein siitäkään löytänyt selitystä. En siis keksi mitä sillä reiällä voi tehdä, oliko sinulla siihen joku ajatus jota et kertonut?

No, muutama motivaattori siltä varalta että sinulla oikeasti on noin huono mielikuvitus.

1. Oletko seurannut mitä kaasun hinnalle on käynyt putkien räjähtämisen jälkeen? Oletko sen verran perillä sähkön hinnoittelumekanismeista, että ymmärrät mitä tämä tarkoittaa myös muuten kuin kaasulla tuotetun sähkön hinnalle? Oletko miettinyt miksi Venäjä putken käänsi joku aika sitten kiinni? Osaatko yhdistää näistä jonkun loogisen kokonaisuuden?

2. Oletko miettinyt että aika moni saattaa nyt miettiä mitä seuraavaksi sabotoidaan? Ja että tavoitteena saattaa olla luoda pelkoa "länsirintamalle"? [Oikeasti tämä tullee johtamaan ko. rintaman yhtenäistymiseen mutta en hämmästy, jos tässä on tullut laskuvirhe"]

3. Onko tullut mieleen että kyseessä on voi olla ihan pelkkä kosto ilman mitään rationaalista oman hyödyn tavoittelua? Siis kosto siitä, että paraatimarssi Kiovaan jouduttiin perumaan ja nyt onkin oma perse uhattuna.

Lisääkin voisin keksiä vaikka en itseäni kovin mielikuvitusrikkaana pidäkään.

Kolmonen on muuten ylivoimaisesti pelottavin keksimistäni motiiveista. Eli mitä seuraa vaihtoehdossa, jossa oletetaan ettei draiveri ole enää oma hyöty vaan ihan puhdas kostonhimo tilanteen mennessä koko ajan pahemmin munilleen. Olen törmännyt yllättävän moneen ihan rationaalisen tuntuiseen ihmiseen, joka itselleen epämieluisten tapahtumien jälkeen lähinnä etsii syyllistä (vaikka se löytyisi peilistä) ja hakee kostoa jopa oman hyvinvointinsa kustannuksella.

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 13:03
+176
Liittynyt:
8.3.2018, 15:48
Viestejä:
77

Kilppari kirjoitti:

Ei näytä olevan erimielisyyttä siitä kenen epäillään tämän palstan mielestä putken räjäyttäneen, mutta onko kukaan vaahtoajista kertonut perusteltua syytä? Siihen nähden on peräti kummallista, että Venäjä katsotaan automaattisesti syylliseksi vaikka heille tuosta on eniten haittaa.

Ensiksi Putinille ei varsinaisesti (lyhyellä tähtäimellä, ja sitä pitempäähän ei Putinilla tässä tilanteessa ole) ole putken hajottamisesta haittaa. Se ei tulisi käyttöön lähiaikoina kuitenkaan. Jos siitä ei ole käyttöä lyhyellä ajalla, mutta sitä voidaan käyttää häviämässä olevan sodan tilanteen parantamiseksi niin se voidaan uhrata. Itse asiassa ei kai se ole enää etes Venäjän hallinnassa osittainkaan koska Gazprom saksan osa on kansallistettu.

Mutta mitä Putin mahdollisesti haki tuolla iskulla:

1. Putin pyrki osoittamaan, että hän pystyy iskemään energia ja tietoliikenneyhteyksiin (jatko saagalle "kylmä talvi Euroopassa"). Isku suoraan Norjan käytössä olevaan kaasuputkeen olisi lisännyt Naton vastatoimien mahdollisuutta. Euroopan "punainen linja" olisi ylittynyt. Venäjä ei kuitenkaan pysty todellisuudessa haastamaan Naton konventionaalisia asevoimia joten tämä oli turvallisempi venäjän kannalta.

2. Hajota ja hallitse, eli luodaan eripuraa Eurooppaan.

3. Viedään huomio pois Ukrainan tapahtumista ja miehitettyjen alueiden liittämisestä. Sattuipas sopivaan aikaan tämä isku :)

4. Putin haluaa eskaloida sotaa ja saada länsi reagoimaan. Liikekannallepano ei nyt ole mennyt parhaalla mahdollisella tavalla ja pakkovärvättyjen motivaatiossakin olisi paranneltavaa. Nyt jos saadaan Eurooppa ja USA reagoimaan voidaan vahvemmin viestiä kotimaisessa viestinnässä että "koko länsi on vastassa ja uhkaa venäjää".

5. Vähän edelliseen liittyen. Sota on kuitenkin kääntymässä venäjän tappioksi, joten jos saadaan viestittyä että koko länsi on vastassa voidaan yrittää selittää voittona osittainen Ukrainan valtaus (olettaen että venäjä pystyy pitämään asemiaan ja jäädyttäämään konfliktin). Tällöin sellainen rauha, jossa venäjä saa pitää osan ryöstämistään aluesta voisi riittää "voitoksi" joka ei uhkaisi Putinin asemaa sisäisessä valtataistelussa.

Niin ja minä antaisn venäjän syyllisyydelle noin 99 % todennäköisyyden.

4
+1
0
-1
4
0
28.9.2022, 13:01
Käyttäjän JR kuva
+3896
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
1151

Hesu kirjoitti:

Putin räjäytti putken, jotta kaasun hinta nousee. Vaikka ei saa itse mitään hyötyä hinnan noususta, koska ei toimita kaasua Eurooppaan.

Ehkä se oli uhkaus. Ensiksi palaa minun taloni, sitten poltan sinun talosi. Tästä syystä taloni arvo on noussut, koska se voi palaa pian.

The reason I don't play online games anymore. - Album on Imgur

Mee takasin ylilaudalle.

Ylläpito, oisko aika taas bännätä yks kakara?

4
+1
0
-1
4
0
28.9.2022, 13:13
+571
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
592

Tinggeli kirjoitti:

 

Kilppari kirjoitti:

Eiköhän kaikkein järkevin vaihtoehto ole käyttää kaasua itse ja myydä sitä muualle. Ei se nyt yhtäkkiä muutu arvottomaksi vaikka sitä ei Eu:lle haluttaisikaan myydä.

 

Mihin ja miten Venäjä sen kaasun myisi? Venäjällä kun ei ole tälläistä kykyä, niin ei se voi sitä rahaksikaan muuttaa eikä varastoida tulevaisuutta varten. Venäjälle tämä nyt virtaava kaasu on täysin arvotonta.

Vai onko sinulla ratkaisu miten Venäjä sen kaasun voi muualle myydä?

Eikö tuossa juuri ole putkikartta miten se kaasu kulkee noita pitkin ihan minne vaan. Ja kuljetellaanhan sitä kaasua autoillakin esim suomen sisällä eri latausasemille.

Tarkenna hieman, miksi se olisi nyt yhtäkkiä arvotonta? En aidosti ymmärrä.

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 13:21
+946
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
487

Hesu kirjoitti:

On tietenkin loogista, että Venäjä tuhoaa omaa omaisuuttaan... koska?

Täysin looginen jatko aiemmin tapahtuneelle. Ennen kuin jatketaan tämän viimeisimmän venäläisen aivopierun analysointia, niin muistellaanpa hetki lähimenneisyyttä, josta tähän on tultu. 

- venäjä halusi pitää Suomen ja Ruotsin NATOn ulkopuolella, joten se käynnisti toimet molempien liittämiseksi NATOon pikana

- venäjä halusi näyttää voimaansa Ukrainassa, joten se lähti näyttämään Ukrainaan voimattomuuttaan

- venäjä halusi pitää Ukrainan omassa etupiirissään, joten se sysäsi Ukrainan tiukasti länteen yhdentyvälle polulle

- venäjän ei olisi kannattanut hyökätä Ukrainaan, joten venäjä hyökkäsi Ukrainaan

- venäjän ei olisi kannattanut aloittaa edes rajattua liikekannallepanoa, joten venäjä aloitti yleisen liikekannallapanon (ja hyvällä menestyksellä, koska tavoitteena olleet 300.000 miestä ovat jo  liikekannalla kaikkien muiden naapurimaiden paitsi Ukrainan rajalla)

- venäjällä ei ole aseita eikä sen talous kykene tuottamaan uusia, joten se lähettää työntekijänsä aseettomina epätoivoiseen sotaan, jota he eivät voi voittaa

 

Minusta tähän asti tapahtuneelle oli täysin luonnollinen seuraava askel, että

- venäjä on riippuvainen energian myynnistä, joten se räjäyttää oman kaasuputkensa

 

Älä yritä sovittaa logiikkaa tai rationaalista päätöksentekoa venäjän toimiin, koska venäjä on jo osoittanut, ettei se itsekään tee niin. 

Mitä idioottimaisempi peliliike on tarjolla, sitä varmemmin RoZZija siihen typeryyteen tarttuu. 

3
+1
0
-1
3
0
28.9.2022, 13:21
+571
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
592

TL kirjoitti:

Olen törmännyt yllättävän moneen ihan rationaalisen tuntuiseen ihmiseen, joka itselleen epämieluisten tapahtumien jälkeen lähinnä etsii syyllistä (vaikka se löytyisi peilistä) ja hakee kostoa jopa oman hyvinvointinsa kustannuksella.

Ei meidän ehkä kannata tästä enempää väitellä, kun sinulla on syyllinen valmiina.

Omalle kohdalleni ei ole sattunut ihmisiä jotka muille kostoksi ampuvat itseään jalkaan. Mutta ei hätää, ymmärrän, että jos on asiastaan varma, niin tuo näyttäytyy hyvinkin loogisena toimintana.

0
+1
4
-1
0
4
28.9.2022, 13:30
+946
Liittynyt:
29.1.2020, 17:54
Viestejä:
487

Kilppari kirjoitti:

Omalle kohdalleni ei ole sattunut ihmisiä jotka muille kostoksi ampuvat itseään jalkaan. 

Ei tässä ole kyse kostosta vaan venäjän johdon täydellisestä kyvyttömyydessä ymmärtää omien tekojensa seurauksia. venäjä ampuu itseään jalkaan, koska se luulee saavuttavansa sillä jotain. venäjä oli aidosti yllättynyt siitä, ettei rintama edennytkään Kiovaan voitonpäivän paraatiin kuten oli suunniteltu. Se on yllättynyt myös siitä, miten nopeasti Suomi ja Ruotsi heittivät roskiin pitkäaikaisen illuusionsa riippumattomuudestaan.

venäjä ampuu itseään jalkaan myös liikekannallepanolla, jonka seurauksia se ei ymmärrä. Kansalta on nyt riistetty sen perinteinen suojamekanismi olla näkemättä ja kuulematta mitään ja olla olematta vastuussa mistään. venäläinen on tottunut anonymisoimaan itsensä valtion pahoista teoista. Nyt kun päätös osuu omaan perheeseen ei oman kannan julkistamista voi enää välttää. Vaihtoehdoiksi jää totella määräystä tai yrittää ampua värvääjä. 

Heidän logiikkansa ei ole sama kuin meidän, joten heidän toimiaan ei voi arvioida sen perusteella mikä näyttää meille rationaaliselta. 

3
+1
0
-1
3
0
28.9.2022, 13:37
+2304
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1845

Kilppari kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:
Jos venäjällä on vaihtoehtoina polttaa kaasua vs puskea sitä putkeen ja ulos reiästä, niin jälkimmäisestä on käsittääkseni enemmän 

 

Eiköhän kaikkein järkevin vaihtoehto ole käyttää kaasua itse ja myydä sitä muualle. Ei se nyt yhtäkkiä muutu arvottomaksi vaikka sitä ei Eu:lle haluttaisikaan myydä.

Jostain syystä sitä on ymmärtääkseni kuitenkin poltettu soihtuna pidemmän aikaa. Jos sitä riittää siihen, saman voinee pumpata putkeen kiusaamaan länttä.

0
+1
0
-1
0
0
28.9.2022, 14:12
+571
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
592

Teknokraatti kirjoitti:

Heidän logiikkansa ei ole sama kuin meidän, joten heidän toimiaan ei voi arvioida sen perusteella mikä näyttää meille rationaaliselta. 

Tuossa olet osin oikeassa. Myönnän, että on helppo ajatella Putinin olevan vaan joko kuolemansairas, päästään täysin sekaisin ja täysin ymmärtämätön. Kaikki hänen toimet voidaan kuitenkin myös selittää ihan puhtaalla logiikalla. Ei kuitenkaan tietenkään siten, että käytetään logiikan palasina lännen määrittelemiä lähtökohtia tai siten, että arvostettaisiin hirveästi jotain valtioiden itsemääräämisoikeuksia tai ihmisten henkiä.

Itseäni koko asiassa häiritsee eniten se, että myös länsimedia tuntuu jääneen samalle tasolle kuin tämän palstan enemmistö eli: Pitää vaan pistää kovaa kovaa vastaan. Tuo ei vaan valitettavasti toimi. Ja hinta lasketaan ihmishengissä. Tästä on viimeinen esimerkki tuo mitä nyt tapahtuu. Venäjä liittää itseensä idän alueet ja tuolle ei kukaan voi tehdä oikein mitään. Mikäli asia olisi haluttu ratkaista neuvottelutein, niin siihen olisi ollut aikaa 2014 jälkeen aivan riittävästi. Tuolloin olisi lopputuloksena ollut itsenäiset itä-Ukrainan valtiot. Olisi säästytty sodalta ja muutamalta sadalta tuhannelta kuolleelta.

Olisiko tuo sitten ollut jotenkin reilua? Ei tietenkään, ei ole olemassa reilua lopputulosta. Ei täysin reilua olisi ollut noiden etnisesti venäläisten alueiden pakottaminen uuden länsimielisen Ukrainan alaisuuteen. Ukrainassa on Hesarin mukaan vieläkin voimassa mm laki jonka mukaan kahviloissa yms saa käyttää ainoastaan Ukrainan kieltä. 

Venäjän totaalista häviötä voi fantasioida, mutta sellaista ei ole tulossa. Paras mahdollinen tulos olisi tietenkin Putinin syrjäytys. Tuokin voi olla liiallista toiveajattelua. 

Ennustan loppuvuodelle, että:

70% nuo valtiot liitetään Venäjään ja sen jälkeen jäädään jonkinlaiseen jäätyneeseen konfliktiin ja ehkä tappaminenkin vähän vähenee kun rajat alkaa olla selvät. Pakotteet jäävät molemmin puolin ja molemmat puolet hakkaavat itseään polveen.

10% Putin syrjäytetään ja uusi johto miettii miten sota saataisiin kohtuudella loppumaan, lopputuloksena itsehallintoalueet Itä-Ukrainaan ja Venäjä palaa hiljalleen sivistyneiden valtioiden joukkoon. Pakotteita aletaan purkaa.

10% Sota jatkuu ja venäjä valtaa lopulta koko Ukrainan

5% Sota jatkuu ja Ukraina valtaa alueensa takaisin

5% Sota jatkuu ja panokset kovenee ja käytetään ensin pieniä ydinaseita ja sitten Natokin tulee jo itse mukaan ja ... ....en edes halua ajatella miten tämä jatkuisi...

 

 

1
+1
4
-1
1
4
28.9.2022, 14:13
+1978
Liittynyt:
17.8.2020, 18:12
Viestejä:
1582

Tahallisen putkirikon ensisijaiset kärsijät ovat Nord Stream AG:n osakkeenomistajat, joiden tuotanto-omaisuutta (investoitu 7,4 miljardia euroa) on tuhottu. Infraa ei yleensä vakuuteta.

Asiaa voi tarkastella myös sijoittajan näkökulmasta ja arvioida mikä pörssinoteerattu yhtiö tässä saa siipeensä läpipahoilta osapuolilta.

Nord Stream AG:n osakkeenomistajat (maksoivat investoinnista 30%, loput 70% on pankkilainaa):

51% Gazprom
- maailman suurin maakaasun toimittaja, tuottaa noin 15% maailman maakaasusta
- yhteisyritys, josta Venäjän valtio omistaa puolet
- hallinnoi 70% Venäjän kaasuvarannoista, 161.700 kilometriä kaasuputkea

15,5% Wintershall Dea
- Wintershall Holding AG:n ja DEA Detsche Erdoel AG:n yhteenliittymä
- Wintershall DEA etsii ja tuottaa kaasua ja öljyä 13 maassa
- toimii Euroopassa, Venäjällä, Etelä-Amerikassa, Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa 120 vuoden kokemuksella

15,5% E.ON
- E.ON on Euroopan suurimpia energiayhtiöitä, 75.000 työntekijää, 50 miljoonaa asiakasta

9% N.V. Nederlandse Gasunie
- Gasuniella on Euroopan laajin korkeapaineinen kaasuputkisto, noin 15.000 km Hollannissa ja Pohjois-Saksassa 

9% Engie Group
- energia-alan palveluyhtiö, 152.900 työntekijää
- listattu Pariisin ja Brysselin pörsseissä (ENGI) ja edustettuna eurooppalaisissa indekseissä

Linkki: https://www.nord-stream.com/about-us/our-shareholders/

Nämä lienevät kärsineet jo vuoden kuluessa putkien sulkemisesta ja harmit saattavat jo olla niiden kursseissa. Putkien pätkiminen ei kuitenkaan ehkä ole ollut näilläkään kuluvan vuoden budjettilaskelmissa.

Yllä mainituilla yhtiöillä ja lainat antaneilla pankeilla on hanakat juristit, jotka vain odottavat tilaisuutta käydä konnien kimppuun omilla aseillaan.

1
+1
0
-1
1
0

Sivut