20.7.2022 - 22:28

Casteliero

+5334
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1947
Antti Hyppänen kirjoitti:

Bankless esim. käsitteli äsken aihetta muutaman minuutin: https://www.youtube.com/watch?v=-7AEIKDIbg8&t=1250s

Siellä on jo yli 4 miljoonaa Etheriä steikattuna ja Lidolla on yli 90% siivu liquid staking -sektorista. Monia huolettaa tuollainen keskittyminen, kun Lido on ylivoimaisesti suurin yksittäinen depoaja Ethereumissa.  "Some people call it the biggest systemic risk with Ethereum since The DAO"

"Lido currently has the highest share of deposits in Ethereum’s proof-of-stake chain, at 32%, significantly larger than any other party. This is a growing concern in terms of security and it’s prompted an ongoing discussion on the protocol’s governance forum." (https://newsletter.thedefiant.io/p/-hasu-lidos-staked-eth-poses-no-systemic).

En osaa itse arvioida onko tässä kehittymässä joku "too big to fail" entiteetti. Toi menee vähän turhan syvään päätyyn sen osalta mitä ehtii itse seurata.

Okei. Eihän se koskaan hyvä ole, että yksi instanssi dominoi noin pahasti, mutta en minä ainakaan mitään erityistä huolta tuossa nää. Tai en ainakaan nopeasti mietittynä keksinyt mitään, mikä herättäisi isommin huolta. Ne Etherit on kuitenkin lukittuna siellä, eikä niille voi periaatteessa oikein tapahtua mitään vaikka mitä tapahtuisi Lidolle. Toki Lido voi alkaa perseilemään jotain, mutta eiköhän ne steikatut Etherit vs stETH:t pysty esim tarkistaa jostain älysoppareista ettei niissä ole mitään eriäväisyyksiä. Toki jossain DeFi-himmelissä voi piillä jokin riski, mutta ne on niin monimutkaisia rakennelmia, ettei siihen oikein itsellä riitä kompetenssi arvioimaan sitä riskiä ihan maaliin asti. Ne Etherit on kuitenkin siellä steikkaussopparissa turvassa ja jos vaan Lido ei esim pysty luomaan ylimääräisiä stETH:ä tyhjästä, niin en minä tiedä, onko siinä sillon mitään isompaa riskiä olemassa.

Ja tietty muutenkin tuo on vaan väliaikainen ongelma, koska se purkautuu suurimmaksi osaksi viimeistään silloin, kun steikattujen Ethereiden lukitus joskus ensi vuonna aukeaa. Sen jälkeen, vaikka stETH:illä olisikin vielä käyttötarkoituksia, niin silti varmasti suurinosa steikkaajista liikuttelee ihan oikeaa Etheriä stEHT:n sijaan. Se tosin on vähän riski, jos nuo Lidon steikkausmäärät menee yli 50% kaikista steikkaajista. Sillon yhdellä poolilla on liikaa valtaa. Mutta uskoisin, että Mergen jälkeen steikkausmäärät lähtee suht nopsaan kasvuun ja tuokin ongelma pienenee. Tai vaihtoehtoisesti suurenee, jos Lido saa kahmittua sieltä suurimman osan uusista steikkaajista. Mutta minun mielestä hyvä asia seurata, mutta ei ainakaan itsellä aiheuta mitään toimenpiteitä tai muutoksia.

0
0
21.7.2022 - 13:46

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578

RIP Tullin bitcoinit! Vuosia kestänyt projekti on nyt virallisesti ohi: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008958041.html

"Tulli kertoo saaneensa noin 46,5 miljoonaa euroa myytyään takavarikoimiaan virtuaalivaluutta bitcoineja." Yhteensä 1889 BTC myyty eli keskihinnaksi 24.6K euroa. Ei nyt ihan pohjalla sentään dumpattu. Myynneistä tilitetyt varat menevät Ukrainaan.

0
0
28.7.2022 - 13:58

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578

Fed-pomo Jerome Powellin lehdistötilaisuus sai eilen markkinat lentoon. Mistä tämä johtuu, vaikka korkoja nostettiin 0,75%-yks? Tämä MacroAlfin Twitter-ketju käy tosi hyvin läpi perusteet markkinan intoilulle. Tein sen pohjalta myös Youtube-videon, jos kiinnostaa saada sama suomeksi.

Kyse on lyhyesti sanottuna siitä, että Powell meni lausumaan sanat data dependent. Fed on nyt saanut korot ns. neutraalille tasolle, ja seuraavia nostoja tarkastellaan peilaten Yhdysvaltain talousdataan.

Jos ei ole elänyt tynnyrissä koko heinäkuuta on varmasti huomannut, että keskustelu on siirtynyt inflaatiota lähes täysin taantumaan. Jenkkilä on nyt jo taantumassa, vaikka maan hallinto yrittääkin muuttaa taantuman käsitteitä laugh. Talousdata on joka tapauksessa jatkuvasti heikompaa ja nyt asuntomarkkinakin on alkanut vihdoin poksahtaa.

Toisin sanoen: kysyntä putoaa -> inflaatio putoaa. Eli taantuma hoitaa Fedin tehtävän ja pudottaa inflaation. Tästä taas päästään siihen, ettei Fedin tarvitse nostaa korkoja. Markkina odottaa seuraavaksi 0,5% 0,25% 0,25% nostoja ja vuoden vaihteessa ollaankin sitten jo riittävällä tasolla eli 2023 alkaa jo korkojen lasku. Tämä tarkoittaisi luonnollisesti risk-on assettien nousua, minkä vuoksi Nasdaq ja kryptot keulivat eilen rajusti.

En ole itse vieläkään täysin vakuuttunut siitä, että kryptomarkkinan (ja osakemarkkinan) pohja olisi nähty. Kieltämättä kesäkuun dippi alkaa näyttää koko ajan todennäköisemmältä pohjalta, mutta seuraavan 2-3kk aikana tämä selviää. Itse olen varannut käteistä siihen että pääsisi ostamaan vielä bitcoinia jollain 15-18K kurssilla.

Joka tapauksessa nyt alkaa näyttää siltä, että Fedin aggressiivinen politiikka on hyvin lähellä loppuaan. Markkinassa saadaan toivottavasti käänne, jos nyt ei vielä Q3 aikana, niin 3-6kk sisällä. Pitkä lasku on takana ja nyt aletaan olla sen viimeisellä neljänneksellä tai ainakin hyvin lähellä.

0
0
28.7.2022 - 14:44

Casteliero

+5334
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1947
Antti Hyppänen kirjoitti:

Fed-pomo Jerome Powellin lehdistötilaisuus sai eilen markkinat lentoon. Mistä tämä johtuu, vaikka korkoja nostettiin 0,75%-yks? Tämä MacroAlfin Twitter-ketju käy tosi hyvin läpi perusteet markkinan intoilulle. Tein sen pohjalta myös Youtube-videon, jos kiinnostaa saada sama suomeksi.

Kyse on lyhyesti sanottuna siitä, että Powell meni lausumaan sanat data dependent. Fed on nyt saanut korot ns. neutraalille tasolle, ja seuraavia nostoja tarkastellaan peilaten Yhdysvaltain talousdataan.

Jos ei ole elänyt tynnyrissä koko heinäkuuta on varmasti huomannut, että keskustelu on siirtynyt inflaatiota lähes täysin taantumaan. Jenkkilä on nyt jo taantumassa, vaikka maan hallinto yrittääkin muuttaa taantuman käsitteitä laugh. Talousdata on joka tapauksessa jatkuvasti heikompaa ja nyt asuntomarkkinakin on alkanut vihdoin poksahtaa.

Toisin sanoen: kysyntä putoaa -> inflaatio putoaa. Eli taantuma hoitaa Fedin tehtävän ja pudottaa inflaation. Tästä taas päästään siihen, ettei Fedin tarvitse nostaa korkoja. Markkina odottaa seuraavaksi 0,5% 0,25% 0,25% nostoja ja vuoden vaihteessa ollaankin sitten jo riittävällä tasolla eli 2023 alkaa jo korkojen lasku. Tämä tarkoittaisi luonnollisesti risk-on assettien nousua, minkä vuoksi Nasdaq ja kryptot keulivat eilen rajusti.

En ole itse vieläkään täysin vakuuttunut siitä, että kryptomarkkinan (ja osakemarkkinan) pohja olisi nähty. Kieltämättä kesäkuun dippi alkaa näyttää koko ajan todennäköisemmältä pohjalta, mutta seuraavan 2-3kk aikana tämä selviää. Itse olen varannut käteistä siihen että pääsisi ostamaan vielä bitcoinia jollain 15-18K kurssilla.

Joka tapauksessa nyt alkaa näyttää siltä, että Fedin aggressiivinen politiikka on hyvin lähellä loppuaan. Markkinassa saadaan toivottavasti käänne, jos nyt ei vielä Q3 aikana, niin 3-6kk sisällä. Pitkä lasku on takana ja nyt aletaan olla sen viimeisellä neljänneksellä tai ainakin hyvin lähellä.

Minä oon ollu tässä jo jonkin aikaa sitä mieltä, että syyskuussa alkaa tuo FED:n kurssi muuttaa suuntaa ja samalla päästään taas nousuun. Syyskuussa on talouteen pohjautuva tms FED miitti, joita siis on joka toinen näistä kerroista. Se voisi hyvinkin olla se missä suunta muuttuu. Ja niihin samoihin aikoihin sattuu tulemaan vielä Ethereumin merge, joka onnistuessaan varmaan lisää vauhtia. Minä oon sitä mieltä että pohjat on jo nähty ja nuo Ethereumit, jotka tuli osteltua tuolta 890-950€ tasoilta, oli niitä hyviä ostoja. Toki kaikki alle tonnin Ethereumit on todella hyviä ostoja minun mielestä.

Edit: Tarkemmin ja laajemmin omia fiiliksiä, niin markkinat pyrkii olemaan ennakoivia, ei reagoivia. Instikat on leiponut jo omiin ennakoihin koronnostoja ensvuodelle asti. Ja ne instikka-rahastot pyrkii muutenkin minimoimaan riskit, jopa mahdollisten isompien tuottojenkin kustannuksella. Eli ne on jo ajat sitten ottaneet rahat ulos kryptoista ja muista riskituotteista. Kryptoissa on nyt näkynyt sitten taas retail-puolella jatkuvaa kasvua. Just oli juttua, että tilit jotka omistaa vähintään yhden Ethereumin, on ath-lukemissa. Ja Bitcoinilla kanssa on ne pienimmät tilit ollut myös kasvussa. Eli retail pysyy ja kasvaa markkinoilla. Ja instikkamassia on odottamassa isoja määriä sitä pientä vihreää valoa, millä ne puskee markkinoille. Ja kuten Johannes kolumnissaan kirjoitti, niin se vihreä valo voi tulla jo ennakoitua aiemmin. Ja jokunen makro-ukkokin on siitä puhunut. Sillä itse veikkaan tuota syyskuuta, mutta marraskuu on myös mahdollinen. Ja kun ottaa vielä huomioon, että jenkeissä on tulossa marraskuussa mid term electionit, ja siellä on tulossa republikaanit enemmistöön, niin saadaan nuo kryptosääntelytkin etenemään ja tehtyä niistä lakeja. Siellä on esim tulossa se kirjanpitolakiesitys nyt ilmeisesti syksyllä vielä, missä kirjanpitoon voi myös merkata voitot, eikä pelkästään tappioita. Ja minä ainakin veikkaan, että ennen ensi kesää saadaan vielä merkittävät rallit aikaiseksi.

0
0
28.7.2022 - 15:09

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578

Vaikea olla tuosta juurikaan eri mieltä. Mun mielestä kyse on nyt lähinnä enää siitä, oliko pohjat tuossa reilu kuukausi sitten vai vieläkö otetaan parin kuukauden sisällä yksi dippi alemmas. Tapahtui kumpi skenaario tahansa, niin ollaan joka tapauksessa karhumarkkinan viimeisissä vaiheissa joten uusi nousu alkaa olla pikkuhiljaa kulman takana. 

Toki voi tässä tapahtua vielä kaikenlaisia yllätyksiä esim. Venäjän suunnalta, alkaako Taiwanissa tapahtua, tuleeko globaali ruokakriisi, entä jos taantuma onkin paljon odotettua syvempi. Kaikki tällaiset "black swan" -eventit toki sitten mahdollistavat entistä kovempaa tukea Fedin suunnalta, etenkin, jos inflaatio saataisiin nyt reippaaseen laskuun.

Mua häiritsee kovasti yksi asia. Kun katsoo osakemarkkinoiden pitkäaikaisia trendejä, niin isot jenkki-indeksit on nousseet 2008 pohjista hyvin selkeällä kulmakertoimella aina tuohon kesän 2020 Covid-buustiin saakka. 

Tuossa esim. S&P 500:

Covidin aiheuttaman kuopan jälkeen saatiin aikaan toi valtava kupla, josta on nyt päästetty ilmaa pois. Mutta, markkina ei ole palautunut vielä siihen kasvutrendiin missä on 10+ vuotta edetty. Tuon viivan voi piirtää vähän eri tavoin ja siitä voi tehdä myös channelin, mutta toi nyt on vain karkea pointti.

Tuntuu siltä, että osakkeista pitäisi vielä puristaa ilmaa pois ennen käännettä. En ole mielestäni nähnyt ainakaan osakemarkkinassa sitä todellista capitulation-pistettä, jossa sijoittajat oksentavat ja kukaan ei halua kuullakaan osakkeista mitään. Ja mun mielestä sitä ei aivan saavutettu myöskään kryptoissa.

Markkinalla on tapana edetä aina siihen suuntaan, millä aiheutetaan max pain sijoittajille. Nyt se skenaario olisi kunnon relief-ralli tästä vielä 10-20% ylemmäs -> paljon uusia härkiä mukaan -> raju dumppaus uusiin pohjiin. Mutta tämä nyt on kaikki arvailua ja spekulointia. Katsotaan mitä käy.

Jos miettii kryptoihin sijoittamista, niin taktiikka riippuu kyllä paljon siitä millainen positio on jo nyt hanskassa. Jos ei omista kryptoja lainkaan ja haluaa rakentaa reilun position, niin en itse kyllä jäisi arpomaan ja odottamaan alempia tasoja. Nämä 2:lla alkavat kurssit (BTC) ovat jo tosi halpoja. Alkaisin kasata positiota jo nyt ja jättäisin lähinnä vielä varaa ostoille jos käydään alempana.

Ethereum on kaiken järjen mukaan vahva sijoitus seuraavat 2kk jos yleinen markkinatrendi pysyy neutraalina/positiivisena. Mergen lähestyessä nähdään varmasti todella paljon FOMOa ja tuossa voi hyvinkin käydä perintinen buy the rumor sell the news, eli kun Merge tapahtuu nähdään iso romahdus, ja suurin ralli ennen Mergeä. Vaikka näin kävisi, niin Mergessä on niin paljon positiivisia tekijöitä, että Ether on myös keskipitkällä aikavälillä tosi houkutteleva.

Nyt on muuten alkanut Twitterissä pyöriä nimiä Aptos laugh Siitä leivotaan seuraavaa Solanaa eli VC-rahoitteinen kova pumppaus jota myydään supernopeilla transaktioilla Ethereum-killerinä. Tokenia ei käsittääkseni vielä ole, mutta jos ja kun se tulee ulos, niin tuossa voi olla aika suosittu kolikko vuodelle 2023.

0
0
28.7.2022 - 17:03

Casteliero

+5334
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1947
Antti Hyppänen kirjoitti:

Tuntuu siltä, että osakkeista pitäisi vielä puristaa ilmaa pois ennen käännettä. En ole mielestäni nähnyt ainakaan osakemarkkinassa sitä todellista capitulation-pistettä, jossa sijoittajat oksentavat ja kukaan ei halua kuullakaan osakkeista mitään. Ja mun mielestä sitä ei aivan saavutettu myöskään kryptoissa.

Osakkeissa ja kryptoissa on se ero, että kryptoja omistaa pääasiassa retail-sijoittajat, joista suurinosa on vahvalla vakaumuksella mukana, osa jopa käytännön uskovaisena. Se on iso pohja omistajia, jotka ei myy käytännössä koskaan niitä kolikoitaan. Tai ainakaan ennen seuraavaa isoa rallia. Osakkeisiin (suurimpaan osaan) ei ole sellaista vakaumusta taustalla tai ei ole oikein sellaisia osakkeita, jotka ovat pääasiassa retail-omisteisia. Ja kun kryptoista on ne hätäisimmät instikat jo myyneet, niin nyt siellä on minusta todella vakaa pohja ja vaikea saada enää isompaa pudotusta minun mielestä aikaiseksi. Toki, jos siellä tulee jotain massalikvidointeja tyyliin 3AC, niin sitten saattaa pölähtää. Nyt on kuitenkin melkein jokainen lainafirma joutunut likvidoimaan omat varastot, Tesla möi 75% bitcoineistaan jne. Siellä on myyty jo niin monella miljardilla niitä, että ainut iso riski minkä minä näen noissa likvidoinneissa on enää Microstrategy. Ja sillä ei ole hätää.

Antti Hyppänen kirjoitti:

Ethereum on kaiken järjen mukaan vahva sijoitus seuraavat 2kk jos yleinen markkinatrendi pysyy neutraalina/positiivisena. Mergen lähestyessä nähdään varmasti todella paljon FOMOa ja tuossa voi hyvinkin käydä perintinen buy the rumor sell the news, eli kun Merge tapahtuu nähdään iso romahdus, ja suurin ralli ennen Mergeä. Vaikka näin kävisi, niin Mergessä on niin paljon positiivisia tekijöitä, että Ether on myös keskipitkällä aikavälillä tosi houkutteleva.

Tuossa on vaan se, että niitä uusia Ethereitä ei tule mistään seuraavaan 6-12kk Mergen jälkeen. Burnaus jatkuu entisellään käytön mukaan, mutta nyt ei ole enää mainareita, joiden on pakko myydä ja steikkauspalkkiot, sekä steikatut kolikot on lukittu. Se on sellanen yhtälö, että sitä ei pysty oikein leipomaan etukäteen kurssiin, se supply shock tulee sieltä ajan kanssa. Toki siinä varmasti yritetään sell the news myyntejä ja keräillä jotain shorttimasseja, mutta en usko sen olevan kovin pitkä kuoppa.

Antti Hyppänen kirjoitti:

Nyt on muuten alkanut Twitterissä pyöriä nimiä Aptos  Siitä leivotaan seuraavaa Solanaa eli VC-rahoitteinen kova pumppaus jota myydään supernopeilla transaktioilla Ethereum-killerinä. Tokenia ei käsittääkseni vielä ole, mutta jos ja kun se tulee ulos, niin tuossa voi olla aika suosittu kolikko vuodelle 2023.

Joo, Aptos ja SIU oli ilmeisesti toinen. Aptos on kerännyt porukkaa Solanan kehitysporukasta ja markkinoinnista, sekä Facebookin/Metan Libra projektista. Ja rahoittajana on tietty sama Multicoin Capital, joka teki Solanalla massit myös. Se on 3AC:n kanssa itselle niitä limaisimpia kryptofundeja markkinoilla ja aika varauksella sen tekemisiin suhtaudun. Saavat varmaan taas markkinoitua hyvät exit likviditeetit kolikoilleen, niin kun saivat Solanan kanssa myös. Mutta ilmeisesti aika nopeaa teknologiaa on luvassa, kun varovaisesti lupailivat 160 000 transaktiota sekunnissa. Siinä oli joku teknologia taustalla, josta Solanan pomokin kävi Twitterissä kehumassa, että tulevaisuudessa se tulee jokaiseen lohkoketjuun. Tarkemmin en ole sitä itse vielä katsonut, että miten se toimii, sen verran ollut kiireitä. Pitää seurata, että miltä se näyttää ja voi vaikka pienen lottolapun laittaa siitä vetämäänkin jossain vaiheessa. 

0
0
2.8.2022 - 15:52

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578

Viime yönä nähtiin taas valtavan kokoluokan DeFi-hakkerointi. Kyseessä oli jo neljäs 100+ miljoonan isku pelkästään vuoden 2022 aikana. Ja nyt puhutaan nimenomaan token-silloista. Tämän lisäksi on tehty ties miten monta muutakin pienempää iskua myös erilaisiin appeihin + phishing-tempaukset.

Kyseessä oli Nomad token bridge (https://app.nomad.xyz/) mikä mahdollistaa token-siirrot mm. Avalanche, Ethereum ja Moonbeam lohkoketjujen välillä. Tapauksessa on pari mielenkiintoista pointtia.

Ensinnäkin, Nomadia mainostettiin nimenomaan turvallisena token-siltana. "A security-first cross-chain protocol". Toiseksi, kyseessä oli ilmeisesti ensimmäinen "decentralized robbery" : https://twitter.com/FatManTerra/status/1554258880380772352

Jos ymmärsin oikein, niin token-sillan älysopimuksessa oli bugi - kiitos kehitystiimin äskettäin tekemän päivityksen. Se mahdollisti transaktioiden uudelleenprosessoinin. Eli hakkeri pystyi copy-pasteamaan ja kuuluttamaan verkkoon jo lähetetyn transaktion ja muuttamaan vastaanottavaksi osoitteeksi oman osoitteensa.

Tämä operaatio sitten toistettiin kunnes token bridgen älysopimus oli imetty tyhjiin. Ja tästä levisi tieto Discordiin (kts. linkattu twiitti), jolloin random henkilöt liittyivät mukaan ja alkoivat pölliä rahaa, koska se onnistui niin helposti. Only in crypto... frown

0
0
3.8.2022 - 11:40

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578

Hakkeroinnit sen kun jatkuvat. Samaa voi sanoa Solanaan liittyvistä ongelmista. Viime yön aikana on tuhansia (ilmeisesti 9000+) lompakkoa tyhjennetty. Aiheesta ei ole vielä hirveästi infoa, sillä haavoittuvuutta ei ole vielä löydetty. Ymmärtääkseni nämä liityvät Solanan Phantom-lompakkoon ja pääasiassa tapauksiin, joissa lompakkoa ei ole käytetty 6+ kuukauteen.

Kylmälompakossa (esim. Ledger) olevat varat ovat ymmärtääkseni turvassa. Lisäksi Solana-lohkoketjussa itsessään ei ole haavoittuvuutta. Moni on kehottanut siirtämään varat väliaikaisesti johonkin pörssiin tai Ledgeriin Phantomista. En osaa itse ottaa kantaa tähän neuvoon, kun ei ole vielä tarkempaa infoa markkinoilla. 

Lisätietoa esim. https://decrypt.co/106590/multiple-wallets-including-sol-and-usdc-drain…

0
0
11.8.2022 - 09:43

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578
Casteliero kirjoitti:

Aamuyöstä Ethereumin viimeiseen test nettiin ajetaan merge. Aikasin herääjät voi tarkastaa miten kävi. Noin 3h30min päästä pitäis olla h-hetki: https://bordel.wtf/

Ethereumin Goerli TestNet päivitettiin onnistuneesti. Kyseessä oli viimeinen etappi ennen The Merge -päivitystä. Nyt on testit tehty, joten jäljellä on käsittääkseni enää päivämäärän julkistus MainNet-päivitykselle. Aiempien tietojen mukaan se osuisi syyskuun lopulle, eli 5-6 viikon päähän.

The Merge lienee vuoden 2022 puhutuin aihe, ja sillä on paljon muitakin vaikutuksia kuin pelkkä PoW -> PoS siirtymä. Jos joku ei ole vielä perillä The Mergestä, niin tässä linkki Sijoitustiedon artikkeliin, jossa käsittelin aihetta keväällä.

Mielenkiintoinen sivujuonne on myös "Eth PoW" -ryhmä. Eli nyt puuhataan myös PoW-chainille jatkoa, mikä haisee lähinnä epätoivoiselta rahastusyritykseltä. Ethereum PoW -lohkoketju on jo olemassa ja se on nimeltään Ethereum Classic. 

On myös mielenkiintoista nähdä miten The Merge vaikuttaa tähän älysopimusalustojen kenttään. Ethereum ei tästä toki vielä skaalaudu, eli kapasiteettiongelmat eivät sillä ratkea. Kasvaako Ethereumin suosio esim. instikoiden keskuudessa ja miten markkina-arvo & kurssi etenee suhteessa Bitcoiniin? Paljon tapahtumia luvassa syksyn aikana.

0
0
11.8.2022 - 12:58

Casteliero

+5334
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1947
Antti Hyppänen kirjoitti:

Nyt on testit tehty, joten jäljellä on käsittääkseni enää päivämäärän julkistus MainNet-päivitykselle. Aiempien tietojen mukaan se osuisi syyskuun lopulle, eli 5-6 viikon päähän.

Sen verran tuohon, että nuo päivitykset sidotaan tiettyyn lohkoon, niin tarkkaa päivämäärää ei pysty oikein antamaan. Se riippuu siitä miten paljon ja nopeasti niitä lohkoja lohkotaan. Toki hyvin tarkkoja arvioita pystytään antamaan ja näin lähellä tapahtumaa varmasti jo 1-2 päivän toleranssilla.

On muuten vähän jännä, miten kryptonetti olettaa tuon päivityksen myöhästyvän. Yleisimmin puhutaan loka-marraskuusta. Ja muutenkin on jokin yleinen konsensus, että Ethereumin päivitykset olisivat aina myöhässä. Minä en oikein muista yhtään päivitystä, joka olisi ollut myöhässä sen jälkeen kun on annettu joku päivämäärä päivitykselle. Toki ennen sitä aikataulu elää väkisin, kun päivitystä kehitetään. 

Tai itseasiassa jos tarkemmin miettii, niin joskus taisi olla jokin päivitys, joka jouduttiin siirtämään, koska sieltä löytyi jokin bugi. 

0
0
11.8.2022 - 19:05

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578

Nyt liikkuu somessa infoa, että The Merge tapahtuu virallisesti 15-16.9. tienoilla. Mielenkiintoiset neljä viikkoa edessä! Buy the rumor & sell the fact on ollut aika tyypillinen trendi kryptoissa tällaisten suurten päivitysten kohdalla. Eli rajua hypeä ennen tapahtumaa, jonka jälkeen valaat kuittaavat voitot kotiin The Mergen aikaan. Tämä on syytä huomioida, jos spekuloi tällaisilla asioilla lyhyellä tähtäimellä.

0
0
12.8.2022 - 08:15

HC Bailut

+187
Liittynyt:
1.2.2022
Viestejä:
98

Eurooppaa ravisteleva energiakriisi tulee aiheuttamaan kryptomaailmaan todella paljon painetta, varsinkin kun ethereum siirtyy POS järjestelmään pudottaen sähkönkulutustaan 99,9%. Keskustelu tulee varmasti siirtymään mergen myötä kohti akselia jossa bitcoinilta vaaditaan samaa. Vaatijat eivät tule olemaan kryptoista ymmärtävää kansanosaa, vaan iltalehtien lukijakuntaa joka näkee tilanteen seuraavasti:

"Ennätyskallis sähkö -> BTC syö helvetisti sähköä -> Minä olen samassa rajatussa sähköpoolissa kilpailemassa resursseista -> ETH onnistui pudottamaan 99,9% -> BTC pitää tehdä sama tai sitten se pitää sulkea/kieltää -> Päättäjät tehkää jotain!!!".

Ei käy kateeksi puolustajien roolia. 

0
0
12.8.2022 - 11:48

Peltinen

+79
Liittynyt:
26.5.2016
Viestejä:
114

Bitcoinien louhinnasta Euroopassa tapahtuu merkityksettömän pieni osa, eli Euroopan energian hinnalla ei sen suhteen ole mitään merkitystä. Jenkeissä sähkön hinta on noussut suurin piirtein yleisen inflaatioprosentin verran ja jossain Kazakstanissa tai Kiinassa se on voinut jopa laskea, kun Venäjältä sitä saa nyt alennuksella.

 

 

0
0
12.8.2022 - 13:07

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578
HC Bailut kirjoitti:

Eurooppaa ravisteleva energiakriisi tulee aiheuttamaan kryptomaailmaan todella paljon painetta, varsinkin kun ethereum siirtyy POS järjestelmään pudottaen sähkönkulutustaan 99,9%. Keskustelu tulee varmasti siirtymään mergen myötä kohti akselia jossa bitcoinilta vaaditaan samaa. Vaatijat eivät tule olemaan kryptoista ymmärtävää kansanosaa, vaan iltalehtien lukijakuntaa joka näkee tilanteen seuraavasti:

"Ennätyskallis sähkö -> BTC syö helvetisti sähköä -> Minä olen samassa rajatussa sähköpoolissa kilpailemassa resursseista -> ETH onnistui pudottamaan 99,9% -> BTC pitää tehdä sama tai sitten se pitää sulkea/kieltää -> Päättäjät tehkää jotain!!!".

Ei käy kateeksi puolustajien roolia. 

EU-tasolla äänestettiin jo Bitcoinin de facto bännistä nimenomaan Proof of Workin vuoksi maaliskuussa. Tässä linkki Bitcoinkeskuksen uutisointiin aiheesta, jossa on lisätietoa. Ei mennyt läpi silloin, enkä usko että tuohon lähdetään myöskään jatkossa.

Kuten tuossa yllä todettiin, niin EU on tosi pieni peluri maailman louhinnassa. Todennäköisesti Norja kasvattaa rooliaan Bitcoin-louhinnassa koko ajan suuremmaksi (toki EU:n ulkopuolella). Pohjois-Norjassa on valtavasti hyödyntämätöntä vesivoimaa, ja sähkön hinta on siellä alueella muutenkin jo käytännössä ilmaista.

Aika näyttää miten paljon Ethereum saa instikoiden rahaa The Mergen jälkeen juuri tuon ESG-yhteensopivuuden vuoksi. Lisäksi steikkauksen tuoma vuosituotto on iso bonus verrattuna Bitcoinin holdaamiseen.

0
0
12.8.2022 - 13:47

HC Bailut

+187
Liittynyt:
1.2.2022
Viestejä:
98

Selvennyksenä edelliseen viestiini. Tarkoitin, että proof of workin perusteleminen muuttuu mergen myötä vaikeammaksi tavalliselle EU-kansalaiselle jolla on vain otsikkotason mielikuvia kryptovaluutoista. En usko kovinkaan monen näistä googlaavan kuinka suuri osuus bitcoinin louhinnasta tapahtuu EU alueella ennen kuin ovat muodostaneet vankan mielipiteensä. 

ps. En halua aloittaa keskustelua PoW mielekkyydestä / sähkön käytöstä taikka mistään muustakaan vakiojankkauksesta. 

0
0
14.8.2022 - 16:45

Johannes Ankelo

+256
Liittynyt:
14.10.2014
Viestejä:
401
Antti Hyppänen kirjoitti:

Bankless esim. käsitteli äsken aihetta muutaman minuutin: https://www.youtube.com/watch?v=-7AEIKDIbg8&t=1250s

Siellä on jo yli 4 miljoonaa Etheriä steikattuna ja Lidolla on yli 90% siivu liquid staking -sektorista. Monia huolettaa tuollainen keskittyminen, kun Lido on ylivoimaisesti suurin yksittäinen depoaja Ethereumissa.  "Some people call it the biggest systemic risk with Ethereum since The DAO"

"Lido currently has the highest share of deposits in Ethereum’s proof-of-stake chain, at 32%, significantly larger than any other party. This is a growing concern in terms of security and it’s prompted an ongoing discussion on the protocol’s governance forum." (https://newsletter.thedefiant.io/p/-hasu-lidos-staked-eth-poses-no-systemic).

En osaa itse arvioida onko tässä kehittymässä joku "too big to fail" entiteetti. Toi menee vähän turhan syvään päätyyn sen osalta mitä ehtii itse seurata.

0
0
15.8.2022 - 07:19

Johannes Ankelo

+256
Liittynyt:
14.10.2014
Viestejä:
401

Checkmaten Twitter Spacessa keskustelu jatkui miehen tekemän videon pohjalta. Keskustelun aiheena on siis steikkaamisen keskittyminen muutamiin käsiin ja Checkmate (ja moni muu Bitcoin-leirissä) uskoo, että Ethereumin hinta tulee todennäköisesti nousemaan voimakkaasti. "The number very likely will go up but at the price of selling your soul"..tarkoittaen, että keskittyminen on ETH:n nousun hinta. Jos siis keskittyminen ei ole ongelma, niin tuskin kannattaa vaivautua kuuntelemaan Spacea tai katsomaan videota. Aika objektiivisen oloista analyysiä mun silmiin ja korviin ja Checkmate toivookin argumenttiensa haastamista ETH-eksperttien toimesta Twitterissä. 

0
0
16.8.2022 - 17:06

Antti Hyppänen

+1403
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
578

On kyllä intensiivistä Ethereum-FUDia nyt somessa. Tilannetta ei varsinaisesti helpota tuo viime viikon Tornado Cash -tapaus laugh 

Mitä tulee tuohon sensuuriin, niin vastaavaa keskustelua käytiin myös Bitcoinin kohdalla reilu vuosi sitten. Louhintafirma Marathon lähti keulimaan ja alkoi skipata transaktioita, jotka olivat OFAC:n mustalla listalla (https://news.bitcoin.com/marathon-mines-first-ofac-compliant-bitcoin-bl…). Firma joutui kuitenkin nopeasti nöyrtymään ja lopetti tuon sensuurin. 

Regulaatiota tarkasti seuraava Parick Hansen nostaa myös Lightning Networkin esiin tähän liittyen: https://twitter.com/paddi_hansen/status/1559525556093419522

Itsellä ei ole suurempaa kantaa aiheeseen, koska tuo on niin syvä suo, ettei ole aikaa tarkemmin tutkia.

0
0
16.8.2022 - 22:25

Casteliero

+5334
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1947

Tuo tornado cash juttukin on sellanen, ettei sille kyllä ihan älyttömästi ole tarpeellisia, järkeviä ja laillisia käyttökohteita. Toki siinä mielessä se yksityisyys on tärkee, että jos ostaa kryptoilla jotain, niin myyjä ei nää sitten sitä käytettyä tiliä ja sen saldoa. Mutta sekin korjaantuu sillä, että liitetään tornado cashin ominaisuudet säänneltyyn krypto-maksupalveluun. Sillon palvelun ylläpitäjä, joka on sääntelyn piirissä, pystyy kontrolloimaan sitä mitä transaktioita tulee sinne sisään.

Muutenkin tuo koko sääntelyn pelko ja privacy, anti-government, anti-establishment, freedom huttu alkaa tulla jo pikkuhiljaa korvista ulos. Minun puolesta käytännössä kaikki Ethereumin päälle rakennettavat palvelut saa olla säännteltyjä. Ja ehkä pitääkin olla. Silloin ne on ison massan käytettäviä. Ne pitää olla keskitettyjen palveluiden ylläpitämiä palveluita, jotka toimii keskittämättömässä ketjussa. Stable coinit pitää säännellä, silloin ne voidaan saada valuuttojen piiriin ja esim talletussuojat niille. Aave ja muut lainapalvelutkin säännellään varmasti ja niille tulee esim jotain rajoitteita, samoin kuin on pikavipeillä tai pankkien tarjoamilla lainoilla. Niin pitkään, kun noita ei ole säännelty, niin sitä isoa massaa ei tule, ja kun iso massa tulee, niin sillon ne transaktioiden määrätkin nousee ihan eri sfääreihin ja se tietty nostaa Ethereumin arvoa. 

Ja tuo on yksi niitä asioita, jotka ärsyttää tällä hetkellä kovasti kryptoskenessä. Kaikki yrittää ajaa jotain freedom, anti-government, censorship free huttua ja ei se tule toimimaan niin. Ja se ajaa fiksuja ihmisiä pois, jotka muuten olisi valmiita sijoittamaan kryptoihin. Se ärsyttää, kun tietää että muutaman vuoden päästä, kun nämä alkaa lyödä isoon massaan läpi, niin moni varmasti tajuaa sillon, että hitto näissä on oikeasti jotain järkeä ja teknologiaakin taustalla, eikä pelkästään sitä Bitcoinistien äänekästä fiatit kaatuu ja pankit sortuu paskaa.

Ja tuo myös ärsytti tuossa checkmateyn videossakin. Katsoin sitä jotain 40-50min ja se oli kyllä niin tuolla Bitcoinistin ajatusmallin näkökulmalla tehty video. Ja sen lisäksi siellä oli ihan älyttömästi kaikkea totaalisen väärää tietoa, tai ehkä jopa tahallista väärin ymmärtämistä. Ymmärrän ihan hyvin, jos se on saanut tuolle pääosin kommetteja vastaan, että ei ole aikaa kommentoida. Sen verran siellä on kommentoimista. Toki Beiko jo jotain korjaili niistä.

Mutta huvittavin niistä sen slideista oli se, jossa se yritti jotain perustella, että on huono asia kun Ethereumin holdaajille menee arvoa. Se on itsellä ainakin sijoittamisessa yleensäkkin tärkeää, että esim yritys priorisoi arvon kasvattamisen osakkeen omistajille. Miten se on huono asia? 

Ja siinä se toki muutenkin oli tehnyt virheen, että käyttäjä maksaa feen ja burnin, mutta fee on nimenomaan se joka burnataan. Beiko tais siitä mainitakin. Ja ehkä se ei halunnut ymmärtää, että ne layer 2, sidechainit, app specific chainit, tai jopa priva chainit on ne execution layerit. Tulevaisuudessa toivottavasti yksittäiset ihmiset ei käytä käytännössä ollenkaan Ethereumia sen päätasolla, vaan noilla muilla tasoilla. Ja sillon käyttäjä maksaa pelkästään jotain senttejä tai sen osia siirroista, ja ne päätason maksut jää sille kakkoslayerin ratkaisulle maksettavaksi silloin, kun se käy ne siirrot sinne päätasolle turvaamassa.

Mutta jotainhan se siinä videolla selitti, että tuskin nuo kakkoslayerin palvelut toimii tms. Mutta silti ollaan hyvin bullish lightningn networkia kohtaan, joka on ihan samanlainen kakkoslayerin ratkaisu. Toki Ethereumin kakkoslayerin ratkaisut on huomattavasti parempia, kun siellä on zksnarkseja jne. 

Ja tuokin vähän liioitteli noissa Ethereumin kehitysajoissa. Yllättäin sharding oli sen mielestä years and years away still. Tuota ne Bitcoinistit aina yrittää ruokkia joka väliin, että kaikki olisi tulossa vasta useamman vuoden päästä. Sharding voi tulla jo ensivuonna, sehän on jo todella pitkällä kehityksessä. Jos pitäis jotain veikkauksia antaa, niin 65-35 sille, että tulee ensivuonna ja 95-5 2024 Q1.

Tuossa nyt oli pari esimerkkiä niistä virheistä, mitä sillä videolla oli. Siellä oli toki paljon muutakin ja ne vaatisi laajempaa kirjoittelua. Ja mullakaan ei ole aikaa niitä lähteä korjaamaan. Mut ylipäätään se video oli vahvoilla Bitcoin ideologia laseilla tehty ja siellä oli paljon kaikkee väärinymmärrystä ja virhettäkin. Ihmetyttää, kun Bitcoinistit aina sanoo, että Ethereumia ei voi verrata Bitcoiniin, mutta silti he vaativat että Ethereumilla olisi samat ominaisuudet kun Bitcoinilla. Mutta kun ratio kapenee, niin sitä fudia pitää suoltaa. Ja sitä tulee lisää vielä, ja paljon.

Ja sori jos tuli sekavaa tekstiä. Tuli aika ajatuksen juoksuna kirjoittaessa...

0
0
17.8.2022 - 06:09

TheSouthSeaCompany

+62
Liittynyt:
20.6.2020
Viestejä:
30
Casteliero kirjoitti:

Tuo tornado cash juttukin on sellanen, ettei sille kyllä ihan älyttömästi ole tarpeellisia, järkeviä ja laillisia käyttökohteita.

Esimerkki Tornadon "normaalista" käytöstä: tutullani on huomattava omaisuus Ethereum-ketjussa. Hänet on "doxxattu", ts. oikea henkilöllisyys on löydettävissä netistä. Hänen lompakkonsa on merkitty omistajan mukaan esim. Nansenissa, joten kaikki liikkeet tulevat julkisiksi. Niinpä hän on siirtänyt suurimman osan varallisuudesta Tornadoon jotta voi käyttää niitä ilman julkisuutta. Muuntaessaan varoja fiat-valuutaksi hän voi näppärästi esittää todisteet varojen alkuperästä, koska Tornadossa on compliance tools -osio, jossa voi kryptografisesti todistaa että on sekä tallettaja että nostaja. (Kukin voinee miettiä, olisiko tällainen osio edes olemassa jos rahanpesu olisi todella Tornadon ainoa käyttötarkoitus.) OFAC-päätös tekee hänen elämästään vaikeampaa, vaikka varoihin ei liity mitään laitonta.

Sääntely seuraa yleensä vähitellen sitä uraa, johon lobbaajat sen ohjaavat. Wall Street -pankeilla on paljon resursseja sellaiseen. Krypto säännellään hengiltä jos yhteisö ei varaudu pahimpaan. On ymmärrettävää että jos on jo taloudellisesti riippumaton ei ehkä jaksa jatkuvasti kuunnella libertaarien juttuja, mutta minusta niitä ei kannata jättää täysin omaan arvoonsakaan.

0
0
17.8.2022 - 06:55

Johannes Ankelo

+256
Liittynyt:
14.10.2014
Viestejä:
401

Bitcoin-maxeille Lightningin compliance ja sensuuri on tosiaan aika mielenkiintoinen pala purtavaksi laugh
Lyhyt ja ytimekäs thread asiasta.

 

Lightning is the ultimate Maxi compliance stack

🧵A thread 👇

— Gūs (@guzcodes) August 16, 2022

 

0
0
17.8.2022 - 12:37

Casteliero

+5334
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1947
TheSouthSeaCompany kirjoitti:

Esimerkki Tornadon "normaalista" käytöstä: tutullani on huomattava omaisuus Ethereum-ketjussa. Hänet on "doxxattu", ts. oikea henkilöllisyys on löydettävissä netistä. Hänen lompakkonsa on merkitty omistajan mukaan esim. Nansenissa, joten kaikki liikkeet tulevat julkisiksi. Niinpä hän on siirtänyt suurimman osan varallisuudesta Tornadoon jotta voi käyttää niitä ilman julkisuutta. Muuntaessaan varoja fiat-valuutaksi hän voi näppärästi esittää todisteet varojen alkuperästä, koska Tornadossa on compliance tools -osio, jossa voi kryptografisesti todistaa että on sekä tallettaja että nostaja. (Kukin voinee miettiä, olisiko tällainen osio edes olemassa jos rahanpesu olisi todella Tornadon ainoa käyttötarkoitus.) OFAC-päätös tekee hänen elämästään vaikeampaa, vaikka varoihin ei liity mitään laitonta.

No tuohan onnistuu pyöräyttämällä varat jonkin pörssin kautta vaikka 3-5 uudelle tilille.

TheSouthSeaCompany kirjoitti:

Sääntely seuraa yleensä vähitellen sitä uraa, johon lobbaajat sen ohjaavat. Wall Street -pankeilla on paljon resursseja sellaiseen. Krypto säännellään hengiltä jos yhteisö ei varaudu pahimpaan.

Jos tarkoitat sitä, että Wall Street -pankit pyrkisivät sääntelyllä lopettamaan lohkoketjuteknologian kehityksen, niin eihän se pidä paikkaansa. Hehän siitä teknologiasta hyötyy itse todella paljon. 2018 oli jo jotain tutkimuksia, että se säästö heille olisi yli 10miljardia vuodessa, jos he siirtyisivät käyttämään lohkoketjuja. Olisiko ollut 18 miljardia se summa siinä tutkimuksessa. Ei heillä ole aikomustakaan pysäyttää kehitystä, vaan saada sääntely sellaiseksi, että heillä on mahdollisuus pärjätä uusien palveluiden kanssa ja ottaa ne itse myös omaan palvelutarjontaan. 

Ihan mielelläni näkisin suurimman osan krypto-palveluista pankkien palveluissa. Varsinkin, jos niihin saa suojat ja vakuutukset, niin kuin yleensä sääntelyn mukana saadaan. Esim steikkaus-palvelun, jossa on vahinko-släsherin suojaus. Coinbase taitaa olla nyt ainoa, joka tuota vakuutusta asiakkailleen tarjoaa, mutta Coinbasen steikkaus ei toimi suomalaisille asiakkaille. Tai sitten esim nuo talletussuojat jne. Kyllä kehittyneissä länsimaissa pitää pystyä pankkeihin luottamaan, niihin on luotettu jo pidemmän aikaa. Ei se asia ole mihinkään muuttunut, tai muuttumassa ihan heti. Toki jotain esimerkkejä on, missä tilejä suljettu jne, mutta ne on ääriesimerkkejä ja yleensä niihin liittyy jotain laitonta, tai ainakin harmaata aluetta.

Ja eihän se vaihtoehto silti ole poistumassa mihinkään, että sinä itse voit säilyttää omat omaisuutesi itselläsi. Se ei vaan sovellu suurimmalle osalle ihmisiä, ne kaipaa luotettavia keskitettyjä palveluita hoitamaan nuo asiat ja ilman sääntelyä ne ei pysty niitä tarjoamaan. Ja nykyiset krypto-pörssitkin on parempi säännellä pankeiksi ja sinne päin ollaan nyt menossa, kun FED antoi guidelinesit kryptopankeille. Siinä krypto-pankit lähenee perinteisiä pankkeja ja alkaa tarjoamaan samanlaisia palveluita ja samalla sääntely niille selkeytyy. Kraken ja Custodia on ensimmäisiä krypto-pankkeja, jotka ovat tuossa mukana: https://decrypt.co/107507/federal-reserve-releases-new-guidelines-for-c…

TheSouthSeaCompany kirjoitti:

On ymmärrettävää että jos on jo taloudellisesti riippumaton ei ehkä jaksa jatkuvasti kuunnella libertaarien juttuja, mutta minusta niitä ei kannata jättää täysin omaan arvoonsakaan.

En ymmärrä miten nuo asiat liittyy toisiinsa. Kaikki tarvitsee ihan samat oikeudet, oli sitten taloudellisesti riippumaton tai ei. Myös säännöt ja turva on kaikille hyvä olla sama. Kyllä ne keskittämättömän teknologian hyödyt on silti olemassa, vaikka ne päälle rakennetut palvelut olisikin säänneltyjä. 

0
0
17.8.2022 - 13:31

TheSouthSeaCompany

+62
Liittynyt:
20.6.2020
Viestejä:
30
Casteliero kirjoitti:

No tuohan onnistuu pyöräyttämällä varat jonkin pörssin kautta vaikka 3-5 uudelle tilille.

Hassua kyllä, tällä samalla kaverilla jäi vuosia sitten suuri osa sijoitusomaisuudesta jumiin seychelliläiseen pörssiin, joka jäädytti varat. Hän nosti asiasta kanteen, voitti, ja sai rahansa ulos. Siinä vain kesti pari vuotta ja taisi olla välillä melkoisen stressaavaa, joten lienee ymmärrettävää että sellaisen kokemuksen jälkeen pörssien kautta pyöräyttämiseen on tiettyjä varauksia. Yleensäkin tämä on tilanne jossa riskit tiedostaa vasta sitten kun ne osuvat omalle kohdalle.

Casteliero kirjoitti:

Jos tarkoitat sitä, että Wall Street -pankit pyrkisivät sääntelyllä lopettamaan lohkoketjuteknologian kehityksen, niin eihän se pidä paikkaansa.

Viittasin enemmän kulttuuriin kuin teknologiaan. Tarkoitan siis sitä että pankit pyrkivät viime kädessä neutralisoimaan uhkat omille bisneksilleen. Riski on se, että nykytilanne jossa esim. lainapalvelun asiakkaat ovat kaikki samalla viivalla (korko ja likvidointiehdot ovat samat kympin ja miljardin tallettajilla) korvautuu lopulta pankkimaailman kopiolla, jossa proof of authority -ketjua pyörittää luottoluokittaja, joka profiloi käyttäjiä lähinnä compliance-riskiä välttääkseen.

Casteliero kirjoitti:

Kyllä kehittyneissä länsimaissa pitää pystyä pankkeihin luottamaan, niihin on luotettu jo pidemmän aikaa.

Minusta taas olisi edistystä, jos ihmiset lakkaisivat luottamasti mihinkään oletusarvoisesti ja miettisivät riskejä myös pankkien kohdalla.

0
0
17.8.2022 - 13:58

hauturi

+3118
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2288
TheSouthSeaCompany kirjoitti:

Minusta taas olisi edistystä, jos ihmiset lakkaisivat luottamasti mihinkään oletusarvoisesti ja miettisivät riskejä myös pankkien kohdalla.

Varmasti näin, mutta jos laittaa riskit elämässään suuruusjärjestykseen (tn * vaikutus), ja käyttää sitten vähiten aikaa pienimpien pohtimiseen, niin kyllä ne pankit taitavat aika vähälle pohdinnalle siltikin jäädä,

0
0