14
forum
|

npo

+14
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
22

Sijoitustietokin kun tarjoaa tuota Plus500 palvelua niin miten nykyisin menee CFD sopimuksien verotus Suomessa?

Löysin tämän nopealla Googlettamisella: 
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Lomakkeet/Vuosiilmoitusl…

Oletetaan skenaario että teen vuodessa voitollisia kauppoja 100 000 eur edestä ja tappiota 95 000 eur edestä niin maksetaanko veroa 100 000 eur vai 5 000 eur mukaan?

Eli toisin sanoen tarkoittaako vero-ohjeen lause: "CFD-sopimuksen positiivisesta hinnanerosta saatu tulo on tuloverolain mukaan toimitettavassa verotuksessa veronalaista pääomatuloa. Negatiivisesta hinnanerosta koituva meno ei ole vähennyskelpoinen tuloverolain mukaan toimitettavassa verotuksessa."

1. tappiota ei saa siirtää tuleville vuosille?

vai

2. Tappiot jätetään kokonaan huomioimatta verotuksessa?

Vai olenko ymmärtänyt täysin väärin?

 

 

 

0
0
15.7.2014 - 13:34

Aki Pyysing

+12333
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6726

En ole koskaan yhtään CFD:tä tehnyt, mutta lukemalla KHO:n päätöksen moneen kertaan tulin järkyttävään (ja minulle yllättävään) tulokseen.Tulkitsen 2, tappiot jätetään kokonaan huomioimatta verotuksessa. Tämä on käsittämätöntä paskaa, mutta KHO.n päätöksellä ilman lainmuutoksia näin. Tämähän johtaa väkisin siihen, että kukaan ei ilmoita CFD-voittojaankaan, kun tappioita ei kerran saa vähentää. Verottaja ei hyödy tästä mitään.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2010/201003093

 

 

0
0
15.7.2014 - 16:35

hauturi

+3105
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2322

Pikaisesti lukemalla tulin samaan johtopäätökseen kuin Aki. Erityisen kiinnostava perustelu oli tämä:

Kyseinen johdannaissopimus ei ole kaupankäynnin ja selvityksen kohteena sellaisella Euroopan talousalueella olevalla markkinalla, joka on annettu Euroopan yhteisön komission tiedoksi sijoituspalveluista arvopaperimarkkinoilla annetun neuvoston direktiivin (93/22/ETY) 16 artiklan mukaisesti.K ysymys ei näin ollen ole tuloverolain 50 §:n 3 momentin 1 tai 2 kohdassa tarkoitetusta vakioidusta optiosta tai termiinistä tai niihin rinnastettavasta johdannaissopimuksesta.

Tuosta päättelisin, että sama kohtelu koskee kaikkia vastaavia instrumentteja, joihin yllä kuvattu pätee.

0
0
15.7.2014 - 23:39

npo

OP
+14
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
22

Kiitos Akille ja hauturille vastauksista. Itse tulin samaan tulokseen lukemani perusteella, mutta en aloituksessa halunnut ottaa kantaa puoleen tai toiseen, koska en halunnut välttämättä uskoa, että näin on KHO todellakin linjannut.

Tulee mieleen teoreettisena pohdiskeluna mitä tapahtuu jos yritykseni tekee CFD sopimuksia, voiko silloin tappiolliset liiketoimet vähentää voitollisista? Yritystoimintaan kuitenkin kuuluu olennaisena osana mahdollisuus tehdä voitollisia ja tappiollisia sopimuksia.

Tai mitä tapahtuu jos lyödään vetoa ETA-alueella kohde-etuuden arvonmuutoksesta vedonvälittäjää vastaan isommalla tai pienemmällä vivulla (spreadbetting)? Instrumentti ei juurikaan poikkea CFD:stä, ainoastaan nimi ja vastapuoli.

N

0
0
16.7.2014 - 08:49

Aki Pyysing

+12333
Liittynyt:
16.12.2013
Viestejä:
6726

Yrityksen tapauksessa sanoisin, että vähintään käytännössä saisi vähentää.

Vedonlyönti taas on verovapaata ETA-alue-välittäjien puitteissa toimiessa, kohde-etuudella ei väliä.

Oikeassa olet, että instrumentti ei juuri poikkea CFD:stä, mutta nyt puhutaan Suomen veropykälistä eikä loogisuudesta tai kohtuullisuudesta.

0
0
16.7.2014 - 23:22

npo

OP
+14
Liittynyt:
2.7.2014
Viestejä:
22

Jep. Tuo, jos ja kun, pystyy lyömään vetoa kurssimuutoksista verovapaasti avaa mahdollisuuksia mukaviin freerolleihin jos on verotettavia myyntivoittoja ja vastakkaiseen suuntaan löytyy samaa kohde-etuutta seuraava instrumentti, josta saa tappiot vähentää verotuksessa.

Esim. DAXia seuraavia tuotteita ainakin löytyy kivasti spreadbeteistä sekä "virallisesti" noteerattavista instrumenteista. Loppu onkin mukava optimointiharjoitus laskentamerkonomeille.  

0
0
12.3.2020 - 08:28

Petemo

+1
Liittynyt:
28.12.2019
Viestejä:
2

Se tässä on ihmetyttänyt, että mitenkäs se verottajalle ilmoittaminen käytännössä hoidetaan, koska cfd kauppoja syntyy helposti vaikka satoja päivässä, saatikka jos käyttää ns. robottia niin kuinkahan paljon niitä sitten syntyy ?. kukaan ei niitä pysty verottajan kaavakkeelle (7805) käsin syöttämään ja konekielisenä Brokereilta ei saa historia tietoja kaupankäyntitilin tapahtumista.

0
0
12.3.2020 - 10:35

vsquid

+50
Liittynyt:
26.7.2019
Viestejä:
76
Petemo kirjoitti:

Se tässä on ihmetyttänyt, että mitenkäs se verottajalle ilmoittaminen käytännössä hoidetaan, koska cfd kauppoja syntyy helposti vaikka satoja päivässä, saatikka jos käyttää ns. robottia niin kuinkahan paljon niitä sitten syntyy ?. kukaan ei niitä pysty verottajan kaavakkeelle (7805) käsin syöttämään ja konekielisenä Brokereilta ei saa historia tietoja kaupankäyntitilin tapahtumista.

Sanotaan vaikka, että ilmoittaminen on sun ongelma eikä verottajan, ja sitä olisi kannattanut miettiä ennen kauppoihin ryhtymistä..

0
0
12.3.2020 - 11:19

Tinggeli

+3010
Liittynyt:
30.1.2020
Viestejä:
1938
Petemo kirjoitti:

kukaan ei niitä pysty verottajan kaavakkeelle (7805) käsin syöttämään

Joskus 2004 paikkeilla kun tiedot eivät menneet sähköisenä verottajalle lähetin verottajalle kaksi riisiä A4 paperia (siis n. 1000 paperia) jossa oli kaikki vuoden kaupat selvitettynä. Tein siistin paketin ruskeasta paketointipaperista ja liimasin veroilmoituksen kirjekuoren sen päälle ja vein postiin. Verottaja maksoi postimaksun (kuten kirjeen päällä luki). En ole kuullut aiheesta jälkikäteen, mutta kaikki kaupat oli laskettu verotuspäätökseen.

Siis tulostin printterillä välittäjän raportit paperille ja pistin menemään verottajalle.

0
0
12.3.2020 - 15:19

Petemo

+1
Liittynyt:
28.12.2019
Viestejä:
2

ilmoitit siis ilmeisesti myös tappiot vaikka niitä ei hyväksytäkkään ?? :)

Se tossa on kyllä hyvä, että verottaja ei pääse syyttämään verovilpistä, kun on kiltisti ilmoittanut kaikki.

0
0
22.12.2022 - 21:46

Doug

+1
Liittynyt:
22.12.2022
Viestejä:
2

Hei,
 

Löysin tämän ketjun etsiessäni tietoa aiheesta, koska sama kakka on nyt osunut myös tänne. 2020 tein nuorempana ja välinpitämättömänä jonku verran valuuttakauppaa isommalla rahalla. Uskoin että voisin tässä pärjätä ja lainasin yksityishenkilöltä noin 40k€ tähän. Rahat siirrettiin netellerin välityksellä. Verotuksesta en tietenkään ollut ottanut selvää. Idiootti.
 
Teinkin tätä vuoden verran suhteellisen fiksusti ja jäin plus minus nolla tilanteeseen. Ei tuloja joten ajattelin että ei ilmoitettavaa. Tämän jälkeen siirsin lainatut rahat takaisin. Käytin tänä aikana viittä eri broker yritystä. Isoja raha siirtoja tuli tehtyä paljon eri välittäjien välillä. Eli nostin rahaa yhdeltä yritykseltä nettilompakkoon ja talletin treidatakseni toisella.

Nyt 3 näistä yrityksistä oli ilmoittanut verottajalle 100-2000€ luovutushinnan tai muun tulon. Hyvin mahdollista. Mutta yksi yritys oli ilmoittanut noin 80k muun tulon ja toinen yli 100k luovutushinnan. Eli vain summan mitä olin koko aikana nostanut kummaltakin sivustolta. Ei talletuksia. Ei tehtyä netto voittoa tai treidien kokonaistuloa. Netto voitto näillä kahdella välittäjä firmalla kaikista treideistä on laskujeni mukaan yhteensä noin 8000€ eli ei siellä päinkään mitä on verottajalle ilmoitettu. Nämä voitot näkee otteista mitä heiltä sain oikein hyvin. Nyt on paniikki päällä. Miten verottaja tätä tulkitsee?

Selvityspyyntöön on vastattu ja lähetetty neteller ote pyydetyltä ajalta sekä otteet kaikista raha siirroista ja treideistä koskien kahta aivan älytöntä tulo väittämää ja yritystä.

0
0
7.4.2023 - 14:32

Meklari16

Liittynyt:
7.4.2023
Viestejä:
1

No kylläpä on verottajalla sijoittajaystävällinen näkemys! Voidaanko tätä nyt siis tulkita seuraavasti: Teet vuodessa 100 johdannaiskauppaa, joista 50 on voitollisia ja 50 tappiollisia. Nettotulos on +-0. Voitollisista kaupoista joudut maksamaan veron, mutta tappiollisia kauppoja ei voi vähentää voitollisista? Joutuisit siis maksamaan veroa näistä voitollisista kaupoista, vaikka et ole tienannut penniäkään?

Vai onko kuitenkin niin, että veroa maksettaisiin mahdollisista nettovoitoista?

0
0
7.4.2023 - 17:43

EkeKeke

+73
Liittynyt:
23.2.2015
Viestejä:
118
Meklari16 kirjoitti:

No kylläpä on verottajalla sijoittajaystävällinen näkemys! Voidaanko tätä nyt siis tulkita seuraavasti: Teet vuodessa 100 johdannaiskauppaa, joista 50 on voitollisia ja 50 tappiollisia. Nettotulos on +-0. Voitollisista kaupoista joudut maksamaan veron, mutta tappiollisia kauppoja ei voi vähentää voitollisista?

Asia on juuri näin. Ei kannata siis käydä kauppaa sellaisilla joshdannaisilla joista ei voi tappiota vähentää.

Pitää olla säännellyllä markkinalla olevia johdannaisia jotta tappiot voi vähentää.

0
0