Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 2434
    [uid] => 8368
    [title] => Arvoa etsimässä Grahamin opeilla 
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 59c785a7-5ae6-490d-9121-36887e626568
    [nid] => 2434
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1547658713
    [changed] => 1547658713
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => f03d8832-0a7e-4b0f-b342-1a642f565bd8
    [revision_timestamp] => 1547658713
    [revision_uid] => 8368
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 6
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 6
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Sijoitusblogit
                                    [description] => Sijoitustiedon käyttäjien sijoitusaiheiset blogit.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 1
                                    [uuid] => 3c5ab8c2-543f-4e00-bad3-fbf081fee82e
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Tervehdys kaikille Sijoitustiedon käyttäjille;

Vuosien pohdinnan jälkeen päätin aloittaa kirjoittamaan sijoituksista (+ muista ajatuksista). Tästä on kiittäminen useampaa kaveria, mutta ennen kaikkea Sijoitustiedon Juhaa, joka viimeksi pari viikkoa sitten dinnerillä kannusti tähän. Täällä oon nauttinut erityisesti Jensin, Akin ja Daytraderin blogeista. Kelasin startata introlla miten tähän pisteeseen on tultu ja sitten avata omaa ajatteluprosessia sijoittamisen parissa.

Oma innostus osakkeita kohtaan alkoi reilu 15 vuotta sitten kun ainoa syntymäpäivälahjatoiveeni oli Seppo Saarion Miten sijoitan pörssiosakkeisiin, taisi olla Osa II. Silloin syttynyt liekki on välillä hiipunut taka-alalle elämän käänteiden johdosta, mutta uuden oppiminen on niin mahdottoman addiktoivaa ja bisnes niin kiinnostavaa, että tunteja on tullut vietettyä lukemisen & analyysin parissa vuosien varrella kohtalaisesti. Ei mennyt kauaa, kun lukupöydälle ilmestyi Grahamin Intelligent Investor & Security Analysis. Unelma Buffettista kertovan Snowball-kirjan jälkeen oli tehdä pitkä ura sijoittamisen parissa ja laittaa omaisuus hyväntekeväisyyteen. Kirjojen lisäksi parhaita oppeja oon saanut viettämällä vappuviikonlopun useampaan kertaan Nebraskan Omahassa - tänä päivänä Berkshiren annual meeting striimataan, mutta näen silti valueta paikalle menemisessä - tapaa erittäin mielenkiintoisia ihmisiä ja voi käydä mielettömiä keskusteluja samanhenkisten sijoittajien kanssa koko viikonlopun eri tapahtumissa. 

2000-luvun lopulla committed capitalia oli yli mega, mutta tutustuttuani paremmin sijoittajiin totesin, että en voi lähteä sijoittamaan pääomaa sellaisilta sijoittajilta, jotka eivät kykene sitoutumaan pitkään aikajänteeseen. Redemptionit silloin kun markkina laskee kovaa (esim finanssikriisi) aiheuttaa unettomia öitä niin pääoman omistajille kuin minullekin. Yliopiston kautta päädyin itse lyhyeksi ajaksi sell-sidelle ja opin paljon industrystä sisältäpäin, minkä näen hyvänä oppina maailmasta, tosin sijoittamisen osalta opit jäivät hyvin laihoiksi. Kyynistyin nopeasti sell-siden patologiseen maailmaan ja lähdin. Tänä päivänä sijoitan vain muutaman sijoittajan pääomaa omani lisäksi. 

Sijoittaminen

Aloitetaan aikahorisontista: Average holding time sijoituksilla ensimmäisestä sijoituksesta tähän päivään on n. 6 vuotta. Pitkä aikajänne on yksi tapa saada edgeä markkinoilla (tästä lisää alempana) ja oma prosessi yhtiöön tutustumisesta sijoittamiseen on monesti kestänyt vuosia, ostopaikat varsinkin viimeisen 5 vuoden aikana on ollut kiven alla. Pitkällä aikavälillä arvopaperien hinnat reflektoi todellista arvoa - lyhyellä aikavälillä hinnat voi käyttäytyä todella eriskummallisilla tavoilla. Sijoitusten ajoittaminen on haastavaa, enkä koe ikinä olleeni siinä erityisen hyvä - tyypillisesti menen sisään liian aikaisin ja myyn liian aikaisin. Small capien kohdalla, erityisesti kun free floattia ei välttämättä ole merkittävästi, täytyy myös löytää omille osakkeille ostaja, mikä on huomattavasti helpompaa ennen hintahuippua. Kun kurssit lähtevät laskuun, voi olla vaikeaa löytää ostajia omalle blokille. 

Seuraavana riski: Beta on mun mieleen aivan käsittämätön riskimittari. Volatiliteetti ja riski ovat mun ajatuksissa kaksi täysin eri asiaa. Riski, mun ajatuksissa todennäköisyys menettää pääomaa, tulee siitä, että ei tiedä mitä tekee. Volatiliteettia voi miettiä myös hintana siitä, että haluaa rahoilleen parempaa tuottoa kuin mitä joukkovelkakirjalainat tai pankkitalletukset tarjoavat. Volatiliteetti saa ihmiset tekemään mitä ihmeellisempiä asioita, kun markkinat ottaa hallinnan ihmisten ajatuksista ja ihmiset unohtavat omat periaatteensa. Fundamentaalisesti yritän minimoida riskiä, en maksimoida tuottoja. Otetaan esimerkiksi Lehdon osake: hinta tippui helmikuun vajaasta 14 eurosta vuoden lopulla neljän euron tietämille. Tottakai tänä aikana tuli uutta informaatiota, mutta muuttuiko yhtiön tulevaisuus täysin, vai osuttiinko tiellä hidastepomppuun? 13 eurolla ostossa oli mielettömästi enemmän riskiä kuin ostossa neljällä eurolla. Downside on pienentynyt ja upside moninkertaistunut verratessa näitä kahta tilannetta. Palaan Lehtoon syvemmin jonain toisena päivänä.

Kolmantena tuotot: Koko industry on täysin kiinni suhteellisessa suorituksessa - biitattiinko vertailuindeksi tässä kuussa, tässä kvartaalissa, viime vuonna vai hävittiinkö indeksille. Dynamiikka (2 pinnan mgmt fee / vuosi) usein johtaa assettien hoardaamiseen ja jos otat riskejä ja mokaat, menetät valtaosan AUMsta. Kaikille managereille tulee down vuosia, mutta closet indexaamalla pysyt lähellä indeksin tuottoja ja sijoittajat jostain syystä uskovat sokeina kanoina "vaikeaa makrotilannetta" tai muuta roskaa, mitä kirjeissä kommunikoidaan. Mun prosessissa ensin minimoidaan riski, minkä avulla päästään absoluuttisiin tuottoihin. Esimerkiksi Suomessa 99% rahastoista ei ole ansainnut olemassaoloaan, jos katsotaan 5 vuoden performancea - yhdessä vertailussa ainoa 5v biittaaja tais olla HCP:n fundi, oisko ollut Focus. Itse olen monena vuonna biitannut indeksit (OMXH tai S&P500) ja monena vuonna hävinnyt indekseille. Volatiliteettia salkussa on ollut, pahimmat alamäet aikanaan 2008 muutamassa kuukaudessa 70% alas. En tosin myynyt mitään ennen vuotta 2013, milloin tilanne oli korjaantunut hyvällä menestyksellä.

Viimeisenä itse analyysiprosessiin: Mä lähden poikkeuksetta bottom-up tyylisesti katsomaan yhtiötä. Makrokuva on tottakai tärkeä, missä korot liikkuu, miten paljon likviditeettiä markkinoilla on, miten valuutat ja hyödykkeet heiluu - näitä on kuitenkin aivan uskomattoman vaikea ennustaa, varsinkin onnistuen siinä säännöllisesti. Jim Rogers, George Soros ja Ray Dalio on tehneet mielettömiä asioita tällä saralla, mutta mä en usko löytäväni omaa edgeä makrokuvasta. Rogersin kirja antoi ymmärtää, että Soroksen fundissa returneja jahdattiin keinoja kaihtamatta. Mikrokuvassa täytyy ymmärtää tulos-, tase & kassavirtalaskelmia ja niiden interaktioita - tämän voi opetella käymättä kauppista. Arvoa on hyvä tarkastella eri angleista - likvidaatioarvo, SOTP (sum of the parts, osien summa), DCF. Ennen finanssikriisiä monet hinnat markkinoilla perustu LBO-malliin ja siihen, että lainaa on saatavilla & korot saadaan maksettua kassavirroilla. 

Keskittäminen on ollut aina mun juttu - top 5 holdings on tyypillisesti ollut yli 70 % salkun arvosta. Parhaimpiin ideoihin pitää satsata, diversifiointi ei auta kovin paljoa kun markkinat dyykkaavat, mutta konsentrointi mahdollistaa isot absoluuttiset tuotot kun hinnat lähtevät nousuun. Ennen pitkää oikea arvo tulee esiin myös hinnoissa. Kun ei osta ilman kunnon turvamarginaalia, riskejä pystyy minimoimaan ja absoluuttisia tuottoja parantamaan - maksaessasi 6 euroa 10-14 euron arvoisesta osakkeesta, on sulla turvaa huonossakin markkinassa, mutta päinvastaisessa tilanteessa riskit realisoituessaan maksavat kovasti pääoman menetyksinä.

Miten valueta löytyy? 

Usein markkinat ovat kohtalaisen tehokkaat - jos Kim Lindström ostaa ja sinä myyt, niin saatat olla pokeripöydän paisti. Ostopaikassa täytyy myös löytää myyjä, jolloin mielipiteet markkinoilla eroavat. Informaatiota on tänä päivänä saatavilla mielettömän hyvin, tottakai osalla on insider infoa, millä treidaaminen/sijoittaminen on varmasti tuottavaa, mutta myös laitonta. Esimerkkeinä kiinnostavista tilanteista on spin-offit - kun iso yhtiö spinoffaa ei-halutun osan bisnestä esimerkiks huonojen katteiden, heikkojen tulevaisuuden näkymien tai bisneksen suurten pääomavaatimusten takia. Moni isoon yhtiön sijoittanut  ei välttämättä ole kiinnostunut spinoffista ja markkinoille saattaa tulla iso määrä myyjiä ilman luonnollista ostajajoukkoa. Esimerkiks suuri vähittäiskaupan alan yhtiö saattaisi spinoffata Venäjän toiminnot toiseen yhtiöön tai kiinteistöt eri yhtiöön mahdollistaaksen fokuksen core bisnekseen. Toisena esimerkkinä indeksistä poistuvat osakkeet - indeksirahastojen täytyy myydä, eikä markkinoilla välttämättä ole suurta ostajajoukkoa, mutta suuri myyjäjoukko. Kiinnostavat tilanteet voivat olla yhtiökohtaisia kriisejä - Iran/Venäjä-pakotteet voivat puskea hintoja alas kovaa, Outotecin kohdalla epäonnistunut projekti voi tuoda isoja korvausvaateita, mikä pelottaa suurta osaa sijoittajista. 

 

Tulipa tästä pitkä postaus, ensi kerralla lisää. Ajatuksena olisi jakaa ideoita, keskustella niistä ja kehittää omaa prosessia sekä saada näkökulmia muilta - meillä jokaisella on omat sokeat pisteet ja uusien viewpointien avulla pystyy vähentämään omaa riskiä & parantamaan tuottoja. Daytraderin postaukset on inspiroineet tähän asioiden kirjoittamiseen, jolloin pystyy kehittymään ja tekemään myöhemmin post mortem katsauksia omiin ideoihin & sijoituksiin - mikä meni pieleen ja miksi ja ennen kaikkea, voisiko kyseisen virheen tekemisen välttää tulevaisuudessa?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Tervehdys kaikille Sijoitustiedon käyttäjille;

Vuosien pohdinnan jälkeen päätin aloittaa kirjoittamaan sijoituksista (+ muista ajatuksista). Tästä on kiittäminen useampaa kaveria, mutta ennen kaikkea Sijoitustiedon Juhaa, joka viimeksi pari viikkoa sitten dinnerillä kannusti tähän. Täällä oon nauttinut erityisesti Jensin, Akin ja Daytraderin blogeista. Kelasin startata introlla miten tähän pisteeseen on tultu ja sitten avata omaa ajatteluprosessia sijoittamisen parissa.

Oma innostus osakkeita kohtaan alkoi reilu 15 vuotta sitten kun ainoa syntymäpäivälahjatoiveeni oli Seppo Saarion Miten sijoitan pörssiosakkeisiin, taisi olla Osa II. Silloin syttynyt liekki on välillä hiipunut taka-alalle elämän käänteiden johdosta, mutta uuden oppiminen on niin mahdottoman addiktoivaa ja bisnes niin kiinnostavaa, että tunteja on tullut vietettyä lukemisen & analyysin parissa vuosien varrella kohtalaisesti. Ei mennyt kauaa, kun lukupöydälle ilmestyi Grahamin Intelligent Investor & Security Analysis. Unelma Buffettista kertovan Snowball-kirjan jälkeen oli tehdä pitkä ura sijoittamisen parissa ja laittaa omaisuus hyväntekeväisyyteen. Kirjojen lisäksi parhaita oppeja oon saanut viettämällä vappuviikonlopun useampaan kertaan Nebraskan Omahassa - tänä päivänä Berkshiren annual meeting striimataan, mutta näen silti valueta paikalle menemisessä - tapaa erittäin mielenkiintoisia ihmisiä ja voi käydä mielettömiä keskusteluja samanhenkisten sijoittajien kanssa koko viikonlopun eri tapahtumissa. 

2000-luvun lopulla committed capitalia oli yli mega, mutta tutustuttuani paremmin sijoittajiin totesin, että en voi lähteä sijoittamaan pääomaa sellaisilta sijoittajilta, jotka eivät kykene sitoutumaan pitkään aikajänteeseen. Redemptionit silloin kun markkina laskee kovaa (esim finanssikriisi) aiheuttaa unettomia öitä niin pääoman omistajille kuin minullekin. Yliopiston kautta päädyin itse lyhyeksi ajaksi sell-sidelle ja opin paljon industrystä sisältäpäin, minkä näen hyvänä oppina maailmasta, tosin sijoittamisen osalta opit jäivät hyvin laihoiksi. Kyynistyin nopeasti sell-siden patologiseen maailmaan ja lähdin. Tänä päivänä sijoitan vain muutaman sijoittajan pääomaa omani lisäksi. 

Sijoittaminen

Aloitetaan aikahorisontista: Average holding time sijoituksilla ensimmäisestä sijoituksesta tähän päivään on n. 6 vuotta. Pitkä aikajänne on yksi tapa saada edgeä markkinoilla (tästä lisää alempana) ja oma prosessi yhtiöön tutustumisesta sijoittamiseen on monesti kestänyt vuosia, ostopaikat varsinkin viimeisen 5 vuoden aikana on ollut kiven alla. Pitkällä aikavälillä arvopaperien hinnat reflektoi todellista arvoa - lyhyellä aikavälillä hinnat voi käyttäytyä todella eriskummallisilla tavoilla. Sijoitusten ajoittaminen on haastavaa, enkä koe ikinä olleeni siinä erityisen hyvä - tyypillisesti menen sisään liian aikaisin ja myyn liian aikaisin. Small capien kohdalla, erityisesti kun free floattia ei välttämättä ole merkittävästi, täytyy myös löytää omille osakkeille ostaja, mikä on huomattavasti helpompaa ennen hintahuippua. Kun kurssit lähtevät laskuun, voi olla vaikeaa löytää ostajia omalle blokille. 

Seuraavana riski: Beta on mun mieleen aivan käsittämätön riskimittari. Volatiliteetti ja riski ovat mun ajatuksissa kaksi täysin eri asiaa. Riski, mun ajatuksissa todennäköisyys menettää pääomaa, tulee siitä, että ei tiedä mitä tekee. Volatiliteettia voi miettiä myös hintana siitä, että haluaa rahoilleen parempaa tuottoa kuin mitä joukkovelkakirjalainat tai pankkitalletukset tarjoavat. Volatiliteetti saa ihmiset tekemään mitä ihmeellisempiä asioita, kun markkinat ottaa hallinnan ihmisten ajatuksista ja ihmiset unohtavat omat periaatteensa. Fundamentaalisesti yritän minimoida riskiä, en maksimoida tuottoja. Otetaan esimerkiksi Lehdon osake: hinta tippui helmikuun vajaasta 14 eurosta vuoden lopulla neljän euron tietämille. Tottakai tänä aikana tuli uutta informaatiota, mutta muuttuiko yhtiön tulevaisuus täysin, vai osuttiinko tiellä hidastepomppuun? 13 eurolla ostossa oli mielettömästi enemmän riskiä kuin ostossa neljällä eurolla. Downside on pienentynyt ja upside moninkertaistunut verratessa näitä kahta tilannetta. Palaan Lehtoon syvemmin jonain toisena päivänä.

Kolmantena tuotot: Koko industry on täysin kiinni suhteellisessa suorituksessa - biitattiinko vertailuindeksi tässä kuussa, tässä kvartaalissa, viime vuonna vai hävittiinkö indeksille. Dynamiikka (2 pinnan mgmt fee / vuosi) usein johtaa assettien hoardaamiseen ja jos otat riskejä ja mokaat, menetät valtaosan AUMsta. Kaikille managereille tulee down vuosia, mutta closet indexaamalla pysyt lähellä indeksin tuottoja ja sijoittajat jostain syystä uskovat sokeina kanoina "vaikeaa makrotilannetta" tai muuta roskaa, mitä kirjeissä kommunikoidaan. Mun prosessissa ensin minimoidaan riski, minkä avulla päästään absoluuttisiin tuottoihin. Esimerkiksi Suomessa 99% rahastoista ei ole ansainnut olemassaoloaan, jos katsotaan 5 vuoden performancea - yhdessä vertailussa ainoa 5v biittaaja tais olla HCP:n fundi, oisko ollut Focus. Itse olen monena vuonna biitannut indeksit (OMXH tai S&P500) ja monena vuonna hävinnyt indekseille. Volatiliteettia salkussa on ollut, pahimmat alamäet aikanaan 2008 muutamassa kuukaudessa 70% alas. En tosin myynyt mitään ennen vuotta 2013, milloin tilanne oli korjaantunut hyvällä menestyksellä.

Viimeisenä itse analyysiprosessiin: Mä lähden poikkeuksetta bottom-up tyylisesti katsomaan yhtiötä. Makrokuva on tottakai tärkeä, missä korot liikkuu, miten paljon likviditeettiä markkinoilla on, miten valuutat ja hyödykkeet heiluu - näitä on kuitenkin aivan uskomattoman vaikea ennustaa, varsinkin onnistuen siinä säännöllisesti. Jim Rogers, George Soros ja Ray Dalio on tehneet mielettömiä asioita tällä saralla, mutta mä en usko löytäväni omaa edgeä makrokuvasta. Rogersin kirja antoi ymmärtää, että Soroksen fundissa returneja jahdattiin keinoja kaihtamatta. Mikrokuvassa täytyy ymmärtää tulos-, tase & kassavirtalaskelmia ja niiden interaktioita - tämän voi opetella käymättä kauppista. Arvoa on hyvä tarkastella eri angleista - likvidaatioarvo, SOTP (sum of the parts, osien summa), DCF. Ennen finanssikriisiä monet hinnat markkinoilla perustu LBO-malliin ja siihen, että lainaa on saatavilla & korot saadaan maksettua kassavirroilla. 

Keskittäminen on ollut aina mun juttu - top 5 holdings on tyypillisesti ollut yli 70 % salkun arvosta. Parhaimpiin ideoihin pitää satsata, diversifiointi ei auta kovin paljoa kun markkinat dyykkaavat, mutta konsentrointi mahdollistaa isot absoluuttiset tuotot kun hinnat lähtevät nousuun. Ennen pitkää oikea arvo tulee esiin myös hinnoissa. Kun ei osta ilman kunnon turvamarginaalia, riskejä pystyy minimoimaan ja absoluuttisia tuottoja parantamaan - maksaessasi 6 euroa 10-14 euron arvoisesta osakkeesta, on sulla turvaa huonossakin markkinassa, mutta päinvastaisessa tilanteessa riskit realisoituessaan maksavat kovasti pääoman menetyksinä.

Miten valueta löytyy? 

Usein markkinat ovat kohtalaisen tehokkaat - jos Kim Lindström ostaa ja sinä myyt, niin saatat olla pokeripöydän paisti. Ostopaikassa täytyy myös löytää myyjä, jolloin mielipiteet markkinoilla eroavat. Informaatiota on tänä päivänä saatavilla mielettömän hyvin, tottakai osalla on insider infoa, millä treidaaminen/sijoittaminen on varmasti tuottavaa, mutta myös laitonta. Esimerkkeinä kiinnostavista tilanteista on spin-offit - kun iso yhtiö spinoffaa ei-halutun osan bisnestä esimerkiks huonojen katteiden, heikkojen tulevaisuuden näkymien tai bisneksen suurten pääomavaatimusten takia. Moni isoon yhtiön sijoittanut  ei välttämättä ole kiinnostunut spinoffista ja markkinoille saattaa tulla iso määrä myyjiä ilman luonnollista ostajajoukkoa. Esimerkiks suuri vähittäiskaupan alan yhtiö saattaisi spinoffata Venäjän toiminnot toiseen yhtiöön tai kiinteistöt eri yhtiöön mahdollistaaksen fokuksen core bisnekseen. Toisena esimerkkinä indeksistä poistuvat osakkeet - indeksirahastojen täytyy myydä, eikä markkinoilla välttämättä ole suurta ostajajoukkoa, mutta suuri myyjäjoukko. Kiinnostavat tilanteet voivat olla yhtiökohtaisia kriisejä - Iran/Venäjä-pakotteet voivat puskea hintoja alas kovaa, Outotecin kohdalla epäonnistunut projekti voi tuoda isoja korvausvaateita, mikä pelottaa suurta osaa sijoittajista. 

 

Tulipa tästä pitkä postaus, ensi kerralla lisää. Ajatuksena olisi jakaa ideoita, keskustella niistä ja kehittää omaa prosessia sekä saada näkökulmia muilta - meillä jokaisella on omat sokeat pisteet ja uusien viewpointien avulla pystyy vähentämään omaa riskiä & parantamaan tuottoja. Daytraderin postaukset on inspiroineet tähän asioiden kirjoittamiseen, jolloin pystyy kehittymään ja tekemään myöhemmin post mortem katsauksia omiin ideoihin & sijoituksiin - mikä meni pieleen ja miksi ja ennen kaikkea, voisiko kyseisen virheen tekemisen välttää tulevaisuudessa?

 

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 29093 [last_comment_timestamp] => 1573742103 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 25001 [comment_count] => 35 [name] => Erik [picture] => stdClass Object ( [fid] => 5154 [uid] => 8368 [filename] => picture-8368-1570552634.jpg [uri] => public://kuvat/avatarit/picture-8368-1570552634.jpg [filemime] => image/jpeg [filesize] => 17031 [status] => 1 [timestamp] => 1570552634 [type] => image [uuid] => ee5e8143-9172-4236-85bc-f6ab1d831735 [field_file_image_alt_text] => Array ( ) [field_file_image_title_text] => Array ( ) [rdf_mapping] => Array ( ) [metadata] => Array ( [height] => 271 [width] => 310 ) [alt] => [title] => [height] => 271 [width] => 310 ) [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 6 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
21
+1
0
-1
21
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Arvoa etsimässä Grahamin opeilla

Sivu:

Sivut

7.11.2019, 10:29
Käyttäjän Erik kuva
OP
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
50

Palataan osakkeisiin, eilen luovuttu GS positiosta salkun heikoimpana ideana. Robitista en oo aikaisemmin voinut puhua, mutta nyt voi avata suun - pientä positiota otettu viimesen 10d aikana. Aamusta Lehdon hyvä rapsa yllätti ja palasin rikospaikalle pienehköllä siivulla. Avaan molempia paremmalla ajalla. 

2
+1
0
-1
2
0
14.11.2019, 09:09
Käyttäjän Erik kuva
OP
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
50

Lyhyesti rahoituksesta akateemisesti:

https://www.researchaffiliates.com/documents/2019Retreat-Presentations/Mon-04-Bessembinder-Do-Stocks-Outperform-Treasury-Bills.pdf
Niille, jotka jaksaa lukea tieteellisen paperin niin samalla otsikolla löytyy googlaamalla. Esim. Applen volatiliteetti ja returnit hyvin mielenkiintoista statistiikkaa (,mielestäni tuhoaa aika hyvin idean betasta riskimittarina). 

Oon itse aikanaan tehnyt tutkimustyötä (kvantitatiivisen) rahoituksen proffan alaisuudessa ja teorioilla on paikkansa niin akateemisesti kuin itse sijoittamisessakin. Valtaosa teorioista vaan on pelkkiä teorioita, jotka perustuu oletuksiin liian rationaalisesta maailmasta. Kahnemanin ja Tverskyn tutkimukset (hyvä kirjakin näistä kirjoitettu, Thinking Fast & Slow) ja Thalerin tutkimukset (Misbehaving-opus) antaa väriä tosi hyvin psykologian roolista sijoittamisessa. Suosittelen kaikille lämpimästi ! Markowitzin portfolio teoriaa olen kritisoinut aiemmin johtuen mm. siitä että mies itse EI seurannut omaa optimaalisen portfolion teoriaansa (muistaakseni kommentoi menevänsä varmuuden vuoksi 50/50 stocks and bonds tms). Practice what you preach tulee mieleen väkisinkin. 

Vuosikymmenen kuolaamisen jälkeen tilasin viime viikolla Klarmanin Margin of Safety:n, osin katalyyttinä ostopäätökselle toimivat Jarkko Ahon tekstit, kiitos ja kunnia hänelle tästä! Kirja on paras, mitä olen rahoituksen alalta saanut käsiini 2016 jälkeen (silloin Misbehaving). Oikeastaan kirja on käytännön extension Grahamin Intelligent Investorille ja Security Analysis:lle. Hyvin paljon psykologiaa ja fundamentteja - kirja vielä hiukan kesken, mutta menee kyllä ehdottomasti luokkaan "lue vähintään kerran 3 vuodessa". 

0
+1
0
-1
0
0
14.11.2019, 15:02
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
20
Erik kirjoitti:

Lyhyesti rahoituksesta akateemisesti:

https://www.researchaffiliates.com/documents/2019Retreat-Presentations/Mon-04-Bessembinder-Do-Stocks-Outperform-Treasury-Bills.pdf
Niille, jotka jaksaa lukea tieteellisen paperin niin samalla otsikolla löytyy googlaamalla. Esim. Applen volatiliteetti ja returnit hyvin mielenkiintoista statistiikkaa (,mielestäni tuhoaa aika hyvin idean betasta riskimittarina). 

Koko tuo sinun beta vastaisuus perustuu, kuten aiemmin mainitsin, Graham is the man:iin. Olet lukenut jostain, että arvosijoittajat, eivät käytä beta riskimittarina ja näin ollen et aio sinäkään. Et ole missäkään tai kertaakaan perustellut miksi beta ei voi käyttää, hoet ainoastaan hauki on kalaa.

Arvosijoittajat karttavat beta, mm. koska beta lasketaan historiallisesta osaketuotosta ja suurempi volatiliteetti, johtaa suurempaan betan, eli riskimpään yritykseen. Kaikki tämä johtaa siihen, että määriteltäessä riskiä keskitytään liikaa markkinoiden liikkeisiin. Oletan, että argumentoit em. tavalla, kun haluat olla henkeen ja vereen arvosijoittaja. Kysymys kuitenkin kuuluu, että miksi beta ei voi käyttää relatiivisena riskimittarina? Vaihtoehtoisesti, mitä relatiivista riskimittaria suosittelet? Oletko sitä mieltä, että kaikki yritykset ovat yhtä riskipitoisia ja näin ollen ei tarvita mitään relatiivista riskimittaria?

Sanot sitten, että käytät margin of safetya, niin ensinäkin et ole kertaakaan märitellyt, että miten lasket margin of safetyn. Se miten se määritellään – kuten aiemmin avasin sinulle – on, että ostat osakkeita ainoastaan, kun niiden hinta on fundamentaalisen arvon alapuolella. Eli tarvitset fundamentaalisen arvon voidaksesi käyttää margin of safetyä, mutta jos et käytä beta, niin miten määrittelet tämän fundamentaalisen arvon yrityksille? Ymmärtääkseni sen määrittelemiseen tarvitaan riskimittari tai muuten oletat kaikkien yritysten olevan yhtä riskipitoisia.

 

Erik kirjoitti:

 Oon itse aikanaan tehnyt tutkimustyötä (kvantitatiivisen) rahoituksen proffan alaisuudessa ja teorioilla on paikkansa niin akateemisesti kuin itse sijoittamisessakin.

 

Kaikella kunnioituksella, jos on jotain dataa kerännyt se eroa aika oleellisesti tutkimustyöstä. Jos oikeasti tehdään tutkimusta proffille, niin pitää kyllä olla vähintään tohtorikoulutettava. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku olisi ollut avustamassa tutkimustyössä – oli se sitten datan keräämistä tai jotain muuta - , päinvastoin, mutta tässä kontekstissa et mainitse sitä koska haluat jakaa kokemuksen tms., vaan mainitset sen koska haluat lisätä uskottavuutta, ymmärryksestäsi kvantitatiiviseen tutkimukseen ja näin ollen vahvistaa argumenttiasi, että ” Valtaosa teorioista vaan on pelkkiä teorioita”, toisin sanoen ihan höpönlöpöä.

 

Erik kirjoitti:

Markowitzin portfolio teoriaa olen kritisoinut aiemmin johtuen mm. siitä että mies itse EI seurannut omaa optimaalisen portfolion teoriaansa (muistaakseni kommentoi menevänsä varmuuden vuoksi 50/50 stocks and bonds tms). Practice what you preach tulee mieleen väkisinkin. 

Suosittelen, että perehdyt tuohon teoriaan hieman tarkemmin. Jos et tiedä mikä, sen teorian logiikka on, niin miten voit sitten olla niin voimakkaasti sitä vastaan? Markowitzin teorian sanoma on, että salkun optimoiminen on kaksi portainen prosessi (separation property). Ensiksi optimoit salkun näillä risky asseteilla ja näin ollen saat market/optimal risky asset portfolion. Pointti tässä on saada mahdollisimman korkea odotettu tuotto/riski suhde, toisin sanoen mahdollisimman jyrkkä CML/CAL. Tämän jälkeen päätät sitten, että paljonko riskiä haluat kantaa, eli toisin sanoen teet allokaatio päätöksen riskittömän (govt bond) ja market/optimal risky asset portfolion välillä. En oikein ymmärrä, niin voitko kertoa, ett miten tuo 50-50 allokaatio lopputulos on tämän em. prosessin vastainen?

 

Erik kirjoitti:

Vuosikymmenen kuolaamisen jälkeen tilasin viime viikolla Klarmanin Margin of Safety:n, osin katalyyttinä ostopäätökselle toimivat Jarkko Ahon tekstit, kiitos ja kunnia hänelle tästä! Kirja on paras, mitä olen rahoituksen alalta saanut käsiini 2016 jälkeen (silloin Misbehaving). Oikeastaan kirja on käytännön extension Grahamin Intelligent Investorille ja Security Analysis:lle. Hyvin paljon psykologiaa ja fundamentteja - kirja vielä hiukan kesken, mutta menee kyllä ehdottomasti luokkaan "lue vähintään kerran 3 vuodessa". 

 

Osoittauduit suureksi James ”Jim” Simons faniksi ja ymmärtääkseni halusit oppia lisää hänen ajatuksistansa, niin voin lämpimästi suositella hänestä kirjoitettua kirjaa ” The Man Who Solved the Market: How Jim Simons Launched the Quant Revolution”.

 

2
+1
0
-1
2
0
14.11.2019, 16:18
Käyttäjän Erik kuva
OP
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
50

En lähde vääntämään Onkija, säästetään molempien aikaa ja vaivaa kun jätetään tämä nyt.

0
+1
2
-1
0
2
14.11.2019, 16:35
Liittynyt:
31.10.2019, 12:45
Viestejä:
20
Erik kirjoitti:

En lähde vääntämään Onkija, säästetään molempien aikaa ja vaivaa kun jätetään tämä nyt.

Ei tarvitse ruveta väittelemään. En itse ymmärrä tai tiedä mitään arvosijoittamisesta ja kun sinä tiedät ja ymmärrät niin paljon, niin oppisin mielelläni lisää. Kysymykseni, koskien relatiivista riskiä tai Markovitzin teoriaa, ovat enemmän kun relevantteja kun sijoittaa -jos olen väärässä korjaa ihmeessä. Olisin iloinen, jos voisit opettaa, että missä oma ajatukseni karkaa, niin ehkä ymmärtäisin paremmin, miksi Grahamin ajatusmaailma on niin kova juttu.

1
+1
0
-1
1
0

Sivut