Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 438
    [uid] => 401
    [title] => Ovaro (os. Orava)
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => ff60bba2-92d8-4477-9f96-b5c9a2a1a21e
    [nid] => 438
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1424355230
    [changed] => 1549461079
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => 16ab2b3b-79f2-450b-a097-799db12ac273
    [revision_timestamp] => 1549461079
    [revision_uid] => 8
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Onko kenelläkään vahvoja näkemyksiä tuosta lappusesta?

Tunnusluvut Kauppalehdestä:

"

Viim. kurssin mukaan
(12.61 €) Tulos/osake 2.23 €

Oma pääoma/osake12.26 €

P/E-luku, reaali 5.65

Osinko/osake 1.12 €

Markkina-arvo 82.12 milj.€

"

Eli tunnuslukujen perusteella näyttää hyvältä, mutta muutamien lähteiden mukaan tuossa olisi muutamia aika epäilyttäviä piirteitä ja osin liikutaan kai lain rajamailla tai peräti väärällä puolella. Muutamia kuulemiani kiepautuksia:

- Myyty omat kiinteistöt firmalle ylihintaan.

- Hallinnointipalkkiot on olleet alussa kuulema siedettävät, mutta kasvatettu moninkertaiseksi. Selityksenä joku tulokseen sitominen. Tulokset tehty kuitenkin vain kohteiden myynnillä.

- Itse vuokraustoiminta ei ole korkeista kuluista johtuen kannattavaa.

- Varoitus tuloksen heikkenemisestä, kun "myynnit ei oikein suju". Todellisuudessahan noihin myynteihin ei ole muuta syytä kuin saada jotain laskennallista voittoa neljännesvuosittaisiin tulosjulkaisuihin ja sen hallinnointipalkkion nostamiseksi.

- Uusia osakkeita on painettu kauppojen yhteydessä, mutta niiden vienti rekistereihin kestää ja osakemäärä on eri lähteissä eri suuruinen.

Kaikenkaikkiaan vaikuttaa minusta voimakkaasti pyramidihuijaukselta ja jos joku meinaa sijoittaa, niin kannattaa tutkia vähän tuota (lyhyttä) historiaa.

[summary] => [format] => teksti_ja_html [safe_value] =>

Onko kenelläkään vahvoja näkemyksiä tuosta lappusesta?

Tunnusluvut Kauppalehdestä:

"

Viim. kurssin mukaan
(12.61 €) Tulos/osake 2.23 €

Oma pääoma/osake12.26 €

P/E-luku, reaali 5.65

Osinko/osake 1.12 €

Markkina-arvo 82.12 milj.€

"

Eli tunnuslukujen perusteella näyttää hyvältä, mutta muutamien lähteiden mukaan tuossa olisi muutamia aika epäilyttäviä piirteitä ja osin liikutaan kai lain rajamailla tai peräti väärällä puolella. Muutamia kuulemiani kiepautuksia:

- Myyty omat kiinteistöt firmalle ylihintaan.

- Hallinnointipalkkiot on olleet alussa kuulema siedettävät, mutta kasvatettu moninkertaiseksi. Selityksenä joku tulokseen sitominen. Tulokset tehty kuitenkin vain kohteiden myynnillä.

- Itse vuokraustoiminta ei ole korkeista kuluista johtuen kannattavaa.

- Varoitus tuloksen heikkenemisestä, kun "myynnit ei oikein suju". Todellisuudessahan noihin myynteihin ei ole muuta syytä kuin saada jotain laskennallista voittoa neljännesvuosittaisiin tulosjulkaisuihin ja sen hallinnointipalkkion nostamiseksi.

- Uusia osakkeita on painettu kauppojen yhteydessä, mutta niiden vienti rekistereihin kestää ja osakemäärä on eri lähteissä eri suuruinen.

Kaikenkaikkiaan vaikuttaa minusta voimakkaasti pyramidihuijaukselta ja jos joku meinaa sijoittaa, niin kannattaa tutkia vähän tuota (lyhyttä) historiaa.

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Ovaro (os. Orava) | Osake | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Kuoriutuuko Ovarosta hyvä yhtiö? Miten vanhan Oravan osakkeenomistajien käy? Onko Ovaro hyvä sijoitus? Keskustele tässä ketjussa ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 29089 [last_comment_timestamp] => 1573738648 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 5 [comment_count] => 616 [name] => Kilppari [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
2
+1
0
-1
2
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Ovaro (os. Orava)

Sivu:

Sivut

13.9.2019, 10:45
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
267

4 hengen huonosti kannattavan yhtiön ei ensisijaisesti kannata panostaa raportteihin vaan kannattavuuden parantamiseen.

Heikentymisen syy on avattu puolivuotiskatsauksen sivulla 3. Syy on asuntojen myynti. Jo myytyjen asuntojen saamatta jääneet vuokrat laskevat liikevaihtoa. Lisäksi kun 100 perheasuntoa on koko ajan tyhjillään myynnissä, se laskee sekä liikevaihtoa että tulosta, sillä vuokrat jäävät tulematta kun taas kustannukset juoksevat koko myyntiajalta.

On totta, että Ovaro ei ole raportoinut ydintoiminnan vuokrien tai kustannusten kehitystä. Ydintoiminnan nettotuotto on kuitenkin kasvanut joulukuun 4,4 prosentista kesäkuun 4,8 prosenttiin. Eikö tämä kerro, että vuokrausasteen nosto on ollut hyvin kannattavaa? Nuo luvut poissulkevat mahdollisuuden, että vuokria olisi laajasti alennettu tai hoitokulut rajusti kasvaneet.

Tarkoituksella salattavaa saattoi olla vanhalla hallinnolla, mutta uuden kohdalla siitä ei vielä ole näkynyt ensimmäistäkään merkkiä.

0
+1
0
-1
0
0
13.9.2019, 11:32
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
354
von Fyrckendahl kirjoitti:

On totta, että Ovaro ei ole raportoinut ydintoiminnan vuokrien tai kustannusten kehitystä. Ydintoiminnan nettotuotto on kuitenkin kasvanut joulukuun 4,4 prosentista kesäkuun 4,8 prosenttiin. Eikö tämä kerro, että vuokrausasteen nosto on ollut hyvin kannattavaa? Nuo luvut poissulkevat mahdollisuuden, että vuokria olisi laajasti alennettu tai hoitokulut rajusti kasvaneet

Ydinliiketoiminnan nettotuottoprosenttien muutos johtuu tasearvoalennuksista. Toki kun asuntojen hintoihin tehdään kovia arvonalennuksia, kuten vuodenvaihteessa, nettotuottoprosentti nousee kun jakaja pienenee. Vuokrien ja kulujen kehityksestä tuo muutos ei kerro mikään.

Neliövuokrien ja kustannusten kehitys samoissa kiinteistöissä on aivan keskeinen mittari kun halutaan arvioida, onko Ovaron asunnoilla minkä verran arvoa tulevaisuudessa. Jos kustannukset mukaan lukien remonttikustannukset kasvavat vuokria nopeammin, asuntojen arvo, johon Ovaron sijoitus-case perustuu, tipahtaa nopeasti. Ovaron ydinliiketoiminnan salkku on niin epälikvidi, että varsinaista markkinahintaa on muutenkin vaikea määrittää.

Jos nettotuottoprosentti pystytään ydinliiketoiminnan salkulle Ovarossa laskemaan, niin miksei neliövuokrien ja kustannusten kehitystä pystytä? Se, ettei Ovaro raportoi vuokrien, tuottojen ja kulujen kehitystä eri salkuissa tai samoilla tietyllä aikavälillä omistetuilla kiinteistöillä (same property or same door) kertookin joko osaamattomasta taloushallinnosta tai tarkoituksellisesta tietojen pimittämisestä. Toki myös jos rahoituskustannuksia halutaan alas olisi syytä antaa rahoittajille realistinen kuva asuntosalkun tuotto- ja kulukehityksestä.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
13.9.2019, 13:03
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
267
petteri kirjoitti:

Ydinliiketoiminnan nettotuottoprosenttien muutos johtuu tasearvoalennuksista.

Eipä johdukaan. Ydintoiminnan tasearvo oli joulukuussa ja kesäkuussa sama. Koska nettotuotto nousi, vuokratulojen summan on täytynyt nousta nopeammin kuin hoitokulujen summan. Mahdollisia selityksiä ovat: vuokrausasteen nousu, vuokrankorotukset, hoitokulujen lasku.

Taloushallinto on Ovarossa ulkoistettu. Sopimus on jo irtisanottu ja uutta haetaan. https://otp.tools.investis.com/clients/fi/ovaro_oyj/omx/omx-story.aspx?cid=2500&newsid=69215&culture=fi-FI

Raportoinnissa on kyllä parantamisen varaa. 

0
+1
0
-1
0
0
13.9.2019, 13:45
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
354
von Fyrckendahl kirjoitti:

Eipä johdukaan. Ydintoiminnan tasearvo oli joulukuussa ja kesäkuussa sama. Koska nettotuotto nousi, vuokratulojen summan on täytynyt nousta nopeammin kuin hoitokulujen summan. Mahdollisia selityksiä ovat: vuokrausasteen nousu, vuokrankorotukset, hoitokulujen lasku.

Minä en tekisi tuota johtopäätöstä.

Ovaron kiinteistöjen tasearvo on ollut eri luku joulukuussa 1.12.2018-30.12.2018 ja vuoden lopussa 31.12.2018 klo 24 eli arvonalennusten jälkeen. Toki koska Ovaron raportointi on pelkkää sontaa, täynnä virheitä ja epäjohdonmukaisuuksia ja kehityksen arvioinnin kannalta olennaisia tietoja puuttuu, ei millään firman ulkopuolelta toki voi ottaa selvää, miten tuotot ja kulut ovat kehittyneet. 

 

 

1
+1
0
-1
1
0
13.9.2019, 14:53
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
267
petteri kirjoitti:

Ovaron kiinteistöjen tasearvo on ollut eri luku joulukuussa 1.12.2018-30.12.2018 ja vuoden lopussa 31.12.2018 klo 24 eli arvonalennusten jälkeen.

Jos niin sanot. Itse katsoin vuosikertomuksen sivua 8, jossa on ensin kerrottu tasearvo 109,4 m€ ja heti sen alapuolella nettotuotto 4,4 %. Sittten luin Q1 osaria sivulta 6, jossa kerrotaan, että tasearvo oli 109,1 m€, nettotuotto oli 4,6 % ja kasvu johtui vuokratuottojen kasvusta. Sen jälkeen luin H1 osaria sivulta 6. Siellä kerrotaan, että tasearvo oli 109,5 m€, nettotuotto 4,8 % ja että sekin kasvu johtui vuokratuottojen kasvusta.

Oma johtopäätökseni näistä havainnoista on, että ahaa, vuokratuotot kasvoivat. Lisätietoa löytyy H1 osarin esityksestä siltä sivulta, jossa puhutaan 0-3,25 % vuokrankorotuksista. Kun samaan aikaan vuokrausaste on parantunut ja hoitokuluissa on raportoitu vain pienistä muutoksista, seuraava johtopäätökseni on, että kasvu johtui vuokrausasteen nousun ja vuokrankorotusten yhteisvaikutuksesta.

0
+1
0
-1
0
0
13.9.2019, 15:24
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
354

Toki q4 lopussa ydinliiketoiminnassa oli 1320 asuntoa ja 79022 neliötä ja q2 lopussa 1319 asuntoa ja 81143 neliötä. Tällä välillä myyty kaksi asuntoa ydinliiketoiminnan salkusta. Noissa ei verrata samoja salkkuja keskenään. 81143 neliön tuotot ovat toki yleensä 79022 neliötä isommat.

Toki ydinliiketoiminnan salkun vuokratuotot nousevat jos sinne esimerkiksi liitetään liiketiloja tai löydetään muuten iso määrä tuottavia neliöitä, jotka vaan liitetään raportoinnissa toiseen paikkaan. Vaikka eihän tuosta raportointisotkusta kukaan ota tolkkua, ehkä ei Ovarokaan. 

1
+1
0
-1
1
0
13.9.2019, 16:41
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
267

Tilinpäätöksessä 2018 sivulla 8 neliöitä oli 81178. Liiketilat ovat koko ajan kuuluneet ydinsalkkuun. Luvuissa on pieniä heittoja mutta tuskin niin isoa, että 4,4 -> 4,8 % olisi puppua.

0
+1
0
-1
0
0
8.10.2019, 20:01
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3315

Ovaron lehdistötiedote oli tullut aamulla. Olen melko varma, että nettisivuille se tuli vasta illalla, koska päivällä katsoin kaksi kertaa Ovaron lehdistötiedotteet, koska kuukausiraporttia olinkin jo odotellut tulevaksi.

"Syyskuussa 2019 yhtiö myi kolmetoista asuntoa velattomilta hinnoiltaan 2,5 M€. Yhtiö on 1-9/2019 myynyt asuntoja velattomin hinnoin yhteensä 22,7 M€:lla kun viime vuonna vastaavana aikana asuntoja myytiin yhteensä 4,8 M€:lla. 1-9/2019 myydyt huoneistot vastaavat yli kolmasosaa koko Muun toiminnan vuoden vaihteen arvosta.

Ydintoiminnan vuokrausaste laski syyskuussa. Vuodenvaihteeseen verrattuna Ydintoiminnan vuokrausaste on parantunut neljä prosenttiyksikköä.

Neliömetripohjaisesti laskettu vuokrausaste:

30.9.2019 31.8.2019 31.12.2018
87,8 % 89,0 % 83,8 %"

Tämä ei ollut mitenkään hyvä. Totta kai niitä kämppiä menee reilulla parilla milkulla kaupaksi/kk, mutta vuokrausasteen lasku syyskuussa on paha. Syyskuussa nimittäin moni ottaa esimerkiksi kämpän opiskeluja varten. Onko tässä kuussa tehty siirtoja omaisuuserästä toiseen, ei selviä. Nyt on Q3 täynnä ja kiinteistösijoitusyhtiöksi melko jännä osari tulossa: Onko mikään parantunut oikeasti, eli ovatko kulut kurimmassa ja johtaako suurempi täyttöaste myös suurempiin vuokratuloihin vai onko jouduttu alelaarista vuokraamaan. Tosin alelaarista vuokraamista kannatan lämpimästi vs. yli 10% vajaakäyttöasteet.

3
+1
0
-1
3
0
22.10.2019, 13:15
Liittynyt:
20.1.2019, 16:45
Viestejä:
7

Uuden toimarin tehtävät taitavat alkaa jo painottumaan kasvun tekemiseen?  

Ovaron pitää saattaa saaneerausvaihe loppuun eli myydä heikosti tuottavat asuntonsa, nostaa vuokrausastetta ja alentaa hallinnon kuluja. Tämän jälkeen ryhdytään aktiivisesti etsimään kasvua ja kiinteistökehityskohteita, Ovaron hallituksen puheenjohtaja Petri Roininen sanoo tiedotteessa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006281403.html?ref=rss

 

0
+1
0
-1
0
0
22.10.2019, 14:40
Liittynyt:
9.6.2017, 12:27
Viestejä:
9

Ehkäpä saan kuulla kysymättäkin wink mutta onko Akilla näkemystä uudesta toimarista?

 

Jotenkin ajatus siirtyy jo kohti vuodenvaihdetta ja pohdin ottaisiko verotusmielessä kuraa sisään Lehdosta, Oravasta vai peräti molemmista... Saahan niitä sitten ostettua takaisinkin mutta se on aina henkisesti vaikeampaa laugh

 

0
+1
0
-1
0
0
22.10.2019, 15:22
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3315
B4D455 kirjoitti:

Ehkäpä saan kuulla kysymättäkin wink mutta onko Akilla näkemystä uudesta toimarista?

En tunne yhtään. Tutkitaan, ennen kuin hutkitaan.

0
+1
0
-1
0
0
4.11.2019, 20:42
Liittynyt:
20.1.2019, 16:45
Viestejä:
7

Pieniä muutoksia Ovaron suurimpien omistajien listalla

Osuusasunnot noussut kakkoseksi ja myös Ollikainen lisännyt kolmantena. 

Isoimmat eivät ole tehneet myyntejä. 

 

0
+1
0
-1
0
0
8.11.2019, 17:28
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3315

Lehdistötiedote (Fivan vuoksi tätä ei saa jakaa pörssitiedotteena:

Lokakuussa 2019 yhtiö myi yhdeksän asuntoa velattomilta hinnoiltaan 2,5 M€.  Yhtiö on 1-10/2019 myynyt asuntoja velattomin hinnoin yhteensä 25,8 M€:lla. 1-10/2019 myydyt huoneistot vastaavat yli kolmasosaa koko Muun toiminnan vuoden vaihteen arvosta.  

Ydintoiminnan vuokrausaste on parantunut neljä prosenttiyksikköä vuodenvaihteesta: neliömetripohjaisesti laskettu vuokrausaste: 

 31.10.2019              30.9.2019              31.12.2018 
     87,9 %                     87,8 %                    83,8 % 

Myynnit menivät odotetusti ja vuokrausaste ei perkele nouse. En siis sano, ettei 87,8% > 83,8%. Mutta 87,8% < 87,9% ja absoluuttisesti asuntosijoitusyhtiölle törkeän alhainen. Jos eivät kämpät mene millään hinnalla vuokralle, ne pitää joko myydä millä hinnalla hyvänsä tai vaikka lahjoittaa.

0
+1
0
-1
0
0
8.11.2019, 20:51
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
267

Mikä osa myytäisiin ja paljonko siitä saa tukussa? Luukut laitaan ja omaa osaketta sisään. Selvitystilaan ja jaetaan rahat. Tämä optio täytyy laskea vielä uudelleen.

0
+1
0
-1
0
0
11.11.2019, 15:35
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3315

Nysse karkasi. Joku veti hinnan -> 4,20 asti. Miekin päätin pitkästä aikaa ostaa vähän lisää, kun luulisi rahoituksen ratkeavan lähiaikoina, jolloin myyjät voivat juosta kukkuloille. En paljon saanut, mutta olenkin vanha bargain hunter, joka ei hevillä päätä nosta.

Vaikken kovin paljoa saanut ostettua, toivon silti ensi viikon torstailta hyvää osaria tai ainakin valoa tunnelin päässä. Hivenen kiirettä pitää, koska on jalkakirurgin kanssa deitit ja osarin tiedotustilaisuus 12.30. 

0
+1
0
-1
0
0
14.11.2019, 15:37
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3315

Hyvä päivä. Ovarolta hyvä osari ja röntgenlääkäri ja kirurgi olivat sitä mieltä, että kuvassa murtumaa ei enää näy.

Uudesta toimitusjohtajasta en sano vielä mitään. Tai sanon, että jää nähtäväksi, onko ilmeisen pätevä aluekehittäjä tarpeeksi hands on -mies Ovarolle. Tosin yleispositiivinen vaikutelma ja tykkään siitä kovasti, että uskaltaa laittaa omaa rahaa peliin. Tosin jos mie menisin Ovaroon, uskaltaisin miekin. Firma tarvitsee johtoonsa Roininen-tyyppisen tarkan markan kiinteistöhemmon ja sitten ei ole mithään hättää.

Olen tämän päivän jälkeen positiivisempi Ovaron suhteen sitten Q1-osarin, joka olikin suurin pettymys kiinteistöyhtiösijoittajaurallani. Nyt harmittelen, että olisi pitänyt vaan alta nelosen ottaa ja ottaa. Neljä ja puoli viikkoa sitten, kun mursin pohjeluuni, taas ei olisi pitänytblush.

2
+1
0
-1
2
0

Sivut