Kryptovaluutat sijoituskohteina

Ponzimoon wrote:

Tässä kohtaahan itse myös käytät menneisyyttä mittarina tulevaisuuden ennustamiseen. 😏 Jos realistisesti odotetaan että Bitcoin voi saavuttaa kullan market capin, niin puhutaan 20x noususta nyky-leveleistä. Tesla ja Nvidia olisivat market capiltaan n. 15-20 biljoonan dollarin suuruisia, jos nykytasoilta nousisivat saman verran. Voiko yksittäisen firman markkina-arvo kasvaa niin suureksi, se on hyvä kysymys. Jos tällä hetkellä ne pari suurinta on luokkaa 2-3 biljoonaa ja koko Nasdaq 100 -indeksi taitaa olla sen 15-20 biljoonaa.

Koko postauksen pointti oli nimenomaan se, että Bitcoinista leivotaan "ihmiskunnan historian tuottavin sijoituskohde" kun mukaan otetaan tarkoituksella historian alkuhämäristä (ja kuopan pohjalta) mukaan sellaista dataa, mikä ei ole enää mitenkään relevanttia. Näin saadaan myytyä uusille sijoittajille ajatus, että joku kymmenien tuhansien prosenttien nousu on yhä saavutettavissa, eikä mikään muu sijoituskohde pysty samaan. 

Toiseksi, "jos realistisesti odotetaan, että Bitcoin voi saavuttaa kullan market capin" ... on hatusta revitty tavoite, joka ei perustu mihinkään faktaan. Tämä on usein käytetty vertaus siksi, koska Bitcoinia kutsutaan digitaaliseksi kullaksi. Näin ollen "voidaan realistisesti olettaa" Bitcoinin saavuttavan kullan mcap joku päivä. 

-> Ei ole mitään perusteita sille, että Bitcoin välttämättä saavuttaisi nykyisen kullan markkina-arvon
-> Vaikka saavuttaisi, tähän voi hyvin mennä kymmeniä vuosia
-> Jos saavuttaisi, eletään todennäköisesti maailmassa, jossa mittatikkuna käytetty valuutta on inflatoitunut niin paljon, että Teslakin voi olla markkina-arvoltaan 10x-20x nykyiseen

Mä en väitä, että sijoitus  Nvidiaan juuri nyt suurimman AI-kuplan huipulla olisi parempi kuin karhumarkkinan pohjilla olevaan Bitcoiniin vaikkapa 5-10 vuoden aikana. On varmasti olemassa paljon parempia vaihtoehtoja kuin koko maailman eniten hypetetty (ja kuplaantunut) osake ATH-kurssissa.

Pointti oli se, että Bitcoin ei ole viime vuosina ja assetin "modernina aikana" ollut mikään täysin poikkeuksellinen sijoitus. Se saadaan näyttämään sellaiselta, kun kaivetaan noita esihistoriallisia lukemia 2010-luvun alkupuolelta, jolloin sen markkina-arvo oli täysin mitätön, ja tästä sitten muodostuu se "maailman paras assetti". 

Bitcoin on nyt ~0,5 biljoonan ja Tesla ~0,8 biljoonan dollarin assettina aika lailla samalla ball parkilla. Luulen, että isossa kuvassa niiden kurssit liikkuvat ylös suht samaan aikaan eli keskuspankkien elvytyksen, matalien korkojen ja likviditeetin valuessa markkinoille. 

Nostin pari hyvin pärjännyttä ja suosittua teknologiaosaketta vertailuun, jotta saa kuvaa siitä, että Bitcoinin markkina-arvon kasvaessa se ei enää tee mitään hillittömiä raketointeja verrattuna muihin hyvin pärjänneisiin sijoituksiin -> moni vaihtoehtoinen sijoituskohde teknologiaan voi olla hyvin paljon tuottavampi. 

Lyhyt on kryptomaailman muisti. Jo nyt ollaan alempana kuin ennen SEC vs Grayscale päätöstä, jota odotettiin kuin kuuta nousevaa.

Ny alkoi ilmeisesti samanlainen odotus SEC:n päätökselle Bitcoin spot ETF:n hyäksymisestä. Ja eka deadline ensi kuun puolessavälissä.

Lokki wrote:

Ny alkoi ilmeisesti samanlainen odotus SEC:n päätökselle Bitcoin spot ETF:n hyäksymisestä. Ja eka deadline ensi kuun puolessavälissä.

Tämä ei pidä paikkaansa. Ensimmäinen deadline meni pari päivää sitten. Näet ne esim. tästä: 
   
 Mikään ei mun mielestä viittaa siihen, että SEC hyväksyisi yhtään spot ETF:ää ennen maaliskuun 2024 deadlinea. Toiseksi, miksi Blackrock (tai kukaan muukaan) haluaisi tuoda ETF:n täysin kuolleeseen markkinaan. ETF halutaan lanseerata tilanteessa, jossa on tuulta purjeissa ja sijoittajilla kiinnostusta.

Kryptomarkkina on totaalisen død juuri nyt. Hyviä esimerkkejä: https://twitter.com/WClementeIII/status/1698672006785290503

Antti Hyppänen wrote:

Lokki wrote:

Ny alkoi ilmeisesti samanlainen odotus SEC:n päätökselle Bitcoin spot ETF:n hyäksymisestä. Ja eka deadline ensi kuun puolessavälissä.

Tämä ei pidä paikkaansa. Ensimmäinen deadline meni pari päivää sitten. Näet ne esim. tästä: 
   
 Mikään ei mun mielestä viittaa siihen, että SEC hyväksyisi yhtään spot ETF:ää ennen maaliskuun 2024 deadlinea. Toiseksi, miksi Blackrock (tai kukaan muukaan) haluaisi tuoda ETF:n täysin kuolleeseen markkinaan. ETF halutaan lanseerata tilanteessa, jossa on tuulta purjeissa ja sijoittajilla kiinnostusta.

Kryptomarkkina on totaalisen død juuri nyt. Hyviä esimerkkejä: https://twitter.com/WClementeIII/status/1698672006785290503

Meinaat, että ne kylmästi ohittaa tuon ARK:n tammikuisen eräpäivän ja hyväksyy sitten nuo muut maaliskuussa? Se olisi aika alleviivaava todiste vilpistä ja ehkä jopa rakenteellisesta korruptiosta, eikä SEC ehkä sitä halua. Ennemmin ne hyväksyy nuo kaikki tuossa ARK:n tammikuun eräpäivänä, jos ovat niitä ylipäätään hyväksymässä.

Mutta edelleen uskon, että on todennäköistä saada se ETF vielä tämän vuoden puolella. Ja mitä tulee tuohon ETF:n lanseeraukseen, niin optimaalisin olisi tietty ennen bull-markkinaa. Eli käytännössä nyt. Ja ne on kuitenkin tuotteita noille firmoille, joista ne saa tuottoa. Eli heillä on insentiivi markkinoida niitä asiakkailleen. Eli sitä kiinnostusta luodaan kyllä, kunhan tuotteet on saatu hyväksytyksi. Siellä jokaisen noiden firman rahastonhoitajat alkaa ehdottelemaan asiakkaille, että miten olis vaikka se kolmesta viiteen pinnaan kiinni Bitcoiniin, meillä on helppo ETF-tuote tarjolla.

Tuo ARK on kyllä vähän ongelmallinen tapaus, tai vähintään mielenkiintoinen, koska sen eräpäivät eroaa niin muista. Onhan se toki mahdollista, että SEC:n on pakko hyväksyä kaikki jo tuossa ARKin deadlinen pohjalla. Tähän vaikuttaa varmasti paljon vallitseva markkinatilanne. Mä olisin todella yllättynyt, jos ETF tuotaisiin markkinoille esim. tämänhetkisessä ilmastossa.

Uskon joka tapauksessa siihen, että kulissien takana on tehty päätös spot ETF:n hyväksymisestä keväällä. Blackrockin ETF-hakemusta ei olisi muuten pistetty vetämään. Lisäksi se haisee tosi paljon poliittiselta myönnytykseltä kryptosektoria kohtaan, koska SEC on ollut niin rajusti kryptovastainen.

Antti Hyppänen wrote:

Tuo ARK on kyllä vähän ongelmallinen tapaus, tai vähintään mielenkiintoinen, koska sen eräpäivät eroaa niin muista. Onhan se toki mahdollista, että SEC:n on pakko hyväksyä kaikki jo tuossa ARKin deadlinen pohjalla. Tähän vaikuttaa varmasti paljon vallitseva markkinatilanne. Mä olisin todella yllättynyt, jos ETF tuotaisiin markkinoille esim. tämänhetkisessä ilmastossa.

Uskon joka tapauksessa siihen, että kulissien takana on tehty päätös spot ETF:n hyväksymisestä keväällä. Blackrockin ETF-hakemusta ei olisi muuten pistetty vetämään. Lisäksi se haisee tosi paljon poliittiselta myönnytykseltä kryptosektoria kohtaan, koska SEC on ollut niin rajusti kryptovastainen.

Tuo poliittinen myönnytys ei minusta itsessään ole vielä kovin validi peruste. Ja esim Caitlin Long mainitsi myös tuosta eilen haastattelussa (https://youtu.be/esESNa4GnEE?si=G4gJM0vKhnYtm8rr). Hyvä haastattelu muuten, kannattaa katsoa. Mutta siis hänelläkin oli se näkemys, että jos tehdään tuo asia poliittisen myönnytyksen kautta, niin silloin hyväksytään Ethereum futuuri ETF:t, koska Bitcoin versiot on jo, eikä ole mitään syytä miksi ei olisi Ethereumin myös. Ja oli sitä mieltä, että nuo Bitcoin spot ETF:t hylätään ja silloin se seuraava mahdollisuus saada ne siirtyy sinne 2025, joka on minunkin mielestä seuraava mahdollisuus, jos ne ei nyt tänävuonna/tammikuussa tule.

Ja mitä tulee tuohon tämän hetkiseen ilmastoon, niin nythän on käytännössä erinomainen ilmasto niille. Money market fundseissa on tällä hetkellä ennätysmäärä rahaa, eli suurin osa instikoista on kiinni käteisessä (https://fred.stlouisfed.org/series/MMMFFAQ027S). Ne ei ole markkinalla. Ja miksi olisi, koska T-billseistä saa riskittömästi hyviä tuottoja. Vuoden ja sen alle T-billsien yieldit on melkein 5,5% (https://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/government-bonds/us). Silloin ei ole mitään järkeä ottaa osakeriskiä 6-8% tuotto-odotuksilla, vaan parkkeerata massit bondeihin. Ja tuossa tilanteessa sitten alkaa kiinnostamaan esim yli 10% tuotto-odotuksilla olevat osakkeet. Sen takia esim FAANG-osakkeet ovat varmasti nousseet muita enemmän, koska odotukset tietty kasvusta, mutta myös suhteellisen riskittömiä. Samoin syy, miksi myös esim Nasdaq on melkein ATH. Halutaan sitä isompaa tuottoa. Siihen yhtälöön sopii todella hyvin myös Bitcoin ETF pienellä prosentilla. Ja uskon, että kysyntää varmasti löytyy nykyisessäkin ympäristössä.

EDIT: ja tuohon ilmastoon vielä lisää, niin Raoul Pal sanoi siitä just myös jossain haastattelussa, että rahastot alkaa nyt loppuvuodesta varmasti aktivoitumaan, koska alkavat tekemään raportteja vuodesta, eikä se näytä oikein hyvältä asikkaiden näkökulmasta jos siellä lukee, että 90% varoista on 1y T-billseissä. Eli niiden on "pakko" alkaa ottamaan loppuvuodesta enemmän näkemystä ja ostamaan muutakin, koska tarkoitus on kuitenkin rahastoilla tarjota sitä parempaa tuottoa.

Edellä mainittu ARK on laittanut hakemuksen vetämään Yhdysvalloissa myös spot Ether ETF:lle!

https://www.bnnbloomberg.ca/21shares-and-cathie-wood-s-ark-file-for-fir…

Antti Hyppänen wrote:

Edellä mainittu ARK on laittanut hakemuksen vetämään Yhdysvalloissa myös spot Ether ETF:lle!

https://www.bnnbloomberg.ca/21shares-and-cathie-wood-s-ark-file-for-first-us-spot-ether-etf-1.1968008

Jostain taisin lukea, että tarkoitus olisi myös steikata nuo Etherit ja jakaa vielä se tuotto sijoittajille. Sillon olisi aivan ylivoimainen tuote kyllä.

https://twitter.com/ameensol/status/1699424914229321966?s=46&t=R80umRkVZ6mocHw0-TdcHw

Tuo oli myös mielenkiintoinen tutkimuspaperi minkä Vitalik ja kumppanit julkisti. Kyseessä on yksityisyys-mahdollisuus lohkoketjuun, mutta korjaa sen, mikä oli esim Tornado cashin ongelma. Eli mahdollisuus karsia laittomilla tavoilla hankitut kolikot. Tuosta varmaan lähiaikoina on keskustelua, että onko se tarpeeksi keskittämätön tai mitä muita aiheita nyt tuosta tuleekaan kellekkään mieleen, mutta mielenkiintoinen palvelu, jos vaan toimii noin.

EDIT: Ja tämä oli kanssa mielenkiintoinen L2 palvelu Ethereumille: https://www.layern.com/

Nopeammat ja halvemmat siirrot kuin esim Solanalla ja tarkoitus olla L2-ketju DeFi tuotteille. Sisäänrakennettu communication systeemi tileille jne.

https://www.coindesk.com/policy/2023/09/06/fasb-says-crypto-assets-should-be-marked-at-current-values/

Tuo oli iso palikka instikka adoptioon jenkeissä. Eli jos yritys haluaa kryptoja taseeseen, niin aiemmin ne laskettiin sinne vähän epäreilusti. Ne laskettiin tuloskauden alimman hinnan mukaan. Eli jos yrityksellä oli vaikka Bitcoinia ostettuna 20k$ hintaan ja ne nousivat tuloskaudessa 30k$, mutta kävi välillä 15k$, niin ne piti merkata taseeseen tuolla 15k$ hinnalla. Nyt tuohon tulee muutos, mutta astuu voimaan vasta 2025. Kun saadaan vielä kryptosääntely kuntoon ja nuo ETF:t, niin kaikki portit on auki ja esteet poistettu instikka-adoptiolle.

https://www.is.fi/autot/art-2000009839379.html

Uusiin sähkö-Mersuihin tulossa näköjään kryptolompakot: ”Uutta tieto-viihdejärjestelmää voi yksilöidä hyvin pitkälti omien toiveiden mukaan. Siihen kuuluvat virtuaalinen avustaja ja henkilökohtainen taidenäyttely, jossa voi katsella kuvia omasta NFT-lompakosta.” 

Alussa NFT kuvia varten, mutta lompakot on valmiina muillekin palveluille, liittyi ne sitten vaikka maksamiseen tai ansaitsemiseen.

Casteliero wrote:

https://www.coindesk.com/policy/2023/09/06/fasb-says-crypto-assets-should-be-marked-at-current-values/

Tuo oli iso palikka instikka adoptioon jenkeissä. Eli jos yritys haluaa kryptoja taseeseen, niin aiemmin ne laskettiin sinne vähän epäreilusti. Ne laskettiin tuloskauden alimman hinnan mukaan. Eli jos yrityksellä oli vaikka Bitcoinia ostettuna 20k$ hintaan ja ne nousivat tuloskaudessa 30k$, mutta kävi välillä 15k$, niin ne piti merkata taseeseen tuolla 15k$ hinnalla. Nyt tuohon tulee muutos, mutta astuu voimaan vasta 2025. Kun saadaan vielä kryptosääntely kuntoon ja nuo ETF:t, niin kaikki portit on auki ja esteet poistettu instikka-adoptiolle.

Aiheeseen liittyen: Michael Saylorin tuore haastattelu Crypto Banter -kanavalla. Saylorin haastettelut menevät usein aika lavealla pensselillä maalailuksi, mutta nyt on paljon asiaa. Saylor käy mm. läpi miksi tuo Castelieron mainitsema uutinen on iso asia firmoille, jotka haluavat holdata bitcoinia taseessa. 

Saylor myös paaluttaa spot ETF:n hyödyt instikoille ja kuvaa hyvin sitä miten tuskallinen prosessi olisi nyt alkaa ostaa bitcoinia taseeseen (vrt. spot ETF). Saylor on hyvin luottavainen sen suhteen, että (useita) spot ETF hyväksytään, mutta ei (muistaakseni) ottanut kantaa siihen milloin.

Saylor käy myös läpi Microstrategyn Bitcoin-strategiaa. Moni instituutio sijoittaa Microstrategyn osakkeeseen vaihtoehtona Bitcoinin ostamiselle, ja MS on kiistatta myös biitannut Bitcoinin kurssikehityksen. Saylor käy läpi sitä, millaiseen kelkkaan sijoittaja lähtee mukaan jos ostaa MS:n osaketta vrt. "aidon bitcoinin" ostamiseen.

https://www.youtube.com/watch?v=PZZq_tyV8_M

Edit. Näin jälkeen päin katsottuna toiveet instikoiden mukaantulosta Yhdysvalloista 2020/2021 olivat täysin utopistisia. Vasta nyt alkaa näyttää siltä, että alan regulaatio ja palvelut ja sijoitusinstrumentit alkavat mahdollistaa sen.

Mielenkiintoista nähdä miten ETF:n kautta Bitcoiniin (ja todennäköisesti Ethereumiin) virtaavat instikkarahat vaikuttavat muuhun kryptomarkkinaan. Nythän ns. altseasonit johtuvat kai siitä että Bitcoinin saavutettua tietyn arvonnousun alkavat valaat siirtää varojaan altteihin joista sitten pumpataan retailin mehut ulos. Jos valtaosa Bitcoiniin tulleesta rahasta onkin ETF:n muodossa ei tuota peliliikettä pääse samalla prosentuaalisella osuudella syntymään kuin tähän saakka vaikka nuo alkuperäiset Ledgerillä holdaavat valaat siirtäisivätkin jälleen rahansa altcoinien puolelle.

Seuraava "altseason" syntyy samasta syystä kuin aiemmatkin, eli siinä vaiheessa kun markkinoille tulee taas likviditeettiä, keskuspankkien printterit käynnistyvät, korot laskevat jne. Sijoittajien riskinottohalukkuus alkaa nousta, ja rahaa ryhdytään lapioimaan riskipyramidin pohjalta huippua kohti. Kun nousu sitten jatkuu ensin viikkoja ja sitten kuukausia, ahneus kasvaa ja sitä seuraavaa 10X ja 100X kolikkoa ryhdytään hakemaan yhä alempaa ranking-listoilta ja syntyy pump & dump -scammeja jne. Sitten hullutellaan muutama kuukausi ja "mörnitään" taas pari vuotta.

Ennen kaikkea pointti on se, että markinaan tarvitaan uutta rahaa. Tämän vuoksi mun mielestä spekulaatiot 2023 lopun bull-runista ovat vain kauniita unia, kun mitään merkkejä tästä ei ole vielä olemassa. Markkina on aivan kuollut, ja lähinnä kryptoissa pienen joukon dollarit kiertävät nyt sijoituskohteesta toiseen. En usko millään, että vielä lähikuukausina saataisiin niin nopea käänne nykyiseen tilanteeseen kun päin vastoin merkit alkavat viitata koko ajan sen "kaikkien odottaman" taantuman saapumiseen Yhdysvaltoihin. Ja Kiinassa menee myös todella heikosti.

Toki, olen enemmän kuin mielelläni väärässä. En kuitenkaan usko, että kova hulina on päällä vielä edes vuosi tästä hetkestä eteenpäin. Toivottavasti kuitenkin jo selvästi nykyistä positiivisempi.

Mahdollinen spot Bitcoin ETF ei mun mielestä vaikuta millään tavalla tähän. Sen kohderyhmä on kuitenkin suurilta osin (dollareissa mitattuna) eri porukkaa kuin jonkun random altcoinin ostajat. Toi raha, joka odottaa spot ETF:ää, ei olisi todennäköisesti tullut sektoriin lainkaan tai mennyt max Bitcoin / Ethereum -osastolle.

On myös hyvä muistaa, että spot Bitcoin ETF:ssä puhutaan nyt vain Yhdysvaltojen markkinasta. Monissa maissa on ollut vastaavia tuotteita jo vuosia, lisäksi futuureita on ollut myös Yhdysvalloissa jo vuosia ja futuuripohjainen Bitcoin ETF pian kaksi vuotta. Custody-palveluita instikoille on myös ollut tarjolla jo pitkään.

Kryptovaluutat ovat isossa kuvassa yhä todella, todella, todella, todella pieni sijoitusluokka. Aivan mitätön globaalissa mittakaavassa. Pelkästään Aasiasta löytyy riittäästi uusia sijoittajia, joilla seuraava bull run saataisiin aikaan. En usko, että tällä vuosikymmenellä saavutetaan vielä niin korkea globaali kryptojen adoptio, että pitäisi alkaa huolestua siitä, että mistä  saadaan uutta rahaa.

Täällähän tuoksahtaa pessimismi!

Katsoin itsekin tuon Saylorin haastattelun ja oli pitkästä aikaa oikeasti järkevä haastattelu Saylorilta. Yleensä ne on sitä Bitcoin maxi höpötystä. Ja varsinkin tuosta kohti eteenpäin, kun kertoo spot ETF:n merkityksestä on tosi hyvää asiaa: https://youtu.be/PZZq_tyV8_M?si=81xaT39esWh9cs5M&t=871

Mutta tuo taantumaan perustuva markkinoiden ennakointi on minusta todella laiskaa ennustamista. Jos olisi pelkästään retail-markkinat ja jos tulisi rahaa pelkästään retaililta, niin silloin hyväksyisin tuon. Mutta instikat pelaa eri peliä ja ne on ennustaneet jo tuon taantuman 2022.

Eli jos jaetaan nuo markkinat ja sisään tuleva raha nyt kahteen osaan, retail ja instikka. Taantuma tulee vaikuttamaan retail porukkaan sen taantuman aikana ja sen jälkeen, koska ne ei osaa sitä ennakoida ja sijoituksista pidetään kiinni siihen asti, kun rahaa tarvitaan. Eli retail myy pakosta. Ne myy koska säästöt loppuu, ehkä työt lähtee alta ja varsinkin jenkeissä luottokorttilaskut kasvaa. Ne on tällä hetkellä korkeimmalla koskaan (https://www.lendingtree.com/credit-cards/credit-card-debt-statistics/). Ne ylittää jo biljoonan dollarin rajan. Eli retail myy taantumaan ja sen jälkeen. Ja jos olisi täysin retail-markkinat, niin silloin tuo taantuman tulo vaikuttaisi.

Mutta meillä on instikat. Ne on huomioinut taantuman jo 2022. Sen näkee esim ostopäällikköindeksistä (https://tradingeconomics.com/united-states/business-confidence) tai Philadelphia FED:n manufacturing indexistä (https://tradingeconomics.com/united-states/philadelphia-fed-manufacturing-index). Molemmat ovat eteenpäin ennustavia indeksejä. Ne lasketteli koko 2022 vuoden ja ovat nyt alkaneet taas nousta. Eli niiden mukaan taantuman kääntyminen on jo näkyvissä. Eli montut olisi jo markkinoilla niiden mukaan nähty ja ollaan jo taas menossa bull-markkinaan. Ja kun katsoo vielä tuota money market funds käyrää (https://fred.stlouisfed.org/series/MMMFFAQ027S), niin sekin on noussut vuodessa yli biljoonan. Eli instikat ovat jo kauan aikaa sitten ennakoineet taantumat ja ovat olleet jo pitkän aikaa käteisessä. Instikat lähti kryptomarkkinoilta 2022, jolloin kryptoissa koettiin montun pohja. Ja nyt ne ovat pikemminkin kiinnostuneita lisäämään positiota.

Ja ne esteet ovat olleet pääasiassa nuo ETF:t, sekä sääntely, ja sen jälkeen tuo kirjanpito-juttu. Sääntely on Bitcoinin osalta selvä ja tuo kirjanpidollinen estekin on nyt poissa. Aiemmin muuten sanoin siitä, että se tulee voimaan 2025, mutta sitä voi käyttää jo nyt, mutta se tulee pakolliseksi tuossa Q1 2025. Mutta isoin asia tuolle instikka-massille on nuo ETF:t. Ja tuossa Saylorin videossa kerrotaan miksi ne on niin iso asia. Ja jos/kun ne nyt vielä tänävuonna on tulossa (Bloombergin mukaan yli 75% mahdollisuus), niin mitään syytä ei ole, miksi se isompi bull-run ei alkaisi jo tänävuonna.

Kuten aiemmin jo kirjoitin, niin instikat varmasti haluaa nyt ottaa enemmän riskiä, koska T-billsit tarjoaa jo sitä hyvää 5% yieldiä. Silloin etsitään isompia tuottoja isommalla riskillä myös tukemaan sitä. Kryptot käy siihen hyvin. Ja jos/kun nuo ETF:t tulee, niin se helppous avaa varmasti rahahanoja. Ja jos money market fundseissa on noin 6 biljoonaa dollaria, ja jos niistä vaikka yksikin prosentti tulee kryptoihin, niin se on 60miljardia. 60 miljardia kun työnnät markkinalle, jossa Bitcoinin market cap on 500 miljardia, niin siinä on aika isot nousu paineet kurssille. Varsinkin, kun ei ole myyjiä. Kuten sanoit, niin markkinat on todella hiljaiset. Pörsseissä ei ole juuri ollenkaan Bitcoineja, saati Ethereitä. Ja muutenkin käytännössä jäljellä on enää holdaajat. Eli tarjontaa ei ole vastaamaan älytöntä kysyntää, jos tuo 1% tulee markkinoille. Tai entä jos se onkin 2%, tai 3%. Kaikki noista ei tietenkään kerralla tule, eikä edes tänävuonna, mutta harva myöskään myy ennen uusia ATH-lukemia. Kovin montaa miljardia uutta rahaa ei näillä markkinoilla nyt tarvitse, kun ollaankin yhtä äkkiä 50k$ Bitcoinissa. Ja minä ainakin uskon vielä, että se tapahtuu vielä tänä vuonna, JOS nuo ETF:t hyväksytään. Ja jos siihen vielä saadaan esim Jenkkien edustajainhuoneessa se kryptojen market structure bill äänestys läpi, niin vielä parempi.

En muista kenellä oli se twiitti, jossa oli että useimmat ovat jo hylänneet 2023 lopun ja ovat jo 2024 vuodessa. Samoin näyttää käyneen Antilla. Mutta twiitissä sanottiin myös, että moni saattaa vielä yllättyä loppuvuodesta. Ja samoin minäkin uskon. Ja nyt on muutenkin alkanut tulemaan jo noita bullish ulostuloja ihan oudoiltakin tahoilta. Esim Adam Back kävi telkkarissa kertomassa, että Bitcoinin hinta on halvingin aikaan yli 100k$. Minä ainakin uskon vielä, että saadaan vauhdikas loppuneljännes tälle vuodelle ja Bitcoinillekin sellaiset 60-100% nousut vielä. JOS/KUN ETF:t hyväksytään. Ja uskon, että hyväksytään.

EDIT: Ja niinkuin aiemmin jo sanoin noista ETF:istä, niin ne on tuotteita, niitä halutaan myydä. Ja jos/kun ne nyt kaikki hyväksytään, niin se välittömästi saa kaikki noiden firmojen rahastonhoitajat myymään noita tuotteita asiakkailleen. Ja se tulee olemaan myös senkin takia aktiivista myyntiä, koska ne kaikki ETF:t kilpailee myös keskenään isoimman Bitcoin ETF:n tittelistä. Se joka tulee saamaan etumatkan, tulee olemaan pitkässäkin juoksussa voittaja. Eli siellä on ihan älytön insentiivi rahastonhoitajilla myydä noita tuotteita ja se alkaa välittömästi, kun nuo hyväksytään. Todennäköisesti loka/marraskuussa.

Mä olen lähinnä pessimistinen tuota näkemystä kohtaan, että kaukalon laidalla odottaa pitkä lista instikoita dollarit valmiina hyökkäämään kryptosektoriin heti kun ETF tulee. Jonka Gensler vielä hyväksyy ennen deadlineja :) Jos Casteliero on tässä oikeassa, niin helvetin hyvä juttu. 

On nyt kuitenkin pakko huomioida se, että ei toi spot Bitcoin ETF:n puuttumien ole ollut mikään ylitsepääsemätön ongelma instikoille. Grayscalen GTBC on ollut markkinoilla vuodesta 2015. Bitcoinin CME-futuurit tuli 2017 (ja romahdutti kurssin?). Bitcoinin futuuripohjainen ETF tuli syksyllä 2021 (ja romahdutti kurssin?). 

Kanadassa on ties miten monta erilaista ETF:ää ja ympäri maailmaa niin ikään. Siihen päälle sitten custody-palvelut, jotka ovat parantuneet valtavasti viime vuosina. Saylorin esimerkki bitcoinin ottamisesta taseeseen on toki hyvä, mutta maailma on täynnä listaamattomia yhtiöitä, jotka ovat holdanneet bitcoinia jo pitkän aikaa.

Tätä samaa keskustelua käytiin paljon 2020-2021 taitteessa. Saylorin ja Elon Muskin piti avata latua instikoille, ja lopulta kaikista maailman tuhansista ja taas tuhansista pörssilistatuista yhtiöistä vain muutama teki mitenkään merkittäviä sijoituksia. 

Mulla ei vaan riitä usko siihen, että markkina kääntyy noin euforiseen tilaan suurin piirtein matallimman kiinnostuksen tasolta parissa kuukaudessa. Etenkin, kun makrodata näyttää menevän nyt vihdoin siihen suuntaan mitä on tässä koko vuosi odoteltu eli alas. Castelieron näkemys on sinänsä mun mielestä 100% oikea, mutta aikataulu on mun mielestä aivan liian kireä. Tuo instikoiden mukaantulo on pitkä prosessi, jolle vasta tasoitetaan tietä nyt. 

Mun mielestä on myös pakko katsoa realistisesti vaihtoehtoja. Täällä kryptokuplassa sitä ajatellaan, että instikat ostavat pää märkänä bitcoinia tai Etheriä heti kun spot ETF on valmiina. Kuten tuossa aiemmassa postauksessa jo kirjoitin, Bitcoin ei ole ollut mikään super-mega-giga-assetti kun sen markkina-arvo on kasvanut.

Jos osti Bitcoinia vuoden 2017 huipulla, ei ole tienannut 5,5 vuoden aikana edes 30 % nousua. Näinköhän on edes plussalla inflaatio huomioiden. Ne instikat kuolaavat tällä hetkellä mm. Nvidian perään, joka performoi paremmin kuin mikään kryptovaluutta. Ei siihen riski/teknologia-laariin loputtomasti voida rahaa tunkea.

Toivon Casteliron olevan oikeassa, koska olisi kiva nähdä tämän vuoden lopulla vähän vihreää. On tämä karhumarkkina sen verran puuduttavaa katseltavaa näin kolmannen vuoden kohta alkaessa.

Todetaan vielä se, että omaan sijoitusstrategiaan seuraavan bull-markkinan ajankohta ei vaikuta millään tavalla. Jos kurssit nousevat -> kiva juttu. Jos kurssi laskevat -> kiva juttu, ostetaan dipistä. Oma tyyli on kuitenkin buy & hold ja horisontti vuosia. Kunhan tässä nyt arvailee tulevaisuutta lämpimikseen, kun nyt ei paljon muutakaan mielenkiintoista markkinoilla tapahdu.

Olen hämmentynyt Bitcoinkeskus-edustuksen pessimistisistä tulevaisuudennäkymistä. 😀 Tuskin tosiaan mitään 10+ vuoden takaisen kaltaisia nousuja on enää odotettavissa, mutta on tässä tämänkin vuoden aikana nähty yli 80% nousut puolessa vuodessa ilman että missään vaiheessa on puhuttu euforiasta, pikemminkin just "totaalisen kuolleesta kryptomarkkinasta". Mikä sitten voisi olla mahdollinen triggeri kunnon nousuille ja mikä olisi mahdollinen "bullish scenario" sanotaan 5 vuoden sisään. Ark Investillä tais olla bearish target 650k dollaria 5-7 vuoden sisään ja bullish 1,5 miljoonaa. 😀

Ponzimoon wrote:

Olen hämmentynyt Bitcoinkeskus-edustuksen pessimistisistä tulevaisuudennäkymistä. 😀 Tuskin tosiaan mitään 10+ vuoden takaisen kaltaisia nousuja on enää odotettavissa, mutta on tässä tämänkin vuoden aikana nähty yli 80% nousut puolessa vuodessa ilman että missään vaiheessa on puhuttu euforiasta, pikemminkin just "totaalisen kuolleesta kryptomarkkinasta". Mikä sitten voisi olla mahdollinen triggeri kunnon nousuille ja mikä olisi mahdollinen "bullish scenario" sanotaan 5 vuoden sisään. Ark Investillä tais olla bearish target 650k dollaria 5-7 vuoden sisään ja bullish 1,5 miljoonaa. 😀

Minäkin vähän tuota pessimismiä ihmettelen. Kukaan ei esim kiistä Microstrategyn merkitystä Bitcoinin kurssinousuille ja taitaa olla top3 Bitcoin holdaaja. Omistusten arvo alle 5 miljardia dollaria ja ostettu 2-3 vuoden aikana. Tuo 5 miljardia on 1% isoimpien yksittäisten eläkerahastojen omistuksista Usassa. Joku/muutama näistä päättää laittaa sen 1% kiinni Bitcoin ETF:ään ja kurssi ei muka heilahda?

En mä ole lainkaan pessimistinen Bitcoinin tai kryptovaluuttojen tulevaisuuden suhteen. Mä uskon Bitcoinin ja muiden kryptojen tekevän taas komeita nousuja tulevina vuosina ja koko sektorin kasvavan monta kertaa nykyistä suuremmaksi. Jos olisin asian suhteen pessimistinen, en käyttäisi työpäiviäni (ja vapaa-aikaani) alan seuraamiseen ja siitä raportointiin.

Olen pessimistinen sen suhteen, että uusi nousu alkaisi jo vuoden vaihteessa, tai jopa aikaisemmin. Jopa halving-teoriaan ja S2F-malliin uskovat seuraavan buumin alkavan aiempien vuosien tapaan halvingin jälkeen, jolloin puhutaan 6-12 kk tästä eteenpäin. 

Mun näkemyksen mukaan kryptojen kursseja ohjaavat edelleen täysin samat voimat, jotka ovat ohjanneet niitä viime vuodet. Ei tuossa suhteessa ole mikään muuttunut. Ja nämä voimat ovat vielä pääosin negatiiviset tai kääntyneet vasta neutraaliksi.

Pidän ylioptimistisena sitä ajatusta, että pelkkä kryptojen regulaatioissa tapahtuva muutos saisi aikaan rajut kurssinousut jos samaan aikaan keskuspankit eivät laske korkoja, likviditeettiä ei ala tulla markkinoille ja isompi sijoittajien riskinottohalukkuus ei muutu. 

Jos Bitcoin ETF tulisi tänään markkinoille, niin vaikea jonkun eläkeyhtiön treidaajan olisi mennä kertomaan boomer-johtokunnalle että nyt on kuulkaa loistava paikka iskeä Bitcoin ETF:ään kiinni.

Bitcoinin ja muiden kryptojen kurssit on paljon isompien voimien ohjattavana. Sitten kun koko markkina alkaa kääntyä  parempaan suuntaan (se klassinen öljytankkeri-vertaus), niin sitten nähdään nousut aikanaan myös kryptoissa. Mun mielestä kaikki merkit viittaavat siihen, että tämä voisi tapahtua vuoden 2024 halvingin jälkeen.

Tuskin tosiaan mitään 10+ vuoden takaisen kaltaisia nousuja on enää odotettavissa, mutta on tässä tämänkin vuoden aikana nähty yli 80% nousut puolessa vuodessa ilman että missään vaiheessa on puhuttu euforiasta, pikemminkin just "totaalisen kuolleesta kryptomarkkinasta".

Vuoden vaihteessa saatiin Kiinasta yli biljoonan taalan likviditeettiruiske markkinoille, mikä ajoi kurssit ylös. Oletteko te Ponzimoon ja Casteliero katsoneet Bitcoinin kurssikäyrää sitten maaliskuun? :) Ihan kun mä seuraisin eri markkinaa, heh.

Bitcoin (ja muutkaan kryptot) eivät ole liikkuneet lähes 6 kuukauteen mihinkään paitsi hiljalleen alaspäin. Itse asiassa, nyt Bitcoin aivan rajoilla rikkoa myös tosi tärkeän ~25.200 dollarin tukitason mikä rikkoisi bull runin TA:n näkökulmasta ja loisi mun (ja monien muiden) mielestä varsin todennäköisen skenaarion kohti 20K kurssia.

Yhteenvetona: tätä samaa spekulaatiota on käyty joka viikko siitä lähtien kun olen itse (~6 vuotta) kryptoja seurannut. Joku iso asia X tapahtuu kohta, ja kun se tulee, sitten kurssit raketoivat. En muista, että kertaakaan tämä spekulointi olisi johtanut iloiseen lopputulemaan.

Mun mielestä toi Ethereum on myös hyvä esimerkki. The Mergellä oli tosi iso muutos rahapolitiikkaan, mutta kurssi matelee ihan samalla tavalla kuin muukin markkina. Entäs XRP? Noita hyviä uutisia oli odotettu melkein 3 vuotta. Kyseessä oli valtava voitto koko kryptosektorille. XRP.n kurssi palautui about kuukaudessa lähtötasolleen. Blackrock ETF:n tuoma buusti suli myös Bitcoinilta pois.

Heitin nämä vain esimerkkeinä siitä, että mikään regulaatiomuutos tai tekninen päivitys tai ETF tms. ei mun mielestä vielä auta niin kauan kun koko markkinan sentimentti on liian alhainen. Vaaditaan paljon isompi muutos siellä tummissa pohjavesissä, ennen kuin pitkäkestoisia liikkeitä alkaa tapahtua.

Muistan, miten sain keväällä 2022 somessa kuraa, kun olin liian negatiivinen kurssien osalta Bitcoinin keikkuessa yli 40K kursseissa. Silloin aivan kaikki indikaattorit näytti aivan kamalalta. Nyt tilanne on todella paljon parempi kuin 1,5 vuotta sitten. Mutta. Vielä ollaan aika kaukana siitä, että mä näkisin isoja liikkeitä horisontissa kryptomarkkinassa.

Bitcoinkeskus on siis positiivinen Bitcoinin, Ethereumin ja koko kryptomarkkinan suhteen pitkässä juoksussa. Nyt on varmasti hyvä aika tehdä sijoituksia, jos sijoitushorisontti on useita vuosia. 

Hyvä vaan, että on erilaisia näkemyksiä! Toivottavasti olen tämän näkemyksen osalta väärässä, mutta taivaalla on mun mielestä vielä vähän turhan paljon tummia pilviä.

Vielä kysymystä mun coinbase todennukseen.

Millä id kortilla ollette todentanneet henkilöllisyyden.

Note that your documentation must meet all of the following conditions.
- Contain all info. The ID card must contain your full name as it appears on your Coinbase account, date of birth, and address.
- Not expired. We’re unable to accept expired documentation, even if the expiration date has been extended beyond the date listed on the ID.
- Undamaged/Unaltered. We are unable to use damaged or altered documentation for verification.
- Government issued. The ID card must be issued by the government. Health cards, military cards, and student ID cards, for example, are not valid.
- Not a copy. Photocopies or scanned images are not accepted.
- Fully visible. The entire ID must be visible. If parts of the ID are covered, the system will reject it.
- In Focus. The picture of the ID needs to be clear and can’t be out of focus.

Ajokorttilla olen yritänyt. Ei onnistu. Ei sisällä osoitetta. Mikä kortti tähän sitten kelpaa kun ei passissakaan sitä ole.

iGotCrypto wrote:
Ajokorttilla olen yritänyt. Ei onnistu. Ei sisällä osoitetta. Mikä kortti tähän sitten kelpaa kun ei passissakaan sitä ole.

Mä olen aina tehnyt KYC:n passilla - niin myös Coinbaseen aikoinaan. Ajokortin kanssa on ollut joskus ongelmia. Joidenkin maiden ID-korteissa näkyy osoite, siksi toi lukee tuossa.

Antti Hyppänen wrote:

Bitcoin (ja muutkaan kryptot) eivät ole liikkuneet lähes 6 kuukauteen mihinkään paitsi hiljalleen alaspäin. Itse asiassa, nyt Bitcoin aivan rajoilla rikkoa myös tosi tärkeän ~25.200 dollarin tukitason mikä rikkoisi bull runin TA:n näkökulmasta ja loisi mun (ja monien muiden) mielestä varsin todennäköisen skenaarion kohti 20K kurssia.

Jos joku ei seuraa teknistä analyysia niin aktiivisesti, tästä on siis kyse:

Noin 25.100-25.300 dollarin maastossa menee tärkeä taso, joka oli elokuun 2022 huippu. Keväällä 2023 sitä yritettiin rikkoa useampaan kertaan, ja kesäkuussa 2023 kurssi clousasi myös siihen alimmillaan ennen Blackrock-pumppia.

Kuten graafista hyvin näkyy, niin kaikki vuoden 2023 pohjat ovat olleet aina edellistä ylempänä eli puhutaan "higher lows" trendistä. Samoin "higher highs" = jokainen huippu aina aiempaa ylempänä. Jos kurssi nyt clousaa päivätasolla alle 25K tason rikotaan noi trendit ja toi tärkeä tukitaso.

Lisäksi 50 päivän (sininen trendilinja) ja 200 päivän (purppura trendilinja) muodostavat tänään ns. Death Crossin, joka normaalisti nähdään aina karhumarkkinan alussa. Edellisen kerran toi tuli keväällä 2022, ja sen jälkeen kurssi mateli sitten koko vuoden 200 päivän keskiarvon alapuolella.

En usko nyt Death Crossin olevan mikään "kuolemantuomio". Se saatiin myös edellisen syklin aikana 2019-2020 taitteessa pari kertaa kun kurssi mateli pitkään lähinnä vaakasuoraan. Mutta ei tuo nyt ole mikään kivakaan ilmestys. Nyt olisi ihan mukava saada pieni buusti markkinaan, mutta mistä?

iGotCrypto wrote:

Vielä kysymystä mun coinbase todennukseen.

Millä id kortilla ollette todentanneet henkilöllisyyden.

Note that your documentation must meet all of the following conditions.
- Contain all info. The ID card must contain your full name as it appears on your Coinbase account, date of birth, and address.
- Not expired. We’re unable to accept expired documentation, even if the expiration date has been extended beyond the date listed on the ID.
- Undamaged/Unaltered. We are unable to use damaged or altered documentation for verification.
- Government issued. The ID card must be issued by the government. Health cards, military cards, and student ID cards, for example, are not valid.
- Not a copy. Photocopies or scanned images are not accepted.
- Fully visible. The entire ID must be visible. If parts of the ID are covered, the system will reject it.
- In Focus. The picture of the ID needs to be clear and can’t be out of focus.

Ajokorttilla olen yritänyt. Ei onnistu. Ei sisällä osoitetta. Mikä kortti tähän sitten kelpaa kun ei passissakaan sitä ole.

Ajokortilla olen itse tuon tehnyt ja ei niissä tosiaan osoitetta voi ollakaan. Kuulostaa erikoiselta tunnistautumisprosessilta??

Maailmalla on aika yleistä, että esim. henkilökortissa on osoite. Suomi ei myönnä mitään osoitteellisia tunnistamisasiakirjoja.

Tällainen tuote alkaa olla kova kilpailija esim. Ethereumin steikkaukselle: reguloitu stablecoin, joka maksaa velkapapereiden korkotuotot holdaajille. Tässä Nic Carterin X-ketju aiheesta: https://twitter.com/nic__carter/status/1701369320356589723

Nythän tilanne on se, että Tether ja Circle tekevät hirmuista tiliä holdaamalla USDT & USDC reservejä, koska ne sijoitetaan lähes kokonaan Yhdysvaltain valtion velkakirjoihin. Nuo ovat "varmoja" sijoituskohteita ja markkina on erittäin likvidi. Tarvittaessa velkakirjat on siis helppo myydä, jos joku asiakas haluaa konvertoida stablet dollareiksi.

Tällä hetkellä kaikki tuotot valuvat stablecoin-firmoille, eivätkä USDT tai USDC holdaajat hyödy niistä mitään. Stablecoinien holdaajien on haettava tuottoa DeFi tai CeFi korkopalveluiden kautta. 

Uusi USDM maksaa peräti 5 % vuosikorkoa, joka on vain pari prosenttia matalampi kuin osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskimääräinen vuosituotto. 5 % korko on mahdollista, koska lyhytaikaisten velkakirjojen korko pyörii 5,3-5,5 % maastossa. Todennäköisesti korko elää velkakirjamarkkinan kanssa.

Antti Hyppänen wrote:

Tällä hetkellä kaikki tuotot kuitenkin valuvat stablecoin-firmoille, eivätkä USDT tai USDC holdaajat hyödy niistä mitään. Stablecoinien holdaajien on haettava tuottoa DeFi tai CeFi korkopalveluiden kautta. 

Uusi USDM maksaa tällä hetkellä 5 % vuosituottoa, joka on vain pari prosenttia matalampi kuin osakemarkkinoiden pitkän aikavälin keskimääräinen vuosituotto. 5 % tuotto on mahdollista, koska lyhytaikaisten (max 12kk) velkakirjojen korko pyörii 5,3-5,5 % maastossa.

Eikö tuo ole juuri se stablecoinien tarkoitus, että niiden arvo ei heilu, vaan ne siis voisivat toimia oikeina digitaalisina käyttövaluuttoina eikä "digitaalisena kultana"? Vastaavat siis käyttötiliä pankissa, missä saat automaatilla ulos sen saman setelin minkä olet alunperin tallettanutkin.

Tuo USDM kuulostaa yhtään tarkemmin tutkimatta stablecoinin ja korkorahaston hybridiltä, ja teoriassa se ei toimi. Jos rahasto haluaa maksaa 5% tuottoa pääomalle velkakirjoilla, joiden korko on hieman päälle 5%, se tarkoittaa että pääomat tulee olla sijoitettuina kutakuinkin kokonaan.

Velkakirjojen arvo ei pysy stabiilina, vaan vaihtelee korkojen nousujen ja laskujen kanssa. Liikkeessä olevat stablecoinit voinevat myöskin vaihdella. Näiden yhdistäminen voisi tuoda eteen tilanteita, joissa velkakirjoja joudutaan myymään niiden nykyisellä arvolla, jotta "lunastus" voidaan maksaa, mistä voi syntyä luovutustappioita. Tappio taasen tarkoittaisi että joko ei makseta ulos samaa USD määrää kuin alunperin talletettiin, eli stable-ominaisuus ei täyty, tai sitten tappiot jätetään uimaan viimeinen sammuttaa valot periaatteella. Korkopaperien lyhytaikaisuus ehkä lieventää riskiä, mutta ei pelasta siltä.

Eihän ne nyt ollenkaan kilpaile Ethereumin steikkauksen kanssa. Täysin erilaisia tuotteita.

Jos nyt lähdetään vaikka riskeistä, niin kuten JP tuossa yllä sanoi, niin ei korot ole kiinteitä. Ne muuttuu. Tällä hetkellä ollaan todennäköisesti aikalailla siellä korkohuipuissa ja nyt saa hyvää tuottoa, mutta niiden oletetaan lähtevän laskuun viimeistään ensivuonna. Eli tuotot putoaa. Ja kuten JP sanoi, niin myös bankrun riski on olemassa. Jos halutaan se tuotto, niin ne pitää olla sijoitettuna niihin velkakirjoihin. Ja jos tulee äkillinen bankrun, niin ollaan ureassa. Sitä varten pitää olla jokin puskuri tms, joka syö sitten tuottoja, koska sijoitusaste ei ole 100%.

Sitten on vastapuoliriski. Sama mikä oli näiden Celsiuksen ja Voyagerin jne kanssa. Jossain on tili, jolla nämä rahat ja velkakirjat on. Tässä tapauksessa Bermudalaisessa pankissa. Jossain on myös tilin omistaja. Toki tuossa on luotettavia toimijoita taustalla, joten ponzi-laina-himmeliä tuskin tehdään, mutta aina noissa on omat riskinsä. Esim pankki voi mennä konkurssiin jne. Steikkauksessa tuota vastapuoliriskiä ei ole. Siellä on vastassa protokolla, johon on määritelty määrät ja ehdot noiden steikkauspalkkioiden saamiseksi ja se tekee sen automaattisesti ja aina. Toki steikkauksessa on teknisen virheen mahdollisuus, mutta niin on stablecoineissakin.

Ja mitä tulee noiden tuotteiden profiiliin, niin ne on täysin erilaisia. Stablecoineissa sinä parkkeeraat sen omaisuuden vakaaseen valuuttaan, eli tässä tapauksessa dollariin. Säilytät sen ostovoiman (miinus inflaatio), etkä ota riskiä. Mutta saat myös korkotuotot. Ethereum steikkauksessa sinä otat myös näkemyksen valuuttakauppaan, ethereum vs dollari arvonmuutoksella. Ja sen lisäksi saat vielä tuoton päälle. Eli toinen on enemmän sijoitus ja toinen on säästö. Ja sen takia noilla on myös eri käyttötarkoitukset ja käytön aikaperioidit. Steikkaus on todennäköisemmin pidempiaikainen näkemys ja sijoitus, kun taas korkotuottoa tarjoavat stablecoinit on enemmän lyhytaikaiseen rahojen parkkeeraukseen, ennen kuin löytyy uusi sijoituskohde.

Se on älyttömän hyvä, jos tulee tuollaisia automaattisesti korkoa tarjoavia stablecoineja, oli se korko sitten vaikka 2%, mutta ei ne kilpaile steikkauksen kanssa. Ja molemmille on paikkansa ja molemmilla varmasti käyttötarkoituksia DeFi-puolella. Mutta ainakaan itse en näkisi holdaavani kovin pitkään noita korkoa tarjoavia stablecoineja, väliaikaisesti kyllä, mutta steikata voin vaikka 20 vuotta.

https://www.banking.senate.gov/hearings/09/06/2023/oversight-of-the-us-securities-and-exchange-commission
Parin tunnin päästä on muuten Gensler senaatin edessä. Varmasti käsitellään myös paljon kryptoja, sekä tietty ESG juttuja.

Mielenkiintoinen softapuolen uutinen: supersuosittu Web3-lompakko MetaMask tukee "Snaps" -lisäosien avulla natiivia bitcoinia sekä esim. ETH -> BTC swappia. Bitcoinin lisäksi tuki on myös muutamille muille tunnetuille kryptoille. Eli ei mitään wrapped-tokenia Ethereum-lohkoketjussa vaan "sitä aitoa tavaraa".

You can now do multi million dollars in multichain swaps that are : 
- permissionless 
- trustless 
- decentralized 
- censorship resistant 
in between blockchains supported, at a cheaper cost than centralized exchanges.

Tässä twitter-ketju aiheesta: https://twitter.com/THORmaximalist/status/1701665076896473098

Mitä tulee tuohon USDM, niin joo, Ethereum-staking oli vähän huono vertaus. Se on proxy Yhdysvaltain velkakirjoihin miinus pieni kulu. 

Riski tuossa on se, kuten edellä oli mainittua, että tulisi bank run, jolloin velkapaperit pitäisi myydä ennen maturiteettia tappiolla. En ole lukenut jokaista T&C ehtoa, mutta jos redeem-vaiheessa on esim. laitettu joku aikaraja niin tällä tuota riskiä voidaan tietysti hallita. 

Se on hyvä muistaa, että USDC:m swappaus esim. Uniswapissa USDT-tokeniin ei ole sama kuin redeem vaan noissa on yleensä vain valikoidut partnerit, kuten Tetherinkin tapauksessa. Tai Tetherin tapauksessa "Tether truthers" väittävät edelleen että kukaan ei ole todistetusti koskaan edes suorittanut USDT:n redeem-operaatiota. 

Moni makroanalyytikko on sitä mieltä, että nollakorkojen maailmaan ei palata ihan lähiaikoina takaisin, vaikka korkotaso tuleekin lähivuosina nykyisestä laskemaan. Voisin kuvitella, että yieldin maksaminen myös stablecoinille olisi trendi, joka yleistyy. Ehkä yksi tällainen korko-stablecoin pitää romahtaa, että selvitetään ensin miten sen riskejä hallitaan oikein?

Antti Hyppänen wrote:

Mitä tulee tuohon USDM, niin joo, Ethereum-staking oli vähän huono vertaus. Se on proxy Yhdysvaltain velkakirjoihin miinus pieni kulu. 

Riski tuossa on se, kuten edellä oli mainittua, että tulisi bank run, jolloin velkapaperit pitäisi myydä ennen maturiteettia tappiolla. En ole lukenut jokaista T&C ehtoa, mutta jos redeem-vaiheessa on esim. laitettu joku aikaraja niin tällä tuota riskiä voidaan tietysti hallita. 

Moni makroanalyytikko on sitä mieltä, että nollakorkojen maailmaan ei palata ihan lähiaikoina takaisin, vaikka korkotaso tuleekin lähivuosina nykyisestä laskemaan. Voisin kuvitella, että yieldin maksaminen myös stablecoinille olisi trendi, joka yleistyy. Ehkä yksi tällainen korko-stablecoin pitää romahtaa, että selvitetään ensin miten sen riskejä hallitaan oikein?

Riskienhallinta kärjistetysti perinteisiltä pankeilta:

Käyttötileille ei makseta korkoa, tai jos maksetaan, niin se luku alkaa nolla pilkku ja voi jatkua vielä yhdellä nollalla heti sen jälkeen. Yksinkertainen selitys on, että nuo ovat asiakasvaroja, jotka eivät saa kadota sekä niiden on oltava käytettävissä 24/7. Toki pankki ikään kuin käyttää niitä taustalla oman lainaustoimintansa tukena, jonka tuotoilla se pyörittää palveluitaan.

Määräaikaistalletuksille maksetaan korkoa, joka on vähäinen. Reilusti alle yleisen korkotason. Nämäkään varat eivät saa mitenkään kadota, mutta määräaikaisuus hallitsee riskiä. Jos asiakas tallettaa varoja 12kk ajaksi ja vastineeksi luvataan 1,5% korko, pankki voi etsiä markkinoilta lyhyen aikavälin korkopaperin joka tuottaa paremmin kuin puolitoista prosenttia.

Korkorahastot tai vastaavat pankkien tarjoamat sijoitusinstrumentit hakevat parempaa tuottoa ja tuoton vastapainona on riski arvon alenemisesta. Lunastusikkuna voi olla rajattu ja lunastuksessa voi kestää joitain päiviä, mikä antaa rahastolle aikaa tehdä likvidointia varoista jos niitä ei ole käsillä ennestään.

Pyörän keksimistä uudelleenhan tämä on. Asioita voi usein tehdä paremmin tai tehokkaammin, mutta samalla sille on hyviä syitä että kyseiseen pyörään kohdistuu regulaatiota valtiotasolla, plus jotkut niistä säännöistä on luotu tapahtuneiden romahdusten jälkipuintina. En näe mitään hyvää seuraavan siitä jos regulaatiotoimia yritetään kiertää kryptoilulla. Vaikka mikään ei romahtaisi, niin touhu lipsahtaa laittoman puolelle nopeasti ilman asiaankuuluvia lupia ja sitten ihmetellään taas oikeusjuttuja.

Hieno juttu Bitcoinin salamaverkolle: Coinbase on vihdoin päättänyt suoritaa LN-integroinnin! About time... Pörssijättiläisistä myös Binance integroi salamaverkon heinäkuussa tänä vuonna, ja toinen tunnettu jenkkipörssi Kraken puolestaan jo huhtikuussa.

Brianin twiitti aiheesta: https://twitter.com/brian_armstrong/status/1701806701853507886