Kryptovaluutat sijoituskohteina II. (Bitcoin, Ethereum, XRP, Solana jne...)

Komppaan Marrasta. Älyttömän vaikea nähdä muita ETF:iä. Siis jos Usasta puhutaan nimenomaan. Kaikki muut kryptot on vielä liian pieniä, eikä ole riittävän likvidejä. Ja se polku tuonne ETF:ään menee muutenkin samoin, kuin noiden BTC ja ETH kanssa, eli ensin pitää saada futuurit CME tai CBOE, sen jälkeen futuuri-ETF:t ja sen jälkeen vasta spot. Ja noita ennen tarvitaan vielä yleinen konsensus, tai lainsäädäntö, että mitkä luokitellaan commodityiksi ja mitkä securityiksi. Eli muilla kryptoilla on vielä todella pitkä matka tuohon saman tason instikka-adoptioon.

EDIT: Ponzimoonin viesti oli tullut väliin, niin vastaan myös vähän siihen. Ethereum on vielä järkevä, koska Ether on ketjua ylläpitävä assetti ja sillä on myös hyvä arvoa säilyttävä ominaisuus. Se taitaa olla ainut ketju, joka ylipäätään pyörii voitollisena, eli päivittäiset kulut on isommat kuin uusien steikkauspalkkioina syntyvien Ethereiden määrä. Mutta se on myös teknologia-alusta, jonka päälle rakennetaan palveluita. Eli tavallaan ymmärrän, mutta ei ehkä vertaudu noihin Googleen, Appleen tai Microsoftiin kuitenkaan ihan suoraan.

Spot Bitcoin ETF:ien hyväksymistä odotellessa Virtunen Top10 kryptokorin ETN-sertifikaatti toimii ja sopeutuu

Nimimerkki Castelieron heinäkuun lopun viestistä sain kimmokkeen ostaa kryptokoria eli Virtune Krypto-sertifikaattia ja seurailla sen avulla valuutta-alan hintakehitystä. Ostot vihreitä pallukoita yllä olevassa käyrässä.

Alkuperäinen viesti vanhasta ykkös-kryptoketjusta: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/rahastot-ja-muut-sijoituskohteet/kryptovaluutat-sijoituskohteina?page=175#comment-100146

Sertifikaattia päivitetään kuukausittain eli se ei enää ole samanlainen kuin Castelieron viestissä vaan valuuttakorin painotus on muuttunut.

Virtune announces today (1.11.2023) that it has finalized the monthly rebalancing for its Virtune Crypto Top 10 Index ETP

Kryptojen allokaatio tämän kuudennen tasapainotuksen jälkeen on 1.11.2023 alkaen:

* Bitcoin 40.00%

* Ethereum 40.00%

* Chainlink 5.29%

* Polkadot 4.87%

* Litecoin 4.66%

* Stellar 2.91%

* Uniswap 2.27%

Tasapainotus tehdään, jotta ETN-sertifikaatti seuraisi the Virtune Vinter Crypto Top 10 Indexiä. Tämä on kuudes tasapainotus sitten tuotteen listaamisen toukokuun viidestoista päivä kuluvaa vuotta. Tiheä tasapainottaminen varmistaa, että sertifikaatti heijastaa vallitsevia markkinaolosuhteita ja tehokkaasti vastaa kryptomarkkinalle ominaista volatiliteettia.

The performance of Virtune Crypto Top 10 Index ETP SEK for October was +16.32%, resulting in a return of +14.36% since its listing on May 15th.

Virtune's crypto index ETP is the first of its kind in the Nordic region. The ETP includes up to 10 leading cryptocurrencies that are part of the Nasdaq Crypto Index, based on their total market value, with a maximum weight of 40% per cryptocurrency to promote diversification. This allows investors to benefit from broad exposure to the cryptocurrency market without being heavily concentrated in any single currency.

Linkki Virtunen tiedotteeseen: https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/uutiset/1008437276

Omistajia tällä Virtunen ETN:llä on Nordnetissa 95 kpl.

Hyppänen kirjoitti ennen kyseistä viestiä: "Mä miettisin siitä huolimatta sitä, onko fiksumpaa tehdä blockchain/kryptosektorin -sijoitus BTC &  ETH kurssitrackerin vai alan yhtiöihin. Pääasia, että tietää mitä tekee ja mitä riskejä missäkin tapauksessa ottaa."

Nordnetissa on muutama kryptosertifikaatti trackerina, joista voi esimerkinomaisesti tuoda esiin pari naapurissa rekisteröityä Valourin tuotetta:

Omistajia Nordnetissa on 487 kpl

Omistajia Nordnetissa on 1224 kpl

Näistä olisi nyt mukava kuulla omistajilta kommenttia onko näihin oltu tyytyväisiä tai saatu raippoja vaikka veroissa tms.

Sertifikaatin tappiohan on vähennettävissä aivan normaalisti - verottaja VH/330/00.01.00/2019: "Myös warrantin ja pörssissä noteeratun minifutuurin sekä sertifikaatin arvonmenetys voidaan rinnastaa luovutustappioon."

Näissä on se hyvä puoli, että kryptovarat säilyvät arvo-osuustilillä muiden sijoituspositioiden joukossa ilman mitään erillisiä lompakoita tai muita säilytysvälineitä. Tuntuma aiheeseen pysyy salkkua seuratessa.

Linkki: https://www.justetf.com/en/how-to/invest-in-crypto.html

Valuutoissa on selvää eloa ja positiivista kehitystä, joskin myös volatiliteettia. Alla myös justetf:n listalta, Euroopan puolella ostettavien top kymmenen etf:n/sertifikaattin tiedot ja niiden kehitys.

Samoihin tuotteisiin jenkkiläkin tulee luultavasti menemään, tosin eri koossa.
 

Bingo53 wrote:

 

Näistä olisi nyt mukava kuulla omistajilta kommenttia onko näihin oltu tyytyväisiä tai saatu raippoja vaikka veroissa tms.

Mulla on ollut Nordnetissä sekä ruotsalaista Bitcoin- että Ethereumträkkeriä (ei juuri noita mainitsemiasi, mutta täysin vastaavia) ja olen niillä toteutunutta voittoa/tappiotakin joskus tehnyt. Verotuksessa ei ilmennyt mitään ongelmia ja tiedot tulivat esitäytetylle verolomakkeelle automaagisesti kuten muutkin arvopaperikaupat. 

Bingo53 wrote:

Spot Bitcoin ETF:ien hyväksymistä odotellessa Virtunen Top10 kryptokorin ETN-sertifikaatti toimii ja sopeutuu

Nimimerkki Castelieron heinäkuun lopun viestistä sain kimmokkeen ostaa kryptokoria eli Virtune Krypto-sertifikaattia ja seurailla sen avulla valuutta-alan hintakehitystä. Ostot vihreitä pallukoita yllä olevassa käyrässä.

Alkuperäinen viesti vanhasta ykkös-kryptoketjusta: 

Tasapainotus tehdään, jotta ETN-sertifikaatti seuraisi the Virtune Vinter Crypto Top 10 Indexiä. Tämä on kuudes tasapainotus sitten tuotteen listaamisen toukokuun viidestoista päivä kuluvaa vuotta. Tiheä tasapainottaminen varmistaa, että sertifikaatti heijastaa vallitsevia markkinaolosuhteita ja tehokkaasti vastaa kryptomarkkinalle ominaista volatiliteettia.

The performance of Virtune Crypto Top 10 Index ETP SEK for October was +16.32%, resulting in a return of +14.36% since its listing on May 15th.

Virtune's crypto index ETP is the first of its kind in the Nordic region. The ETP includes up to 10 leading cryptocurrencies that are part of the Nasdaq Crypto Index, based on their total market value, with a maximum weight of 40% per cryptocurrency to promote diversification. This allows investors to benefit from broad exposure to the cryptocurrency market without being heavily concentrated in any single currency.

Linkki Virtunen tiedotteeseen: https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/uutiset/1008437276

Omistajia tällä Virtunen ETN:llä on Nordnetissa 95 kpl.

Hyppänen kirjoitti ennen kyseistä viestiä: "Mä miettisin siitä huolimatta sitä, onko fiksumpaa tehdä blockchain/kryptosektorin -sijoitus BTC &  ETH kurssitrackerin vai alan yhtiöihin. Pääasia, että tietää mitä tekee ja mitä riskejä missäkin tapauksessa ottaa."

Nordnetissa on muutama kryptosertifikaatti trackerina, joista voi esimerkinomaisesti tuoda esiin pari naapurissa rekisteröityä Valourin tuotetta:

Omistajia Nordnetissa on 487 kpl

Omistajia Nordnetissa on 1224 kpl

Näistä olisi nyt mukava kuulla omistajilta kommenttia onko näihin oltu tyytyväisiä tai saatu raippoja vaikka veroissa tms.

 

Itsellä oli joulukuu 2018-2021 välillä  xbt providerin tarjoamaa eth trackkeria.
Eihän tästä juurikaan moitittavaa ole. Hyvänä ja huonona puolena näen näissä sen että osto/myynti tapahtuu vain pörssin ollessa auki.

Kaverillani on tuota virtune top 10 etp tuotetta, pientä vaihtoa on ainakin tässä vaiheessa. Puolilta päivin oli vaihtoa tehty 185e edestä, eli hiljaista vielä tässä vaiheessa on.

Pari viikkoa sitten ostelin taas tracker tuotteita. Esim Valour solana ( sol ) eur. Ei kannata SEK puolta ostella ettei mene turhia valuutan vaihto kustannuksia.
Mielestäni on hienoa että krypto tuotteita löytyy pörssistä näin matalalla kynnyksellä.

iGotCrypto wrote:

Kaverillani on tuota virtune top 10 etp tuotetta, pientä vaihtoa on ainakin tässä vaiheessa. Puolilta päivin oli vaihtoa tehty 185e edestä, eli hiljaista vielä tässä vaiheessa on.

Pari viikkoa sitten ostelin taas tracker tuotteita. Esim Valour solana ( sol ) eur. Ei kannata SEK puolta ostella ettei mene turhia valuutan vaihto kustannuksia. Mielestäni on hienoa että krypto tuotteita löytyy pörssistä näin matalalla kynnyksellä.

Eikö näissä ole mitään market makereita (liikkeellelaskijan taholta), jotka tarjoavat likviditeettiä markkinoille? Tuossahan voi joutua ikävään tilanteeseen jos ostaa edes parilla tonnilla noita trackereita, jos likviditeettiä normipäivänä satasia.

Onhan noissa Valourin laidat, Euro puolella tällä hetkellä noin 8000kpl ja Sek puolella noin 400000kpl, nämä määrät siis Sol träkkereissä.

Valour Solana (Sol) Eur lanseerattiin 24.8.2023, laidat oli alkuun vain 5000kpl, nyt omistajia Nordnetissä 35kpl ja laitaa nostettu 8000 kappaleeseen. Eiköhän suosio tuosta vain lisäänny ajan saatossa.

Tuli tänään vaihdettua muutama viikko sitten ostetut Solanat BTC:ksi ja nyt krypto-omistukset muodostuvat noin 95 prosenttisesti BTC:stä ja ETH:sta. Tämä oli siis pääasiassa riskienhallinnallisista syistä tehty veivaus, koska SOL-positio oli kasvanut nopeasti suureksi enkä osaa sen pidemmän aikavälin potentiaalia arvioida (myynti oli n. 55 USD hintaan). BTC:stä ja ETH:sta koostuvan salkun kanssa tuntuu ihan hyvältä mennä eteenpäin ilman että tarvitsee seurata hintoja tai miettiä muutoksia allokaatioon. Vieläkö muut olette Solanassa mukana ja millä tasolla suunnittelette siitä irroittamista?

Tsekkailin tänään Solanan pitkäaikaista charttia eli viikkotasolla. Nyt voisi olla jonkinlainen korjausliikkeen paikka, sillä kurssi on törmännyt vastukseen joka on 2021 kevään bull runin katto. Mutta, jos tuosta mennään heittämällä läpi, niin chartissa ei ole kuin pelkkää ilmaa about 80 dollariin asti.

Toinen mikä on kiinnostava kuvaaja niin Grayscalen Solana Trust. Siellä yksi share treidaa tällä hetkellä about 10x preemiolla Solanan markkinakurssiin. Yksi share maksaa $202 ja siinä on 0,38 SOL. Aikamoinen preemio.

Toi trust on treidannut aiemminkin syksyllä 3-4x preemiolla, mutta chartti on lähtenyt ihan lapasesta marraskuun aikana.

Solana on itsellä tällä hetkellä suurin positio BTC & ETH jälkeen. En ole ottanu merkittäviä voittoja viime aikojen noususta, vaan tarkoitus olisi kasvattaa Solanan osuutta salkussa orgaanisesti vieläkin suuremmaksi.

Castelieron IMX-tipsistä kotiutin eilen voittoja viime aikojen noususta. Jos katsoo siinä päiväkynttilöitä, niin lyhyellä tähtäimellä on varmasti suht kivutonta nousuvaraa ~20 % tuonne parin päivän takaisen wickin kärkeen, josta lienee luvassa taas kovaa resistanssia. Toi 1,25-1,30 maasto on keväältä 2023 tuplahuippu, elokuun 2022 huippu ja vielä kevään 2022 pudotusten pohja. 

Parin päivän sisällä tulee muuten Golden Cross myös, kuten nähtiin kevään rallin aikana.

Voittojen lunastaminen ei oo koskaan huono juttu. Varsinkin, jos tuntuu että mennään liian kovaa ja haluaa vähentää riskiä. Sillon kannattaa niin tehdä. Eli onnea hyvistä kaupoista.

Minä taisin joskus syys-lokakuussa kirjoittaa sen oman näkemyksen tuolle Bitcoinin kurssille miten se menee tästä 2025 vuoden loppuun, JOS ne ETF:t hyväksytään nyt lähiaikoina. Se meni niin, että vuoden loppuun 50k$, halving 75k$, 2024 vuoden loppuun mennessä on ylitetty 150k$ ja 2025 aikana 250k$.

Tuo on se pohja ja ajanjakso, jolla katson noita muita kolikoita myös. Solanan osalta minun tavoitehinta tuonne 2025 loppuun mennessä on jossain 500-800€ välillä. Toki aloitan varmaan pikkuhiljaa keventelemään jossain 200€ tietämissä tai tilanteen mukaan. Saatan myös tehdä noita veivauksia osalla noista, jos alkaa näyttää että se lähtee vähän liian kovaa jossain vaiheessa nousemaan.

Immutablen osalta minun tavoitehinta on 2025 vuoden loppuun mennessä 6-10€. Oletuksena on, että ensivuonna alkaa tulla noita pelejä paljon ulos ja sieltä löytyy ne pari hittiä, jotka aiheuttaa koko web3-gaming markkinan ylikuumenemisen ja Immutable on tuotteena paras tuossa segmentissä ja saa hyvät nousut. Niitä todennäköisesti alan jossain 4€ tietämissä keventelemään myös.

Ja Ethereumin osalta minun näkemys on jossain 15-20k€ tietämissä 2025 loppuun mennessä. Voi olla ylikin. Niitä alan keventelemään todennäköisesti jossain 8000-10000€ tietämillä. Toki aiemmin myös, jos on nopeaa rahan tarvetta, koska Ethereum on se jossa on tavallaan eniten kevennettävää myös.

Bitcoinia on myös ylimääräistä, jotka on korvamerkitty "treidaamiseen". Eli sieltä lähtee ensimmäisenä myyntiin, jos löytyy jotain hyviä paikkoja ostaa jotain nousevaa tokenia tai jos BTCETH kurssi menee mielenkiintoiseksi.

Mutta tuollanen on minun bullish case näkemys seuraavalle parille vuodelle ja sen pohjalta teen mitä teen, mutta sovellan myös tarpeen ja tilanteiden mukaan.

Aika samoilla linjoilla olen Castelieron ennustusten kanssa. Mun "base case" on ball parkilla BTC 4-5x, ETH 7-8x, SOL 20-25x tämän päivän kurssista seuraavan ~2 vuoden aikana. Perustelut: 

Edellisessä syklissä Bitcoin nousi vanhoista pohjista 3,45x, ja oletettavasti tuo tahti aina vuosien myötä vähän hidastuu, koska markkina-arvo kasvaa. Jos lähtisi siitä, että noustaan 2,5x tässä syklissä, niin seuraavan syklin huippu olisi 69x * 2,5x = 172,5k.  Toi olisi 4,66x tämän päivän kurssiin. Jos on vähän optimistisempi, niin 3x olisi 207k ja ei toi 200k kurssin rikkominen olisi mikään kauhea shokki.

Ethereumin targetia voisi haarukoida mun mielestä vähän sen suuntaisesti, mihin Bitcoin pääsi edellisen syklin huipulla. Silloin Bitcoinin markkina-arvo oli vähän alle 1,3 biljoonaa. Ethereumin market cap on nyt 0,25 biljoonaa mikä tarkoittaisi 5,2x kasvua nykyisestä. Tuohon kun huomioidaan Etherin varannon väheneminen ja oma yleinen optimistisuus, niin mielestäni 7-8x on aika hyvä base case kurssille eli tarkoittaisi 14k-15k ETH.

Jos Solana tosiaan lyö läpi Firedancerin avulla ja siitä tulee todellainen monsteri Ethereumin rinnalla, se nousee varmasti 3. suurimmaksi kryptovaluutaksi ja tod. näk. vielä selvällä marginaalilla. Jos näin käy, sen target voisi hyvin olla Ethereumin huippu edellisessä syklissä. Ethereum saavutti silloin noin 570 miljardin dollarin market capin, mikä on noin 18x-25x Solanan nykyisestä markkina-arvosta (18x on fully diluted mcapista joka on nyt 31 mrd).

Solanan edellisen syklin kurssihuippu oli 260 dollaria. Jos edes käytetään Bitcoinin 3,45 kerrointa päästään 897 dollariin, mikä olisi 16x tämän päivän kurssista.

Nämä ovat vain karkeita arvauksia, mutta tuo antaa mun mielestä jotain kuvaa siitä, mitä suuruusluokkaa tavoitellaan. Tässä nyt tietysti oletetaan myös se, että nähdään suurin piirtein vastaava bull runi ja mania kuin aiemminkin.

Antti Hyppänen wrote:

Aika samoilla linjoilla olen Castelieron ennustusten kanssa. Mun "base case" on ball parkilla BTC 4-5x, ETH 7-8x, SOL 20-25x tämän päivän kurssista seuraavan ~2 vuoden aikana. 

Minulle käy myös nuo

Mukava toki isohkon kryptosalkun omistajana lukea teidän haarukointia lähivuosien mahdollisista hintatasoista, mutta olisi myös mielenkiintoista ymmärtää, mihin perustatte näkemyksenne. Onko kyse enemmän teknisen analyysin avulla johdetuista tasoista huomioiden, mihin on aiempien syklien aikana päästy? Vai markkinan potentiaalisesta kasvusta lähivuosina ja sen jakamisesta painottuen näille ns. voittajina pitämillenne kryptoille? Tai jostain muusta. Pitkän osakesijoituskokemuksen myötä kryptoja koskevien hintaennusteiden lukeminen nostaa aina kriittisiä kysymyksiä näiden ennusteiden menetelmistä ym. mutta pari vuotta jossain määrin aktiivisemmin kryptoskeneä seurattuani alan päästä tästä irti ja hyväksyä, että samanlaiset ajattelumallit ja menetelmät eivät aina ole tällä puolella sovellettavissa. Itse mietin kryptomarkkinan kasvua oikeastaan ennakoimani sisään tulevan uuden rahan kautta ja olettamalla, että se painottuu jatkossakin BTC & ETH kaksikkoon ainakin yhtään pidemmällä aikavälillä.

Jos katsoo taaksepäin, kryptovaluuttojen Top 10 listalla on viiden viimeisen vuoden aikana ollut ja mennyt 48 valuuttaa, joista vain muutama on vielä pysytellyt listoilla.

Linkki pidempään listaan: https://www.blockchaincenter.net/crypto-top-10-hall-of-fame/

Osakesijoittajan etsimää fundamenttia on ollut vaikea löytää millekään näistä. Moni naama on kalvennut.

Eteenpäin katsottaessa osakesijoituksessa on ollut tapana katsoa indeksiä pitkää, logaritmista asteikkoa käyttäen ja mitata kummassa reunassa putkea parhaillaan ollaan.

Kryptopuolella näkökulmat ovat vankasti positiivisluonteisia ja luottamus on kova, että aarre on sateenkaaren päässä. Niinpä logaritmikäyrää täydentää selkeyttävä väritys - alla Bitcoinin päivän tilanne ja toiveikas näkemys eteenpäin viikonlopun ratoksi.

Linkki sateenkaarikuvaan: https://www.datawallet.com/crypto/what-is-the-bitcoin-rainbow-chart

The Bitcoin Rainbow Chart is a popular tool used by cryptocurrency traders and investors to visualize Bitcoin's price performance over time. While it can be useful in identifying potential buying or selling opportunities, it should not be solely relied upon to make investment decisions as it only considers historical price data and has its limitations.

Vaikeus asiassa on hiffata oikea sateenkaari ja päästä kyytiin siellä missä se alkaa. Niinpä itse liikun kryptokorin kanssa.

Tätä, kuten muutakaan ennustamista ei tule ottaa haudanvakavasti, vaikka tässäkin on kysymys aivan merkittävistä summista ehtaa rahaa, joka kryptotuotteisiin ihmisiltä ja yrityksiltä joka päivä sitoutuu - tuoton toivossa tai uskossa.

Sampo wrote:

Mukava toki isohkon kryptosalkun omistajana lukea teidän haarukointia lähivuosien mahdollisista hintatasoista, mutta olisi myös mielenkiintoista ymmärtää, mihin perustatte näkemyksenne. Onko kyse enemmän teknisen analyysin avulla johdetuista tasoista huomioiden, mihin on aiempien syklien aikana päästy? Vai markkinan potentiaalisesta kasvusta lähivuosina ja sen jakamisesta painottuen näille ns. voittajina pitämillenne kryptoille? Tai jostain muusta. Pitkän osakesijoituskokemuksen myötä kryptoja koskevien hintaennusteiden lukeminen nostaa aina kriittisiä kysymyksiä näiden ennusteiden menetelmistä ym. mutta pari vuotta jossain määrin aktiivisemmin kryptoskeneä seurattuani alan päästä tästä irti ja hyväksyä, että samanlaiset ajattelumallit ja menetelmät eivät aina ole tällä puolella sovellettavissa. Itse mietin kryptomarkkinan kasvua oikeastaan ennakoimani sisään tulevan uuden rahan kautta ja olettamalla, että se painottuu jatkossakin BTC & ETH kaksikkoon ainakin yhtään pidemmällä aikavälillä.

Okei. Katotaas miten pitkä teksti tulee.

Eli teollisen vallankumouksen kolmannessa vaiheessa kehitettiin idässä mikropiiri. Sen jälkeen voi ehkä kuvitella digitaalisen vallankumouksen alkaneeksi, jota internetin kehitys vauhditti. Nyt ollaan siinä tilanteessa tuon digitaalisen vallankumouksen kanssa, että rinnakkain kehittyy paljon mullistavia teknologioita, jotka vielä ruokkii toisiaan, ja ne kasvaa eksponentiaalisesti. Esimerkkeinä lohkoketjut, tekoäly, VR/AR, robotiikka, sähköautot, genetiikka jne. Nopeiten noista kasvaa teknologiat, jotka ovat diginatiiveja, koska silloin ei todellisen maailman rajoitukset tule niin vahvasti kasvua vastustamaan. Esim sähköautot vaatii tuotantolaitokset tuotantolinjoineen, sekä materiaalit ja paljon käytännön logistiikkaa. Lohkoketjut ja tekoäly esim on täysin diginatiivia teknologiaa, joiden rajoitukset ovat huomattavasti vähäisemmät ja ne pääsee skaalautumaan nopeammin.

Lohkoketjut oli nopeiten kasvava teknologia, ja se ohitti internetin kasvun nopeudessa. Tekoäly ohitti nyt myöhemmin lohkoketjut. Avoimilla lohkoketjuilla on joitain satoja miljoonia käyttäjiä maailmanlaajuisesti. Sen odotetaan ylittävän miljardin käyttäjän rajan ihan parin vuoden sisään. Todennäköisesti jo 2030 ollaan ohitettu puolen maailman väestön raja. Eli kasvu on nopeaa. Ja koska käyttäjämäärien kasvu kasvattaa myös teknologian arvoa, niin silloin myös ne kurssit nousee nopsaan. Tästä on erilaisia laskelmia, mutta varsin yleinen lienee Metcalfen laki esimerkiksi.

Eli koko ala ja sen markkina-arvo tulee kasvamaan seuraavien vuosien aikana merkittävästi tuon takia. Mutta se miten minä näen noiden yksittäisten kryptojen nousevan ja milloin ja millaisella aikataululla, johtuu sykleistä. Tällaisessa eksponentiaalisesti kasvavassa markkinassa, johon perus retail pääsee osallistumaan heti alusta lähtien, on selvää että välillä markkinat ylikuumenee ja välillä ne nollataan. Nuo mania vaiheet alkaa hitaasti, kunnes tulee joku sykäys, joka antaa sille lisävauhtia. Tällä hetkellä odotellaan tuota sykäystä.

2017 se sykäys oli ICO:t. Silloin kryptomarkkina oli käytännössä 100% retail-markkina. Sillon tuli älytön ryntäys noihin ICO:ihin, koska kaikki halusi pelata ICO-kasinoa ja saada isoja voittoja. Sen nollasi SEC, joka haastoi ensimmäisen ICO:n oikeuteen ja siihen päättyi se hulina. 2020 sykäyksen aiheutti DeFi, joka toi pieniä ja ketteriä instikoita markkinoille käyttämään hyväkseen DeFi-tuotteiden tarjoamaa isoa tuottoa. 2021 tuli retail ja ne innostui NFT:istä. 2022 tuli nollaus, kun alettiin korkoja nostamaan ja tuli Ukrainan sotaa jne. Silloin lähti nuo instikat pois ja hinnat tuli alas.

Sen seuraavan sykäyksen minusta aiheuttaa Bitcoin ETF:n hyväksyntä. Se antaa Bitcoinille vauhtia kun fiksut instikat alkaa ostamaan sitä. Ensivuoden alussa oleva halving antaa lisää vauhtia ja kohta ollaankin ylitetty 100k$ raja, jolloin jokainen media alkaa uutisoimaan siitä. Sen jälkeen retail-porukka ihmettelee, että eikös sen Bitcoinin ja kryptojen pitänyt taas kuolla, mutta on jo uusissa huipuissa ja mennä porskuttaa vaan kovaa eteenpäin. Sen jälkeen alkaa retail tulla markkinoille ja alkaa taas nuo hulinat ja markkinoiden kuumeneminen. Ja taas lyödään hinnoissa yli ja taas tulee jokin nollaus, joka taas viilentää hetkeksi markkinat.

Ja mitä tulee sitten yksittäisten kolikoiden hintaan, niin Bitcoin on selkeä: sitä on 21 miljoonaa kappaletta ever tulossa. Mitä enemmän sitä ostetaan, kurssin pitäisi nousta. Ethereumin arvo taas perustuu enemmän sen käyttöön. Mitä enemmän Ethereumin ketjussa tehdään siirtoja, sitä kalliimpia ne on ja sitä enemmän burnataan Ethereitä pois kierrosta, eli silloin se deflatorinen. Tarjonta pienenee ja kysyntä kasvaa, hinta nousee. Solanan osalta tuo hinnan muodostus ei ole ihan niin selkeä, koska sen käyttökulut on todella alhaiset verrattuna siihen miten paljon se jakaa palkkioita validaattoreille ketjun ylläpidosta. Sen osalta näkisin että sen arvo nousee enemmän tuon hypen ja manian johdosta ja retail-porukasta. Eli ei ymmärretä arvonmuodostusta, mutta hype ja markkinointi kolikon ympärillä on todella kova ja se houkuttelee retail-porukkaa mukaan. Immutablen osalta vähän sama. Eli kun ensimmäiset pelit lyö kunnolla läpi, niin noiden pelitokeneiden ympärille tulee paljon pöhinää ja kurssit nousee. Eli nuo markkinat pystyy toimimaan todella epärationaalisesti ja sitä voi hyödyntää. Sama esim pokeribuumin aikaan, paljon oli todella huonoja pelaajia pelaamassa koska buumi, ja vähänkään hyvät pelaajat pystyi helposti sieltä hakemaan rahaa.

Tuossa olen samaa mieltä, että Bitcoin ja Ethereum tulee noiden ETF:ien kanssa olemaan ne todennäköisimmät väylät mistä rahaa alkaa seuraavaksi tulla isommin sisään. Mutta se raha liikkuu paljon kryptomarkkinoiden sisällä. Esim minä jos saan tuolle Bitcoinille hyvät tuotot suhteessa Ethereumiin, niin minä myyn Bitcoinia ja ostan Ethereumia. Jos taas löytyy uutta kolikkoa alempaa, niin siirrän Ethereumista sinne. Eli siellä markkinan sisällä oleva raha etsii jatkuvasti tuottoa, ja usein se löytyy sieltä alempaa listoilta. Ja koska niillä on pienemmät market capit ja pienemmät volyymit, niin ne nousee kovempaa ja kun ne nousee tarpeeksi niin niiden tuotoista ostetaan taas Bitcoinia ja Ethereumia. Eli vaikka se raha tulisi noiden kahden kolikon kautta, niin se myös valuu alaspäin ja moninkertaistaa niitä muita projekteja. Ja tietty sitten retail on ihan eri juttu vielä. Ne ostelee ihan kaikkea, ei pelkästään Bitcoinia ja Ethereumia, eli se raha tulee suoraan noihin pienempiinkin kolikoihin.

Ja sitten näihin vaikuttaa vielä kaikki ideologiat, jotka johtaa holdaukseen, tai tokeneiden lukitsemiset, jotka vähentää tarjontaa, tai erilaiset communityt, jotka toimii melkein uskonnon lailla eri kolikoissa jne. Mutta ne vaikuttaa sitten enemmän noiden yksittäisten kolikoiden tuotto-odotuksiin.

Eli monipuolinen kokonaisuus ja koostuu monista pienistä osista. Vaatii paljon seuraamista, jos meinaa hahmottaa tuota kokonaiskuvaa isommin. Varmasti jäi vielä jotain kirjoittamatta, mitä piti, mutta toivottavasti edes jotain apua oli.

Hyvin avasi ajatteluasi siitä, miten nämä markkinat toimivat ja minkä tekijöiden myötä uskot niiden kasvavan lähivuosina. Näen itsekin tämän pitkälti samalla tavalla ja tunnistan myös tuon rahan siirtymisen kuvaamallasi tavalla kryptomarkkinoiden sisällä. Itse en sitä usko pystyväni hyödyntämään, koska en ole riittävästi perehtynyt enkä kiinnostunut seuraamaan pienempiä kolikoita koskevia uutisia tai sentimenttiä ym. 

Joka tapauksessa, sijoituscasen kannalta minulle olennaisin asia on se, että kryptot (BTC & ETH nyt esimerkiksi) ovat vakiinnuttaneet asemansa yhdenlaisena omaisuuslajina ja on nähtävissä lukuisia tekijöitä, jotka niiden kysyntää lähivuosina kasvattaisivat. Tekijöitä, joiden myötä niiden käyttö ja kiinnostus niitä kohtaa pidempiaikaisesti sammuisi on haastavampi nähdä. Siten olen kryptoja itse pitänyt perusteltuina sijoituskohteina varsin suurella painolla ottamatta kuitenkaan näkemystä siihen, mitä ne tulevaisuuden arvostustasot voisivat olla. Toivotaan, että Castelieron ja Antin haarukoimat tasot tultaisiin näkemään.

Sampo wrote:

Mukava toki isohkon kryptosalkun omistajana lukea teidän haarukointia lähivuosien mahdollisista hintatasoista, mutta olisi myös mielenkiintoista ymmärtää, mihin perustatte näkemyksenne.

Mun lyhyt versio. Mun mielestä ei ole olemassa mitään yksiselitteistä tapaa arvioida kryptojen oikeaa hintaa. Kyse on sijoittamisesta teknologiaan, jolloin sulla täytyy olla pohjalla näkemys: onko tämä teknologia sellainen, jonka suosio kasvaa vai ei? Joko uskoo lainausmerkeissä "rahan digitaaliseen vallankumoukseen" tai ei. Koska jos siihen ei usko, niin mitään sellaista graafia ei ole olemassa, joka vakuuttaisi pahimman nocoiner-änkyrän.

Miksi uskoa? Mä olen itse seurannut läheltä PC-vallankumouksen, netin vallankumouksen ja mobiilivallankumouksen. Mä olen katsellut muiden tavoin ChatGPT:n käyttäjämäärien kasvua. Nämä ovat kaikki teknologioita, jotka ovat tulleet jäädäkseen. Tuo "tulleet jäädäkseen" on tietty kriittiinen piste, jonka jälkeen ei ns. enää paluuta ole. Ja toi on saavutettu jo 5+ vuotta sitten kryptoissa - ainakin mun mielestä.

Okei, voidaan aina todeta, että kyllähän Betamax kuoli ja miljoona muutakin teknologiaa, joten miksei kryptotkin voisi kuolla. Toki tuolle on olemassa aina joku mahdollisuus, mutta tässä kohtaa voi sitten katsoa tarjolla olevaa todistusaineistoa. Kun lasketaan yhteen kaikki alaa koskevat tärkeät uutiset ja tsekataan vaikka Bitcoinin hash ratea tai Solanan osoitteita tai sitä tai tätä, niin mikä on suhde hyvien uutisen kohdalla vs. uutisiin, jotka viittavat siihen että tämä teknologia kuolee pois?

Jos on tähän asti vielä mukana kelkassa, niin jäljellä on enää yksi kysymys: miten nopeasti globaali adoptio etenee ja onko näköpiirissä merkittäviä hidasteita esim. regulaation kautta. Eli yritetäänkö kryptot bännätä vai ei. Toistaiseksi ei vaikuta siltä, että kryptoja yritettäisiin bännätä vaan niitä yritetään reguloida. Voi olla, että tämä muuttuu joskus, ja sitten pitää muuttaa myös näkemystä. 

Adoptiota on paras arvioida historian kautta ja verrata sitten vastaaviin adoptiokäyriin esim. internetin osalta. Jossain vaiheessa saavutetaan saturaatiopiste, minkä jälkeen suurin piirten kaikilla on jo kyseinen teknologia jotka sen aikovat koskaan adoptoida. Ja loput (pahimmat änkyrät ja eläkeläiset) jäävät sitten sen ulkopuolelle. Kryptovaluutat ovat vasta adoptionsa alkuvaiheessa, joten tuollaista pistettä ei varmasti olla saavuttamassa vielä ~5 vuoteen.

Entä jos 2024 alkaa jostain sodasta liittyen suuri lama, ja mikään omaisuuslaji ei tee uusia ATH-lukuja viiteen vuoteen? Sitten on vaan näin. Ei kukaan voi sanoa varmaksi, että kryptoilla sijoittamalla tekee enemmän rahaa kuin muilla omaisuuslajeilla. Kyse on aina riski/tuotto -suhteesta. Kaikki tarjolla oleva todistusaineisto viittaa tällä hetkellä siihen (mun mielestä), että kryptojen riski/tuotto -suhde on aivan eri ball parkilla mihinkään muuhun sijoitusluokkaan verrattuna. Epäilen, tuleeko tällaista sijoitusmahdollisuutta enää tulevaisuudessa, mutta AI:hin liittyvät jutut voivat olla sellaisia.

Kryptoissa on vielä se erikoisuus, että puhutaan eksponentiaalisesta kasvusta mitä meidän aivot eivät ymmärrä. Varmasti osittain tämän vuoksi niin moni old school -sijoittaja aliarvioi kryptojen potentiaalin.

Antti Hyppänen wrote:

Joko uskoo lainausmerkeissä "rahan digitaaliseen vallankumoukseen" tai ei. 

Tuohon minä vähän haluan puuttua. Ei pelkästään rahan. Kyseessä on digitaalisen niukkuuden mahdollistava teknologia, eli digitaalisen arvon, joka poistaa double spending ongelman. Sekä myös kanavat näiden arvojen siirtämiseen, sekä kaiken tämän automatisointiin. Ja jaetun, turvallisen, sensuurivapaan tietokannan/tilikirjan/rekisterin, jonka ylläpito on ulkoistettu hajauttamalla. Digitalisoitu raha on pelkästään yksi käyttökohde jonka tämä teknologia mahdollisesti mullistaa. Minä en esim usko niin rahan digitaaliseen vallankumoukseen, vaan ennemmin rahan siirtämisen ja automatisoinnin mullistukseen. Dollari on edelleen dollari ja euro on euro, vaikka ne kulkee lohkoketjuissa.

Antti Hyppänen wrote:

Tsekkailin tänään Solanan pitkäaikaista charttia eli viikkotasolla. Nyt voisi olla jonkinlainen korjausliikkeen paikka, sillä kurssi on törmännyt vastukseen joka on 2021 kevään bull runin katto. Mutta, jos tuosta mennään heittämällä läpi, niin chartissa ei ole kuin pelkkää ilmaa about 80 dollariin asti.

Solana meni tästä potentiaalisesta vastuksesta läpi näköjään kuin kuuma veitsi voista. Nyt ollaan jo 62 dollarin tasolla. On kyllä kova meno.

Uusin ledger live on päivitetty mutta pitääkö se Firmware päivittää vielä erikseen ledgerissä? Kysyn tämän siksi koska Near lähetys ei onnistu pois ledgeristä (tulee jotain erroria) ja jos ledgeriin lähettää near niin sitä ei näy missään.Kertaalleen olen jo onnistunut aikaisemmin lähettämään Nearia.

Muistan että Castelierolla oli joskus ollut samanlaista ongelmaa.

Eli se ei varmaan riitä että päivittää uusimman ledger liven vaan pitää välillä tosiaan päivittää se firmware?

Melkoista kikkailua kyllä on näitten kanssa. 

Huomasin myös että tuota Ethereumia kun lähettää niin kaasumaksut on melkein puolet pienemmät kun jos lähettää jotain muuta erc-20 tokenia. Nuo ethereum päivitykset mitä on ollut niin varmaan vaikuttaa noihin kaasumaksuihin.

Vai onkohan se niin että siellä ei oo nyt niin paljon liikennettä niin siksi pysyy matalana nuo kaasumaksut.

Ja pysyyköhän ne tulevaisuudessakin pienempinä mitä ennen on ollut? 

Ledger Live on se hallintasofta, missä on omat päivityksensä riippumatta Ledger-laitteista. Firmwaret on taas sen fyysisen Ledger-laitteen päivityksiä. Kaksi eri asiaa.

Btw, tiedän että Ethereumin "kaasu" on hävitty sota suomen kielessä, mutta aina siitä voi silti piruuttaan mainita: gas on lyhenne sanasta gasoline. En ole koskaan ymmärtänyt edes teoriassa, miksi olisi loogista maksaa kaasusta vrt. bensasta.

Lähde: virallinen Ethereumin dokumentaatio https://ethereum.org/en/developers/docs/gas/

Gas is essential to the Ethereum network. It is the fuel that allows it to operate, in the same way that a car needs gasoline to run.

Fibonazi wrote:

Huomasin myös että tuota Ethereumia kun lähettää niin kaasumaksut on melkein puolet pienemmät kun jos lähettää jotain muuta erc-20 tokenia. Nuo ethereum päivitykset mitä on ollut niin varmaan vaikuttaa noihin kaasumaksuihin.

Vai onkohan se niin että siellä ei oo nyt niin paljon liikennettä niin siksi pysyy matalana nuo kaasumaksut.

Ja pysyyköhän ne tulevaisuudessakin pienempinä mitä ennen on ollut? 

Tuohon ledgeriin ja ledger liveen en oikein osaa ottaa kantaa, kun en tiedä mitä se herjailee ja muutenkin se koko ledger-homma ei oikein ole minun juttuja. Mutta tuohon gasfeehen osaan ottaa kyllä kantaa. Eli puhtaat Ether tokenit on halvempia, koska ERC20-tokenit on mintattu smart contractien kautta ja niiden siirto vie sen takia enemmän blockspacea. Puhdas Ether on aina kevyin ja halvin siirtää. Eli tuolla gas:llä maksetaan tilasta siellä lohkossa. Puhdas Ether vie vähiten tilaa, ERC20 tokenit vie enemmän ja mitä monimutkaisempia smart contracteja suorittaa, niin taas sitä enemmän.

https://www.youtube.com/live/Fnd5ZZI6Usk?si=A3GCdGToHoNfw5aW

Huomenna on mielenkiintoinen finanssikomitean istunto. Käsitellään kryptojen rikollista käyttöä ja varmasti tehdään selväksi se, että senaattori Warrenin numerot oli todella paljon yläkanttiin.

https://financialservices.house.gov/calendar/eventsingle.aspx?EventID=409028
Tuolta näkee todistajat jne

Onko kukaan siirtänyt tänään onnistuneesti Coinbasesta -->ledger x ään coineja ? Itse siirsin aamulla Coinbasesta ethereumia, mutta ei näy ledger livessä. Aiemmat (useita kymmeniä) siirrot tulleet kyllä perille. Eth osoitteen otan varmuudeksi joka siirtoa ennen ledgeristä, niinkuin nytkin.
Verkko oikein (Ethereum) Coinbasesta lähettäessä. Lähetys muutenkin identinen aiempiin verrattuna. Lisäksi etherscanissa ledgerin eth osoitteessa näkyy tuo siirto. Ajattelin aluksi, että siirto kestää kauemmin, mutta ei nyt vielä iltapäivästäkään näy ledgerissä saakka tuo siirto. Onko kenelläkään ideaa tähän, kiitos.

Lisää vielä, että ledgerissä viimeisin firmis ja livessä myös viimeisin päivitys.

jmtoikka wrote:

Onko kukaan siirtänyt tänään onnistuneesti Coinbasesta -->ledger x ään coineja ? Itse siirsin aamulla Coinbasesta ethereumia, mutta ei näy ledger livessä. Aiemmat (useita kymmeniä) siirrot tulleet kyllä perille. Eth osoitteen otan varmuudeksi joka siirtoa ennen ledgeristä, niinkuin nytkin.
Verkko oikein (Ethereum) Coinbasesta lähettäessä. Lähetys muutenkin identinen aiempiin verrattuna. Lisäksi etherscanissa ledgerin eth osoitteessa näkyy tuo siirto. Ajattelin aluksi, että siirto kestää kauemmin, mutta ei nyt vielä iltapäivästäkään näy ledgerissä saakka tuo siirto. Onko kenelläkään ideaa tähän, kiitos.

Lisää vielä, että ledgerissä viimeisin firmis ja livessä myös viimeisin päivitys.

Jos se siirto näkyy Etherscanissa ja osoite on varmasti oikea, niin silloin se siirto on tapahtunut ja ne Etherit on siellä tilillä. Ja jos ne ei Ledger Livessä näy, niin silloin Ledger Livellä on jotain ongelmia yhteydessä ketjuun. Eli voi olla joku client ongelma esim. Mutta Etherit on tietty turvassa, jos ne on vaan oikeaan osoitteeseen siirretty, ne ei sieltä lähde mihinkään.

Ja onhan siis Etherscanissa näkyvissä, että siirto on suoritettu ja sillä on myös block confirmationeita? Ettei se ole pending tilassa liian alhaisten fee maksujen takia esim. Toki sanoit, että se näkyy ledgerin osoitteessa, niin oletettavasti se ei myöskään ole pending tilassa.

Mutta siis vaikuttaa olevan Ledger Liven softa ongelma ja kokeile käynnistää uusiksi esim tai kokeilla myöhemmin uudestaan.

Tervehdys, arvoisat kryptotieteilijät. Itse en omista kryptoja, jos omistaisin varmasti katsoisin täältä parhaat vinkit. Käytännössä mitään ymmärtämättä koko alasta, haluaisin esittää kysymyksen mihin kuka tahansa ystävällinen sielu voi vastata. Eräs tuttavani, jota pidän nykyisin hieman tärähtäneenä, hokee samaa asiaa aina hänet tavatessani: Avaa Lobstr Stellar Lumens lompakko. En ole avannut, eikä ole aikomustakaan avata. Mun mielestä tämä vaikuttaa täydeltä kusetukselta. Ko. henkilön jutut muuttuu kummallisemmiksi jatkuvasti, en tiedä onko täysin seonnut. Haluaisin vain varmuuden, että kyseessä oleva Lobstr on kusetus pahinta laatua. Olisi jotain näyttöä ja saisin täyden varmuuden, täällä kun tuntuu tietoa olevan. Arvostan kaikkia vastauksia asiaan liittyen! 

jmtoikka wrote:

Lisää vielä, että ledgerissä viimeisin firmis ja livessä myös viimeisin päivitys.

Kuten Casteliero totesi, niin kolikot on kyllä turvassa jos näkyy Etherscanissa siirto oikein. Lompakko-ohjelmistoissa voi välillä olla ongelmia yhteyksien kanssa.

Jos on kerran uusin versio Ledger Livestä niin kokeile tyhjentää cache:

Clear cache

Transactions to and from your Ledger device are downloaded from blockchain networks and displayed in Ledger Live. This data, also known as cache, is stored on your computer and optionally encrypted with your password. Clear cache to delete the downloaded data and force a full resynchronization with the network.

1. Click on Settings.
2. Click the Help tab.
3. Click the Clear button to clear cache.
4. Click Confirm after reading the instructions. The application will then reopen to your dashboard.

Lähde:
https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4402560627601-Why-is-your-deposit-or-transaction-not-showing-in-Ledger-Live-?support=true

BrownEyes wrote:

Mun mielestä tämä vaikuttaa täydeltä kusetukselta.

Yleisellä tasolla voin sanoa sen, että suomalaisia kusetetaan valitettavasti kryptoihin liittyen tosi  paljon. Mä olen saanut koko vuoden ajan jatkuvasti maileja Bitcoinkeskukseen ihmisiltä, jotka ovat haksahtaneet erilaisiin kusetuksiin. Suurin osa näistä liittyy Binanceen, Trust Walletiin tai WhatsAppin. Ja uhri on usein henkilö, joka ei kryptoista juuri mitään tiedä. Kaikki kaverit on lisätty tässä syksyn aikana pariinkin otteeseen erilaisiin WhatsApp-ryhmiin, milloin  on mitäkin DeFi-mainausta jne.

Nämä eivät ole siis huonoja palveluita vaan hakkerit hyödyntävät niiden brändiä ja esiintyvät esim. Trust Walletin asiakaspalveluhenkilöinä jne.  Vaikka itse lompakko tai palvelu olisi ihan legit, niin sitä voidaan hyödyntää sitten huijauksen tekemiseen. Yleensä näissä on jotain hämäriä "apumiehiä" jotka auttavat sinua luomaan lompakon ja pöllivät sitten privaattiavaimet siinä ja niin edelleen.

Jos joku haiskahtaa kusetukselta niin kannattaa pysyä kaukana, sillä niitä on liikkeellä todella paljon.

BrownEyes wrote:

Tervehdys, arvoisat kryptotieteilijät. Itse en omista kryptoja, jos omistaisin varmasti katsoisin täältä parhaat vinkit. Käytännössä mitään ymmärtämättä koko alasta, haluaisin esittää kysymyksen mihin kuka tahansa ystävällinen sielu voi vastata. Eräs tuttavani, jota pidän nykyisin hieman tärähtäneenä, hokee samaa asiaa aina hänet tavatessani: Avaa Lobstr Stellar Lumens lompakko. En ole avannut, eikä ole aikomustakaan avata. Mun mielestä tämä vaikuttaa täydeltä kusetukselta. Ko. henkilön jutut muuttuu kummallisemmiksi jatkuvasti, en tiedä onko täysin seonnut. Haluaisin vain varmuuden, että kyseessä oleva Lobstr on kusetus pahinta laatua. Olisi jotain näyttöä ja saisin täyden varmuuden, täällä kun tuntuu tietoa olevan. Arvostan kaikkia vastauksia asiaan liittyen! 

Ei kai tuo mikään kusetus ole vaan yksi lompakko monien joukossa Lobstr wallet joka toimii Stellar verkossa.