15
forum
|

SijoittajaFaija

+1
Liittynyt:
25.10.2021
Viestejä:
0

En ole lukenut käytäntöjä tästä aiheesta pitkään aikaan, mutta onko edelleen niin että voin myydä yhtiön osakkeet pois ja ostaa vastaavan määrän takaisin esim. 2pv myöhemmin ilman ongelmia? Itselläni siis jotain 13v vanhoja Nokian osakkeita jotka ostin aikoinaan 10€ hintaan, voisin myydä tappiolla ja ostaa takaisin 2pv kuluttua ja käyttää tappiot hyödyksi muiden osakkeiden luovutusvoitossa.

0
0
25.10.2021 - 11:32

Bingo53

+2957
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2083

Kannattaa olla tarkkana ja jättää toisiaan useampi päivä myynnin ja oston väliin. Kaupoista voi tulla selvityspyyntö.

Keinotekoiset luovutustappiot, jotka on tehty muun omaisuuden luovutuksesta syntyvästä voitosta menevän veron välttämiseksi, eivät ole vähennyskelpoisia. Tästä voi olla kysymys esimerkiksi silloin, kun verovelvollinen myy osakkeet tappiolla ja ostaa samat (samanlajiset) osakkeet samana päivänä takaisin samaan tai lähes samaan hintaan. Jos tällaiselle edestakaiselle osakekaupalle ei selvitetä muuta todellista syytä kuin luovutustappion aikaansaaminen, luovutustappio ei ole verotuksessa vähennyskelpoinen.

Lähde: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48262/arvopape…

Lisäksi on hyvä laskea koko vuoden luovutusvoittojen ja tappioiden määrä:

Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa. Vastaavasti luovutustappio on vähennyskelvoton, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1 000 euroa ja kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat samalla yhteensä enintään 1 000 euroa.

Luovutustappioista ja tappioiden vähentämisestä enemmän myös Verohallinnon ohjeessa:

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48935/omaisuud…
 

0
0
25.10.2021 - 13:14

Artsipappa

+2054
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1912

Ostat takaisin parin viikon päästä niin eiköhän homma ole OK. Tai jos ostat uudet heti vaikka OST:lle niin aika helposti selitettävissä, halusit osakkeet toiseen salkkuun. Jos siis kyselyitä sattuisi tulemaan.

0
0
25.10.2021 - 14:18

Longrun

+239
Liittynyt:
16.10.2018
Viestejä:
259

Pari viikkoa on liioittelua, päivä tai pari riittää. Siinä ehtii altistua markkinariskille / saada uusia uutisia ja näkökulmia. Muistaakseni kaikki, tai ainakin suurin osa, ongelmatapauksista mitä on puitu oikeudessakin, ovat olleet myynti ja osto saman päivän aikana.

0
0
25.10.2021 - 15:44

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332

Alla lainausta verottajan sivuilta veron kiertämissäännösten soveltamisesta (kohta 3.2, Edestakaiset osakekaupat). Sisältö on pitkälti samaa kuin Bingo53:lla.

Oikeuskäytännön perusteella normaalissa pörssikaupassa tapahtunutta edestakaista osakekauppaa voidaan pitää veron kiertämisenä ja luovutustappion vähentäminen voidaan evätä yleensä vain seuraavien edellytysten täyttyessä:

  • tappiolliseen myyntiin on ryhdytty tilanteessa, jossa verovelvolliselle on kertynyt tai kertymässä luovutusvoittoja, joista hän joutuisi maksamaan veroa kyseiseltä verovuodelta
  • verovelvollinen on ostanut myyntipäivänä samana määrän samanlaisia osakkeita samaan tai lähes samaan hintaan kuin myyntihinta ja
  • verovelvollinen ei kykene esittämään verotuksesta riippumatonta syytä osakkeiden myyntiin ja takaisinostoon.

Jos osakkeiden myynti ja takaisinosto ovat samaa ennalta sovittua järjestelyä, edestakaista osakekauppaa voidaan pitää veron kiertämisenä, vaikka takaisinosto tapahtuisi myöhemminkin kuin samana päivänä.

Jos luovutustappio edestakaisista arvopaperikaupoista jätetään vähentämättä, säilyy osakkeilla niiden alkuperäinen hankintameno ja hankinta-aika. Alkuperäinen hankintameno voidaan vähentää siinä vaiheessa, kun osakkeet aidosti luovutetaan. Edestakaisesta myynnistä ja ostosta aiheutuneita kuluja ei kuitenkaan voida vähentää eikä lisätä osakkeiden hankintamenoon. Nämä kulut eivät liity veronalaisen tulon hankintaan, vaan veron kiertämiseen.

Tuolta löytyy myös viite kolmeen ennakkotapaukseen, jotka menevät juuri näiden periaatteiden mukaan. Yhden nukutun yön siis pitäisi riittää.

 

0
0
25.10.2021 - 20:25

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332

Unohtui sanoa: sama osake, sama päivä, sama määrä ja (suunnilleen) sama hinta on siis KHO:ssa käyty kokeilemassa verovelvollisen tappioksi. Jos joku haluaa osoittaa kansalaisrohkeutta niin sama osake, sama päivä, (suunnilleen) sama hinta mutta vähän eri määrä on kokeilematta.

0
0
26.10.2021 - 10:25

AlterEgo

+69
Liittynyt:
9.9.2019
Viestejä:
109

Eihän tuo ole kiveenhakattua, jos olisi, ei kukaan treidaaja voisi vähentää tappioita.

Eli jos voi osoittaa että harrastaa treidausta, pitäisi myynti-ostotapahtumien välin voida olla mitä vain.

Samoin osaripäivänä, vaikkei aktiivisesti treidaisikaan, voi selittää että yritti ottaa pikavoittoja, mutta pieleen meni.

Ei ainakaan omalla kohdalla ole tullut ongelmia.

p.s. ja ei ehkä kannata just vuoden viimeisenä/viimeisinä pörssipäivinä tehdä kaikkia liikkeitä

0
0
26.10.2021 - 10:58

Arthur

+65
Liittynyt:
14.10.2019
Viestejä:
106

Sivuhuomiona tähän. Tuntuu hölmöltä, että tällaisia asioita pitää sijoittajan edes miettiä. Olisi vain yksinkertaisesti, että tappiot voi vähentää ja sillä selvä. Sijoittajallahan on aina mielessä tällä peliliikkeellä saada kuitenkin myöhemmin voittoja. Ei ole ollut KHO kartalla tuossa ratkaisussa. 

0
0
26.10.2021 - 13:45

Kekkoslovakki

+511
Liittynyt:
2.4.2018
Viestejä:
332

Minusta se ensimmäinen ratkaisu oli ihan perusteltu. Siinähän osakkeita vekslattiin eestaas jälkipörssissä veronmaksajan ja pankin sopimuskauppoina. Tällaiset sopimuskaupat eivät altista markkinariskille eivätkä ole mitenkään yleisesti saatavilla, eli tuo on minusta hyvä päätös jos halutaan leikkiä että kaikki pelaavat samoilla säännöillä.

Siinä olen samaa mieltä, että saman päivän sääntö on typerä jos kaupat käydään avoimesti markkinoilla. Treidaajaahan nämä nykysäännötkään eivät koske, koska siinä noista luovutustappion epäämisen edellytyksistä ensimmäinen ja viimeinen eivät täyty (ks. soveltamisohjeet kohta 3.3).

Tosin siinä viimeisessäkin voidaan saada typerästi aikaan veteen piirrettävä viiva siinä, missä kohtaa väitteet treidausvoiton hakemisesta eivät enää ole uskottavia. Minulla on tänä vuonna kaksi myyntiä ja ehkä 5 - 6 ostoa joten minulla se ei olisi uskottavaa, mutta missä se salkun kiertonopeuden raja tässä menee?

0
0
22.12.2021 - 00:41

varatonnit

+203
Liittynyt:
8.7.2021
Viestejä:
157
Bingo53 kirjoitti:

Kannattaa olla tarkkana ja jättää toisiaan useampi päivä myynnin ja oston väliin. Kaupoista voi tulla selvityspyyntö.

Keinotekoiset luovutustappiot, jotka on tehty muun omaisuuden luovutuksesta syntyvästä voitosta menevän veron välttämiseksi, eivät ole vähennyskelpoisia. Tästä voi olla kysymys esimerkiksi silloin, kun verovelvollinen myy osakkeet tappiolla ja ostaa samat (samanlajiset) osakkeet samana päivänä takaisin samaan tai lähes samaan hintaan. Jos tällaiselle edestakaiselle osakekaupalle ei selvitetä muuta todellista syytä kuin luovutustappion aikaansaaminen, luovutustappio ei ole verotuksessa vähennyskelpoinen.

Lähde: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48262/arvopaper...

Samanlajisuus ilmeisesti tarkoittaa pelkästään samaa osaketta eli voin myydä isharesin s&p 500 etf:ää ja ostaa heti perään vanguardin s&p 500 etf:ää ilman, että operaatiota tulkitaan keinotekoiseksi luovutustappion hankkimiseksi?

0
0
22.12.2021 - 09:10

Bingo53

+2957
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2083
varatonnit kirjoitti:

Samanlajisuus ilmeisesti tarkoittaa pelkästään samaa osaketta eli voin myydä isharesin s&p 500 etf:ää ja ostaa heti perään vanguardin s&p 500 etf:ää ilman, että operaatiota tulkitaan keinotekoiseksi luovutustappion hankkimiseksi?

Tuossahan rahastoyhtiökin vaihtuu ja selvitykseksi riittää vähäinenkin ero vaikkapa hoitokuluissa tai rahaston ehdoissa. On tuota tehty vaihtamalla vaikkapa karttuvasta rahastolajista osinkoa jakavaksi.

Samalajisuus tulee enemmänkin esiin osakeyhtiön osakesarjojen osalta. Osakeyhtiöllä voi olla erilajisia osakkeita, joita kutsutaan osakesarjoiksi. Lajit eroavat toisistaan äänimäärän tai osinko-oikeuden osalta. Esimerkkinä vaikkapa Atrian KII- ja A-osakesarja: https://www.atria.fi/konserni/sijoittajat/osaketieto/osakesarjat/

Rajanvetoa voi tulla vaihdettaessa hetikaupalla saman yhtiön osakesarjasta toiseen - esimerkiksi Keskon A-sarjasta B-sarjaan. Lisää aiheesta Karon tekstissä: https://www.taloustaito.fi/Rahat/a-vai-b--kumpaa-osakesarjaa-kannattaa-…

Sarjanvaihto A -> B on yleensä selitettävissä, mutta samalajista osaketta (B myynti, B osto) myytäessä ja ostettaessa heti takaisin on hyvä varautua selittämään syytä puuhia seuraaville asianosaisille.

0
0
30.12.2022 - 17:23

Tunnollinen

Liittynyt:
30.12.2022
Viestejä:
1

Hei, asiaan liittyen - ostin tänään pörssistä A  2* X kpl kryptoa ja sitten epähuomiossa myin tänään pörssissä B samaa kryptoa X kpl, tarkoitus oli myydä vasta huomenna (kyllä, olen hieman myöhään liikkeellä). Kyseessä on muutaman satasen verohyöty, B:n kryptot oli huomattavasti kalliimmalla ostettu. Onko mitään todellista syytä stressata asian suhteen?

Ja vielä, voiko tuon huolimattomuusvirheen korjata niin että myisin pörssin A päivän ostoerän kokonaisuudessaan tänään (siirtyisi siis päiväkaupaksi, muutaman tällaisen olen tehnyt tänä vuonna).

Jos myisin pörssi A:n tämänpäivän ostokset kokonaisuudessaan pois, onko pörssin B veromyynti tässä tapauksessa 100% kiistaton?

-Kiitos mielipiteistänne! 

0
0
30.12.2022 - 17:44

Aki Pyysing

+12167
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6673
Tunnollinen kirjoitti:

Hei, asiaan liittyen - ostin tänään pörssistä A  2* X kpl kryptoa ja sitten epähuomiossa myin tänään pörssissä B samaa kryptoa X kpl, tarkoitus oli myydä vasta huomenna (kyllä, olen hieman myöhään liikkeellä). Kyseessä on muutaman satasen verohyöty, B:n kryptot oli huomattavasti kalliimmalla ostettu. Onko mitään todellista syytä stressata asian suhteen?

Ja vielä, voiko tuon huolimattomuusvirheen korjata niin että myisin pörssin A päivän ostoerän kokonaisuudessaan tänään (siirtyisi siis päiväkaupaksi, muutaman tällaisen olen tehnyt tänä vuonna).

Jos myisin pörssi A:n tämänpäivän ostokset kokonaisuudessaan pois, onko pörssin B veromyynti tässä tapauksessa 100% kiistaton?

-Kiitos mielipiteistänne! 

Jos myisit ostokset tänään, imo kiistaton. (imo=in my opinion)

0
0
10.6.2024 - 02:19

varatonnit

+203
Liittynyt:
8.7.2021
Viestejä:
157

Artsipappa wrote:

Tai jos ostat uudet heti vaikka OST:lle niin aika helposti selitettävissä, halusit osakkeet toiseen salkkuun. 

Tuossa verottajan ohjeita lukiessa huomasin tämän parin vuoden takaisen keskustelun jälkeen verottaja on päivittänyt syventävää vero-ohjettaan ja nyt Artsin neuvo on virallisestikin pätevä. Joulukuussa 2021 vero-ohjeeseen arvopaperien luovutuksen verotuksesta lisättiin seuraava kappale: "Vähennyskelpoinen luovutustappio voi kuitenkin syntyä, jos arvopapereita myydään tappiolla siinä tarkoituksessa, että samanlaisia arvopapereita hankitaan välittömästi osakesäästötilille." https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48262/arvopaperien-luovutusten-verotus4/

Itseäni kiinnostaisi, millainen riski on myydä osakkeet arvo-osuustililtä ja ostaa samana päivänä Nordnetin sijoitusvakuutuukseen? Haluaisin siirtää omistamani yksittäiset osakkeet sijoitusvakuutukseen ja jättää rahastot (etf) arvo-osuustilille. Huonoja sijoittana kuitenkin yksittäiset laput on enimmäkseen tappiolla.

0
0
10.6.2024 - 08:57

haahuilija

+86
Liittynyt:
7.7.2018
Viestejä:
31

varatonnit wrote:

Artsipappa wrote:

Tai jos ostat uudet heti vaikka OST:lle niin aika helposti selitettävissä, halusit osakkeet toiseen salkkuun. 

Tuossa verottajan ohjeita lukiessa huomasin tämän parin vuoden takaisen keskustelun jälkeen verottaja on päivittänyt syventävää vero-ohjettaan ja nyt Artsin neuvo on virallisestikin pätevä. Joulukuussa 2021 vero-ohjeeseen arvopaperien luovutuksen verotuksesta lisättiin seuraava kappale: "Vähennyskelpoinen luovutustappio voi kuitenkin syntyä, jos arvopapereita myydään tappiolla siinä tarkoituksessa, että samanlaisia arvopapereita hankitaan välittömästi osakesäästötilille." https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48262/arvopaperien-luovutusten-verotus4/

Ohje oli toki virallisesti pätevä aiemminkin. Lisättiin tuohon varmaan sen takia, että asiasta on verohallintoon tullut paljon kyselyitä. Ei tuo ole mikään rajakeissi edes. Toimi ei ole hyväksyttävä vain jos toimen ainoana tarkoituksena on veron välttäminen. Käytännössä oston ja myynnin ketjutus vain verotussyistä voidaan ohittaa veronkiertona. Noin lähtökohtaisesti saat valita toimelle verotehokkaimman muodon, mutta se ei saa olla keinotekoista. 

Itseäni kiinnostaisi, millainen riski on myydä osakkeet arvo-osuustililtä ja ostaa samana päivänä Nordnetin sijoitusvakuutuukseen? Haluaisin siirtää omistamani yksittäiset osakkeet sijoitusvakuutukseen ja jättää rahastot (etf) arvo-osuustilille. Huonoja sijoittana kuitenkin yksittäiset laput on enimmäkseen tappiolla.

Ei kovinkaan suuri. Edelleen aika helppo perustella, että toimen tarkoituksena ei ollut realisoida keinotekoisesti tappioita vaan siirtää omistusta vakuutuskuoreen. Jos toimen pääasiallinen tavoite on saada omistus aot:lta->sijoitusvakuutukseen, niin sillä, että sivussa saa verohyötyä ei ole väliä. Itse asiassa verohyöty saa jopa vaikuttaa päätökseen, eli olisi ok siirtää vain tappiolliset osakkeet kuoreen. Käytännössä riittää, jos verottajan kysyessä annat uskottavan muunkin syyn kuin verotus. Saa sen osakkeenkin ostaa ja myydä saman päivän aikana, jos keksii muitakin kuin verotuksellisia syitä. Esim. osakkeen hinta nousi tai laski myynnin/oston jälkeen. Verotus saa olla tekijä päätöksenteossa, mutta toimille pitää olla jokin muukin syy kuin verotus. Ja osakkeen siirtäminen AOT:lta->OST:lle on myös ihan fine, koska vaikka siirron ainoana syynä on verotus, niin kyseessä ei ole järjestelmälle vieras veroetu, vaan päinvastoin tarkoituksella luotu. Sitten, jos ainoa tarkoitus tehdä joku toimi on hakea järjestelmälle vieraita verohyötyjä niin ollaan ongelmissa.

2
0