Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 438
    [uid] => 401
    [title] => Ovaro (os. Orava)
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => ff60bba2-92d8-4477-9f96-b5c9a2a1a21e
    [nid] => 438
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1424355230
    [changed] => 1549461079
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => 16ab2b3b-79f2-450b-a097-799db12ac273
    [revision_timestamp] => 1549461079
    [revision_uid] => 8
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Onko kenelläkään vahvoja näkemyksiä tuosta lappusesta?

Tunnusluvut Kauppalehdestä:

"

Viim. kurssin mukaan
(12.61 €) Tulos/osake 2.23 €

Oma pääoma/osake12.26 €

P/E-luku, reaali 5.65

Osinko/osake 1.12 €

Markkina-arvo 82.12 milj.€

"

Eli tunnuslukujen perusteella näyttää hyvältä, mutta muutamien lähteiden mukaan tuossa olisi muutamia aika epäilyttäviä piirteitä ja osin liikutaan kai lain rajamailla tai peräti väärällä puolella. Muutamia kuulemiani kiepautuksia:

- Myyty omat kiinteistöt firmalle ylihintaan.

- Hallinnointipalkkiot on olleet alussa kuulema siedettävät, mutta kasvatettu moninkertaiseksi. Selityksenä joku tulokseen sitominen. Tulokset tehty kuitenkin vain kohteiden myynnillä.

- Itse vuokraustoiminta ei ole korkeista kuluista johtuen kannattavaa.

- Varoitus tuloksen heikkenemisestä, kun "myynnit ei oikein suju". Todellisuudessahan noihin myynteihin ei ole muuta syytä kuin saada jotain laskennallista voittoa neljännesvuosittaisiin tulosjulkaisuihin ja sen hallinnointipalkkion nostamiseksi.

- Uusia osakkeita on painettu kauppojen yhteydessä, mutta niiden vienti rekistereihin kestää ja osakemäärä on eri lähteissä eri suuruinen.

Kaikenkaikkiaan vaikuttaa minusta voimakkaasti pyramidihuijaukselta ja jos joku meinaa sijoittaa, niin kannattaa tutkia vähän tuota (lyhyttä) historiaa.

[summary] => [format] => teksti_ja_html [safe_value] =>

Onko kenelläkään vahvoja näkemyksiä tuosta lappusesta?

Tunnusluvut Kauppalehdestä:

"

Viim. kurssin mukaan
(12.61 €) Tulos/osake 2.23 €

Oma pääoma/osake12.26 €

P/E-luku, reaali 5.65

Osinko/osake 1.12 €

Markkina-arvo 82.12 milj.€

"

Eli tunnuslukujen perusteella näyttää hyvältä, mutta muutamien lähteiden mukaan tuossa olisi muutamia aika epäilyttäviä piirteitä ja osin liikutaan kai lain rajamailla tai peräti väärällä puolella. Muutamia kuulemiani kiepautuksia:

- Myyty omat kiinteistöt firmalle ylihintaan.

- Hallinnointipalkkiot on olleet alussa kuulema siedettävät, mutta kasvatettu moninkertaiseksi. Selityksenä joku tulokseen sitominen. Tulokset tehty kuitenkin vain kohteiden myynnillä.

- Itse vuokraustoiminta ei ole korkeista kuluista johtuen kannattavaa.

- Varoitus tuloksen heikkenemisestä, kun "myynnit ei oikein suju". Todellisuudessahan noihin myynteihin ei ole muuta syytä kuin saada jotain laskennallista voittoa neljännesvuosittaisiin tulosjulkaisuihin ja sen hallinnointipalkkion nostamiseksi.

- Uusia osakkeita on painettu kauppojen yhteydessä, mutta niiden vienti rekistereihin kestää ja osakemäärä on eri lähteissä eri suuruinen.

Kaikenkaikkiaan vaikuttaa minusta voimakkaasti pyramidihuijaukselta ja jos joku meinaa sijoittaa, niin kannattaa tutkia vähän tuota (lyhyttä) historiaa.

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Ovaro (os. Orava) | Osake | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Kuoriutuuko Ovarosta hyvä yhtiö? Miten vanhan Oravan osakkeenomistajien käy? Onko Ovaro hyvä sijoitus? Keskustele tässä ketjussa ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 29425 [last_comment_timestamp] => 1575313233 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 13094 [comment_count] => 626 [name] => Kilppari [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
2
+1
0
-1
2
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Ovaro (os. Orava)

626
279951
Sivu:

Sivut

22.12.2015, 01:09
Liittynyt:
28.1.2015, 01:15
Viestejä:
383

Teidän sanailuja lukiessa en voi välttyä ajatukselta, että seuraavaksi nämä Oravat alkaa myymään asuntojaan matuille, kun luonnollista ostolaitaa tarpeeksi hyvään hintaan ei ole. Opoa tai vakuuksia ei vaadita. Voitot kotiin ja härmän oma Orava "Lehman Brothers" asuntorahasto on valmis. 

0
+1
0
-1
0
0
30.12.2015, 18:37
Liittynyt:
1.10.2014, 21:40
Viestejä:
37

Mistä tietää, että kvartaali on loppumassa? Siitä, että Orava ostaa asuntoja. http://www.kauppalehti.fi/porssitiedotteet/orava-asuntorahasto-hankki-81-asuinhuoneistoa/AsiNBHvG

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2016, 17:30
Liittynyt:
28.1.2015, 01:15
Viestejä:
383
Paahtopaisti kirjoitti:

Mistä tietää, että kvartaali on loppumassa? Siitä, että Orava ostaa asuntoja.

Sama meno jatkuu http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/tiedotteet/porssitiedote.jsp?id=201... Alennusta saatiin 24%. On tuolla kyllä kiven kovia neuvottelijoita. Olisipa itsekin noin taitava.

Tällä kertaa kuvioon on tuotu uutta nyanssia! Olisiko syynä se, että kokeneet sijoittajat olivat ainoita jotka osallistuivat pieleen menneeseen osakeantiin loppuvuonna 2015. Pääomistaja tuuppaa osaketta laitaan käytännössä koko kvartaalin ja kaikille halukkaille. http://www2.apk.fi/NewNetSire/holdingChanges.do;jsessionid=A21C3378365BD...

Saadut rahat sitten sijoitetaan takaisin yhtiöön! http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/tiedotteet/porssitiedote.jsp?id=201...

Näköjään osakeannin voi näinkin toteuttaa.

2
+1
0
-1
2
0
19.8.2016, 16:05
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270

Kuuntelin tuon Torasvirran Inderes haastattelun. Huh mitää kuraa.

Tukkuostomahdollisuudet ovat vähentyneet yrityksen oman pääoman saatavuuden heikentymisen takia. Kuulemma mahdollisuudet saada lisää omaa pääomaa ovat heikentyneet pörssin epävarmuuden takia.

Hyville yhtiöille kyllä rahoitusmahdollisuuksia aina löytyy. Olisikohan niin että viimeisetkin hölmöt alkavat ymmärtämään että kyseessä tosiaan on kunnon pyramidipeli. Ja kun opo ei firma enää saa juuri mistään niin sen tietää että vieraan pääoman hanat sulkeutuvat myös.

Osingon maksu loppuu luultavasti tähän, koska kassavirtaa ei ole pääomistajien hallinnointiyhtiön syödessä kaiken positiivisen kassavirran.

Tämän vuoksi varmaan kikkailivat asuntojen tasearvoja alaspäin q2, jolloin poistuu tuloksentekokyky ja samalla osingonmaksuvelvoite. Samalla ajanjaksolla statin mukaan asuntojen hinnat olivat hyvässä nousussa.

0
+1
0
-1
0
0
19.9.2016, 18:10
Liittynyt:
12.7.2014, 12:08
Viestejä:
31

Ei v***u mitä paskaa tämä Oravan touhu alkaa olemaan, kyllä tästä pitäisi hiljalleen jo noottia tulla "yhtiön etuja" ajavalle hallitukselle. Käytännössä hallituksen jäsenet siis antavat yhtiölle vaihtovelkakirjalainan, yhtiö konvertoi tuon lainan "käypään arvoon" yhtiön osakkeiksi ja sitten osakkeet myydäänkin pörssissä siihen todelliseen käypään arvoon...

Elo-, syyskuussa Sysmäläntien Kiinteistöt Oy, hallituksen jäsenen Tapani Rautiaisen yritys, on myynyt osakkeita 62 600 kappaletta, keskiarvokurssilla 8,13288. Vastaavasti hallitus on päättänyt vaihtaa (rahan sijaan yhtiö maksaa lainan osakkeina) yhtiön vaihtovelkakirjalainoja omiin osakkeisiin keskihinnalla 6,9517 (3155 kappaletta, 16.9.), 7,0821 (32199 kappaletta, 15.9.), 7,2029 (13970 kappaletta, 13.9.)... Luonnollisesti ko. ajankohtina pörssikurssi on ollut aina korkeampi, eli velan antaja on hyötynyt ja yhtiö hävinnyt. Kenelle nämä viimeisimmät osakkeet ovat menneet, se ei vielä ole tiedossa. Sysmäläntien Kiinteistöt Oy:n osakemyynnit ovat todennäköisesti peräisin on vanhemmasta erästä, aikaisemmin keväällä tehdystä vaihtovelkakirjalainan muutoksesta osakkeiksi.

Yhtiön sijoittajasivuilla nuo luovutukset on lain edellysten mukaisesti lueteltu, mutta kyllä on koomista niiden lukumäärä; tänä vuonna reilut 60 omien osakkeiden luovutusilmoitusta! Olisi kyllä tutkivalle journalistille tarvetta, perkaisi kaikki nuo omistusmuutokset ja luovutukset läpi, ties mitä mukavaa sieltä löytyisi. Toinen Tapani Rautiaisen firma, Royal House Oy, joka myös on ollut näissä karkeloissa, on saanut liiketoimintansa hyvin nousuun: viime vuonna 1,2 miljoonan liikevaihdolla 3,8 miljoonan voitto. Kyllä ovat eteviä kavereita. 

1
+1
0
-1
1
0
19.9.2016, 20:51
Liittynyt:
26.8.2016, 18:31
Viestejä:
15

Kyseessä on pitkälle viety huijaus, kysymysmerkki lähinnä mikseivät viranomaiset tee mitään. Noh suomi taas.

1
+1
0
-1
1
0
20.9.2016, 10:44
Liittynyt:
26.6.2014, 11:18
Viestejä:
154

Orava näyttää juuttuneen toimittajien hampaisiin. Tänäänkin on Kauppalehdessä (ainakin netissä) juttu aiheesta. Tosin toimittajalla menee tuhannet, miljoonat ja miljardit iloisesti sekaisin.

Liiketoiminnan rahavirta oli viime vuoden vuosikertomuksen mukaan 2,4 miljoonaa euroa miinuksella. Myös tämän vuoden alkupuoliskolla se oli yli 370 miljoonaa pakkasella.

...

17,5 miljardin euron liikevaihdosta 45 prosenttia eli 7,8 miljoonaa euroa on arvonmuutoksia.

EDIT: toimittaja näkyy juuri korjanneen miljardin. Mutta 370 miljoonaa on jutussa edelleen :-(

 

1
+1
0
-1
1
0
20.9.2016, 10:50
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270

Joo Oravan taru alkaa odotetusti olemaan ehtoopuolella. Ihmeen kauan meni että tuulipuvut tähän reagoivat. Toisaalta ihan oikein että tähän sijoittaneet joutuvat oppirahansa maksamaan. Jokainen joka osaa vähääkään tilinpäätöstietoja lukea olisi osannut tämän pommin kyllä välttää.

 

Oravan kohtalo on tällä mallilla sinetöity. Jännittävää on oikeastaan enää se miten tämä vaikuttaa pankkien asuntorahastojen kehitykseen. Pelästyvätkö sijoittajat niin että alkavat vetää pääomiaan rahastoista pois? Tällöin rahastot joutuvat pakkorealisoimaan sijoitusmassaansa, mitä Oravan kohdalla ei tapahdu (ainoastaan osakkeeseen kohdistuu myyntipainetta). Ihan jännän äärellä tässä ollaan, koska nuo rahastot ovat kuitenkin ne jotka ovat saaneet rakennusteollisuuden kunnon hypeen, sekä nostaneet & ylläpitäneet asuntojen arvoja.

0
+1
0
-1
0
0
20.9.2016, 23:19
Liittynyt:
26.6.2014, 11:18
Viestejä:
154

Harkitsin tänään jo oravanmetsästykseen ryhtymistä, mutta ostonappi jäi vielä painamatta. Kyse on lähinnä siitä, milloin aliarvostus nimelliseen substanssiin on riittävä.

Tehdään muutama taustaoletus:

  • hallinnointiyhtiö saa hoitopalkkionsa 0,6% inflatoidusta nimellistä käyvästä arvosta joka tapuksessa. Kurssilaskun takia tuottopalkkiota ei mene vähään aikaan. Hoitopalkkio & vuokrauskulut syövät vuokratuotot, joten varsinaista aitoa voittoa ei tule hetkeen. Kuvitellaan kuitenkin, että vuokraustoiminta kattaa juoksevat kulut (ja ehkä myös lainan korot?).
  • asunnot ovat olemassa ja niillä on arvoa. Mutta onko yhtä paljon kuin taseessa väitetään eli 212 MEUR? Tase on muuten piilotettu liitetiedostoon eikä koko tasetta löydy varsinaisesta osavuosikatsauksen pörssitiedotteesta. Erittäin hassua sijoitusyhtiölle ja negatiivinen signaali. Oletetaan 10% tai 20% alennustarve.
  • velkaa on ja sen kirja-arvo ei muutu 117 MEURista. (Lisäksi on 4 M ostovelat jotka kuittaantuvat 4 M kassalla. "korolliset" varat ja "korottomat" velat menevät tässä vähän sekaisin, mutta yksinkertaistetaan...)
  • firma harrastaa epämääräisiä vvk-lainoja. Ehkä osana asuntojen ostoa, ehkä jotenkin muuten. Ei tarkkaa selvyyttä kenelle, miksi ja mihin hintaan. Negatiivinen tekijä, mutta kuinka suuri?
  • kurssilasku vähentää uusien asuntojen ostomahdollisuuksia osakkeilla. Käytännössä jatkossa on pärjättävä ilman kovin suuria "tukkualennusvoittoja".
  • isoina omistajina on rakennusliikkeitä / kiinteistösijoittajia, jotka ovat myyneet asuntoja Oravalle osakkeita vastaan. Näille on tullut ikävänä yllätyksenä että kurssi laskee. Etenkin rakennusliikeet haluavat osakesijoituksensa käteiseksi mieluummin nopeasti kuin hitaasti. Näyttääpä osa hallituksen jäsenistäkin haluavan rahat käteiseksi. Kurssilasku voi kiihdyttää myyntihaluja jos kurssin pelätään laskevan vielä lisää. Myyntipainetta siis riittää.

Lasketaan nettoarvo 10% alennustarpeella: 212 MEUR * 0,9 - 117 = 74 MEUR, ja 20% alennuksella: 212*0,8-117 = 53 MEUR

Kauppalehden mukaan osakkeiden markkina-arvo juuri nyt on 66 MEUR. (en jaksa tarkistaa dilutoitua osakemäärää kaikkien vvk-vempausten osalta, joten tyydytään tuohon.)

Tai eipä tyydytäkään. Osakkeita on ilmeisesti noin 9,66 milj kpl, joista 0,51 milj. on yhtiön hallussa eilisen pörssitiedotteen mukaan. Ulkona siis ilmeisesti 9,15 milj. kpl, joihin tosin tehdyt vvk-lainat ilmeisesti/ehkä vaikuttavat. Harvinaisen epäselvää ollakseen tasepohjainen sijoitusyhtiö. No, lasketaan markkina-arvo käyttäen päivän päätöskurssi 6,9 eur/osake. Tulee 63 MEUR, mikä on vähän yläkänttiin, kun uusilla 2016-osakkeilla ei ole vielä osinko-oikeutta, mutta olkoon. (Ero KL:n arvoon tulee hallussa olevista 0,5 milj. kpl omista osakkeista.)

Saatu 63 MEUR on 11 MEUR alle asuntosalkun nettoarvon 74 MEUR 10% alennustarpeella, mutta vastaavasti 10 MEUR yli nettoarvon jos asuntosalkku onkin 20% kuralla. Tuohon päälle riskipreemiota negatiivisesta julkisuudesta, vvk-lainoista, isojen osakkaiden myyntipaineesta jne, niin en vielä löydä perusteita ostaa. Nykyinen hintataso on melko perusteltu yllä olevien oletusten valossa.

Firman ottama velkavipu, puolet asuntosalkun arvosta, kasvattaa "alennustarpeen" arvion vaikutusta merkittävästi.

 

5
+1
0
-1
5
0
21.9.2016, 08:06
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270
TEP1S kirjoitti:

Harkitsin tänään jo oravanmetsästykseen ryhtymistä, mutta ostonappi jäi vielä painamatta. Kyse on lähinnä siitä, milloin aliarvostus nimelliseen substanssiin on riittävä.

 

 

Sijoitustyylejä on monia. Itse en tähän koskisi tuosta substanssialesta huolimatta siitä syystä että firman tuottoarvo on pyöreä nolla. Tai tuleviin kassavirtoihin perustuva arvo samoin nolla. Ellei jopa negatiivinen. Ja tulee olemaan sitä niin kauan kuin nykyinen johto tuolla häärää ja hallinnointifirma syö kaiken tuloksen.

Jos velkojat alkavat jossain vaiheessa edellyttämään lainojen lyhentämistä niin yritystä uhkaa likviditeettikonkurssi. Tämä vaihtoehto olisi itseasiassa piensijoittajan kannalta paras mahdollinen, eli sijoitussalkku lihoiksi ja pääomien palauttaminen velkojen maksun jälkeen. Todennäköisempää lienee että nykyjohto vielä kuppaa kiinteistöt pilkkahintaan takaisin omille firmoilleen.

 

Pörssistä löytyy kiinteistösijoitusyhtiöitä selvällä alennuksella substanssiarvoon nähden. Nämä tekevät jopa aidosti hyvää tulosta tuon substanssialen lisäksi. Miksi siis laittaisit rahasi mieluummin Oravannahkoihin kuin esim. Technopolikseen, Cityconiin tai Spondaan?

1
+1
0
-1
1
0
21.9.2016, 09:08
Liittynyt:
26.6.2014, 11:18
Viestejä:
154
KepilläJäätä kirjoitti:

 

TEP1S wrote:

 

Harkitsin tänään jo oravanmetsästykseen ryhtymistä, mutta ostonappi jäi vielä painamatta. Kyse on lähinnä siitä, milloin aliarvostus nimelliseen substanssiin on riittävä.

 

Sijoitustyylejä on monia. Itse en tähän koskisi tuosta substanssialesta huolimatta siitä syystä että firman tuottoarvo on pyöreä nolla. Tai tuleviin kassavirtoihin perustuva arvo samoin nolla. Ellei jopa negatiivinen. Ja tulee olemaan sitä niin kauan kuin nykyinen johto tuolla häärää ja hallinnointifirma syö kaiken tuloksen.

Minä lähdin miettimään Oravaa lähinnä lyhytaikaisena sijoituksena viime päivien ison kurssilaskun takia. Olisiko dippi ostopaikka ja kurssi voisi toipua? Tuon yllä olevan analyysini perusteella

en kuitenkaan löydä perusteluja siihen. Nykyinen hintataso on ihan perusteltu historia ja riskit huomioiden.

Vanha hintataso 10 euron kieppeillä tai yli on todennäköisesti perustunut enemmän osinkotuottoon kuin substanssiin. Ja kurssilaskun takana on sekä kasvanut substanssialen vaatimus että havahtuminen kysymykseen, mistä rahat osinkoihin jatkossa otetaan?

Harmi sinänsä, että Oravaan on liittynyt näin paljon hallinnointiyhtiön ahneutta, yleistä sähläystä sekä puliveivausta. Suomeen kaivataan uusia tapoja sijoittaa asuntoihin ja REIT-muotoinen kuvio voisi olla ihan toimiva, jos homma pysyisi paremmin hallinnassa ja kehitys olisi vähän maltillisempaa.

1
+1
0
-1
1
0
21.9.2016, 10:32
Liittynyt:
12.7.2014, 12:08
Viestejä:
31

Tässä Oravan tapauksessa tuntuu kovin moni unohtavan että kyseessä on REIT-yhtiö. Ts. yhtiön tulee jakaa osinkona vähintään 90% voitoistaan, ilman realisoitumattomia arvonmuutoksia. Kauppalehden keskusteluissa pohditaan josko osingonmaksu lopetetaan ja pelastetaan yhtiö siten, mutta tämän laki siis estää. Tosin yhtiön tuloksentekokyky, siis käytännössä kyky harjoittaa taloudellisesti kannattavaa asuntosijoittamista, on kovin kyseenalainen laugh

Yhtiön lainansaanti on siis vaikeutunut ja korttipakka uhkaa hajota. Nähdäänkö seuraavaksi alaskirjaukset taseessa olevista asunnoista, jotta osinkoa ei tarvitse maksaa?

Niistä pääomistajien osakemyynneistä ja vaihtovelkakirjojen vaihdoista olikin jo Arvopaperi näemme kirjoittanut;

http://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/oravan-suuromistaja-myy-osakkeit...

 

0
+1
0
-1
0
0
21.9.2016, 12:28
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270

Tulostahan ei enää synny kun ei saada rahoitusta eikä pystytä siten ostamaan uusia kohteita ja kirjaamaan huuhaa arvonnousuja. Myös tasearvoja rukattiin alaspäin jo viime kvartaalilla. Käsittääkseni tuo osingonmaksuvelvoite siis jo nyt poistuu.

 

Voihan tällä spekuloida, mutta aika haastavan oloinen putoava puukko. Etenkin kun toimintaympäristö on nyt parhaimmillaan tuloksen tekemiseen (korot nollassa, vuokratasot & asuntojen hinnat ennätyskorkeat). Sittenhän romahdetaan kunnolla pakkasen puolelle kun vaikka korkotaso lähtee nousuun. Mitään lähiajan upsideä tässä on vaikea nähdä.

 

0
+1
0
-1
0
0
21.9.2016, 13:04
Liittynyt:
12.7.2014, 12:08
Viestejä:
31

Ihan totta. Tähän vielä lisäksi kovat hoito- ja korjauskulut (reilut 4,45 € / m2 / kk), jotka nekin herättävät epäilyä kun kyse pitäisi olla uusista asunnoista.

0
+1
0
-1
0
0
23.9.2016, 11:42
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3351

Orava vastasi:

http://www.talouselama.fi/uutiset/orava-asuntorahasto-vastaa-talouselama...

"Juha-Matti Mäntylä kirjoittaa: ”Yhtiön varsinainen toiminta eli asuntojen vuokraus ja myynti, ei riitä kattamaan kiinteistönhoidon, hallinnon ja rahoituksen kuluja.”

Viimeisimmässä puolivuosikatsauksessamme tuodaan esiin, että Orava Asuntorahaston vuokratulojen ja myytyjen asuntojen velattomien kauppahintojen yhteissumma alkuvuonna oli 10,8 miljoonaa euroa ja että hoitokulut, vuokraustoiminnan kulut, hallinnon kulut ja rahoituskulut olivat yhteensä 6,2 miljoonaa euroa."

Mie en jaksa tarkistaa, mutta tämä tarkoittanee, että tässä verrataan puuroja ja vellejä. Imo varsinainen toiminta ei riitä kattamaan kuluja, jos myyntivoitot + vuokrat eivät riitä kattamaan kuluja. Myytyjen asuntojen kauppahintojen lisääminen vuokratuottoihin, vaikka kassavirtaa ovatkin, on lähinnä sumutusta.

Voin olla väärässäkin, koska en tarkistanut mitään lukuja.

1
+1
0
-1
1
0
23.9.2016, 12:07
Liittynyt:
26.6.2014, 11:18
Viestejä:
154

Tuossa 1-6/2016 -luvut ryhmiteltynä vähän eri tavalla. Vuokraustoiminta ja hallinto pyörii pienellä tappiolla ja koko tulos tulee arvonmuutoksesta:

Tuotot vuokraustoiminnasta 6 021
Kulut yhteensä -4 675
Rahoituskulut (netto) -1 546
Tulos ennen veroja (ilman luovutuksia/arvonmuutosta) -200
Voitot luovutuksista ja huoneistojen käyvän arvon muutoksista 1 725
Tulos ennen veroja 1 525

Kun osaria katsoo tarkemmin, niin Orava myöntää myyneensä asunnot alle edellisen neljänneksen arvostuksen ja että tuo 1725 koostuu laskennallisesta tukkualennusvoitosta miinus asuntojen myyntitappioista:

Huoneistojen luovutushinnat vähennettynä myyntiä edeltävän vuosineljänneksen päättävästä käyvästä arvosta -133
Luovutettujen huoneistojen välityspalkkiot -164
Nettovoitot ja tappiot sijoituskiinteistöjen arvostuksesta käypään arvoon 2 022
Yhteensä 1725

Jos oikein luen osaria, niin 1-6/2016 on myyty 4,9 MEURilla huoneistoja, mistä on aiheutunut ylläolevat 0,3 MEUR kuluja & myyntitappiota. Tuolla perusteella asunnot on taseessa ehkä vain 6% liian kovalla arvolla.

 

0
+1
0
-1
0
0
23.9.2016, 12:32
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270
TEP1S kirjoitti:

Jos oikein luen osaria, niin 1-6/2016 on myyty 4,9 MEURilla huoneistoja, mistä on aiheutunut ylläolevat 0,3 MEUR kuluja & myyntitappiota. Tuolla perusteella asunnot on taseessa ehkä vain 6% liian kovalla arvolla.

 

Tässä kannattaa ottaa huomioon se että nuo asunnot mitä on myyty on todennäköisesti niitä mitkä on vähiten "mätää" tavaraa, eli pelkkä jäävuoren huippu. Muistaakseni Oravan tavoite on myydä huomattavasti enemmän asuntoja kuin nykyisellään saavat kaupaksi.

Myynnissä on siis todennäköisesti paljon tavaraa, mutta se ei mene lähellekään pyyntihinnoilla kaupaksi. Eivät kuitenkaan halua toteuttaa kauppoja huomattavilla alennuksilla vrt. tasearvo niin jättävät kaupat tekemättä, eivätkä joudu siten selittelemään miksi tavaraa myydään rutkasti alle tasearvojen.

Jos hinnoittelisivat tuon myynnissä olevan tavaran markkinahintaan niin varmasti alkaisi kauppa käymään. Tällöin tosin aleprosentti taseeseen nähden olisi varmasti jotain ihan muuta kuin 6%:a. 

 

2
+1
0
-1
2
0
23.9.2016, 16:58
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270
Aki kirjoitti:

Orava vastasi:

http://www.talouselama.fi/uutiset/orava-asuntorahasto-vastaa-talouselama...

"Juha-Matti Mäntylä kirjoittaa: ”Yhtiön varsinainen toiminta eli asuntojen vuokraus ja myynti, ei riitä kattamaan kiinteistönhoidon, hallinnon ja rahoituksen kuluja.”

Viimeisimmässä puolivuosikatsauksessamme tuodaan esiin, että Orava Asuntorahaston vuokratulojen ja myytyjen asuntojen velattomien kauppahintojen yhteissumma alkuvuonna oli 10,8 miljoonaa euroa ja että hoitokulut, vuokraustoiminnan kulut, hallinnon kulut ja rahoituskulut olivat yhteensä 6,2 miljoonaa euroa."

Mie en jaksa tarkistaa, mutta tämä tarkoittanee, että tässä verrataan puuroja ja vellejä. Imo varsinainen toiminta ei riitä kattamaan kuluja, jos myyntivoitot + vuokrat eivät riitä kattamaan kuluja. Myytyjen asuntojen kauppahintojen lisääminen vuokratuottoihin, vaikka kassavirtaa ovatkin, on lähinnä sumutusta.

Voin olla väärässäkin, koska en tarkistanut mitään lukuja.

 

Tässä komppaan Akia täysin. Siinä vaiheessa kun aletaan sekoittamaan kassavirta- ja tuloslaskelmia toisiinsa niin menee kyllä tosiaan puurot ja vellit sekaisin. Tällä tavoin varmaan onnistutaan taas osaa sijoittajista sumuttamaan.

Kuralla oleva tuloksentekokyky ei muutu siitä yhtään mihinkään että tasetta tyhjennetään. Lisäksi kun koko asuntokanta on ilmeisesti velkavivutettu niin tuosta mainitusta kauppahintojen yhteissummasta ei jääne firmalle tuotakaan kassavirtaa (kiinteistöihin kohdistuvat velat pitää oletettavasti lyhentää myyntihetkellä) mitä yhtiö antaa ymmärtää.

0
+1
0
-1
0
0
2.10.2016, 12:23
Liittynyt:
26.6.2014, 11:18
Viestejä:
154

Oravalta ei tullut tiedotetta hyvistä asunto-ostoksista kvartterin viimeisenä päivänä, joten tukkualennusvoitto jäi tekemättä Q3:lla. Niinpä siis odotettavissa tappiollinen Q3.

0
+1
0
-1
0
0
12.10.2016, 12:42
Liittynyt:
11.1.2015, 11:40
Viestejä:
270

Nyt alkaa olemaan pulkkamäessä jyrkkyyttä:

Periodi (historiallinen) 1 kk 3 kk 12 kk
Tuotto -15% -20% -26%

Yllä luvut eilisen päätöskurssilla.

Tänään pakkasta taulussa -3,37%. Mielenkiintoinen kehitys kun viimeisen vuoden kahden aikana kiinteistömarkkina on kuitenkin ollut parhaimmillaan aikoihin.

Ostajapuolella näyttää olevan lähinnä NON, eli Nordnetin kautta piensijoittajat tarttuvat innolla putoavaan puukkoon?

Harmi että moni työntää kätensä tällaiseen kuraan. Mielenkiinnolla kyllä odottelen seuraavaa osaria. Aikamoinen satusetä täytyy olla jos vielä saa käännettyä yhtiön tilanteen jotenkin positiiviseksi, varsinkin kun rahaa ei saa enää mitään kautta sisään ja virtuaaliarvonnousutkin jäänevät tästä eteenpäin saamatta, kun ei ole kassaa ostaa yhtään mitään. Tuskin rakennusliikkeetkään näitä oravannahkoja enää maksuvälineiksi kelpuuttavat.

0
+1
0
-1
0
0
3.11.2016, 09:34
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3351

Mie otin viime yönä vapaapäivän kasinolta ja tein lukurästejä. Löysin puolitoista kuukautta vanhan uutisen, jonka olin missannut, mutta markkina toki ei. Orava oli tehnyt huhtikuussa Collector Oy:n kanssa lainasopimuksen. Collector tarjoaa yrityksille siltarahoitusta eli kallista lyhytaikaista luottoa.

http://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/tilapaisia-kasvukipuja-orava-ottanut-lainaa-pikavippiyhtiolta-6583748

Tämä tarkoittaa, että pankista ei tule lainaa. Siltarahoituksen ottaminen ja aggressiivinen osingonjako on lähellä vanhan kunnon Full Tiltin touhuja. Tosin Full Tilt toimi osakkeenomistajien kannalta kannattavammin. Se otti ilmaista (joskaan ei sovittua) lainaa pelaajilta.

 

 

2
+1
0
-1
2
0
17.11.2016, 10:02
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3351

Vuoden pörssijargonipalkintoa ehdotan Oravan osarin ilmaisulle "Yhtiö arvioi, että sillä on kohtuullista vähäisemmät edellytykset päästä tänä vuonna lähelle 10 prosentin oman pääoman tuottotavoitettaan." Tätä en muistanut aikaisemmin lukeneenikaan. Kohtuullista vähäisemmät edellytykset on imo jotain aivan legendaarista. Tosin epäilen, että alle 30 vuotta näitä pläränneet eivät näe tätä yhtä viihteellisenä ilmaisuna kuin minä Amsterdamissa huonosti nukkuneena.

 
Minulla on kohtuullista vähäisemmät edellytykset laittaa rahojani oravannahkoihin, joten en syventynyt lukuihin silmäilyä enempää. Asianosaisilla olisi hyvä olla kohtuullista enemmän edellytyksiä perehtyä raporttiin. Sen verran hilpeästi siinä nimittäin edelleen sotketaan rahavirtoja vuokrista ja myyneistä.
2
+1
0
-1
2
0
17.11.2016, 12:29
Käyttäjän JR kuva
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
143

Luultavasti vastaukset on niin vaiketa tai rajoitettuja että kiinnostus jää akateemiseksi, mutta onko piensijoittajalla realistisia mahdollisuksia shortata tämmöistä oravaa, etenkin usean päivän yli? Periaatteessa tuntuisi +ev betsiltä puljuun jonka konkurssi on lähinnä ajan kysymys.

Jonkun yhden päivän sisäisen shorttauksen kai saa mahdolliseks ihan vaan vetelemällä rasteja nordnetin ruutuihin, joissa valehtelee ymmärtävänsä jotain riskejä, mutta se ei oikein kiinnosta, koska pelkään että semmoisessa lähinnä altistaa itsensä näppärämpien kavereiden kynittäväksi.

0
+1
0
-1
0
0
17.11.2016, 13:33
Liittynyt:
30.6.2014, 14:30
Viestejä:
69
JR kirjoitti:

Luultavasti vastaukset on niin vaiketa tai rajoitettuja että kiinnostus jää akateemiseksi, mutta onko piensijoittajalla realistisia mahdollisuksia shortata tämmöistä oravaa, etenkin usean päivän yli? Periaatteessa tuntuisi +ev betsiltä puljuun jonka konkurssi on lähinnä ajan kysymys.

Jonkun yhden päivän sisäisen shorttauksen kai saa mahdolliseks ihan vaan vetelemällä rasteja nordnetin ruutuihin, joissa valehtelee ymmärtävänsä jotain riskejä, mutta se ei oikein kiinnosta, koska pelkään että semmoisessa lähinnä altistaa itsensä näppärämpien kavereiden kynittäväksi.

 

Pohdin samaa joskus puolitoistavuotta sitten tässä ketjussa ja käyttäjä "Tyyne" opasti seuraavaa:

"Jos on kiinnostunut shorttaamaan Oravaa, kannattaa ainakin kysellä Lago Kapitalista löytyykö heidän asiakkailtaan osakkeita lainaksi."

Itse en saanut mitään aikaiseksi (onneksi) mutta vinkki voi olla edelleen validi.

1
+1
0
-1
1
0
2.1.2017, 08:53
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3351
"Orava Asuntorahasto on tänään tehdyllä sitovalla kauppasopimuksella hankkinut
13 asuinhuoneistoa yhteensä 3,8 miljoonan euron velattomilla kauppahinnoilla.
Hankittujen huoneistojen arvosta 36 % sijaitsee Helsingin seudulla, 44 %
suurissa kaupungeissa, ja loput 20 % keskisuurissa kaupungeissa. Hankitut
huoneistot ovat uusia ja vuokraamattomia. 

Hankinnan ja loka-marraskuun sijoitussalkun arvonmuutoksen yhteisvaikutuksen
neljännen vuosineljänneksen tulokseen arvioidaan olevan noin +0,2 miljoonaa
euroa. 

Aiemmin hankittujen huoneistojen joulukuun arvonmuutoksen arvioidaan olevan
jonkin verran negatiivinen."

Miulla on teoria, että näitä "tukkualennuksia", joilla tulos tehtiin, ei enää koskaan tule, ainakaan isommassa mittakaavassa. Tässä yhtiössä ollaan imo siirrytty vaiheeseen, jossa pyritään välttymään rikossyytteiltä.

Ay-lakimiesystäväni sanoi keskustellessamme ay-jäsenmaksujen verovähennyskelpoisuudesta "No sinä et tietenkään maallikkona voi ymmärtää sitä, että lainsäädäntö on johdonmukainen kokonaisuus, jossa eri tekijät vaikuttavat toisiinsa." Näin ollen en ota kantaa, olisiko rikoskanteilla menestymisen edellytyksiä. Tosin moraalisesti oikein olisi, että tuomioita tulisi.

3
+1
0
-1
3
0
4.2.2017, 12:40
Liittynyt:
26.6.2014, 11:18
Viestejä:
154

Orava tiedotti mukavasti perjantai-iltana, että osinko tippuu noin kymmenesosaan aikaisemmasta....

Konsernin emoyhtiön tuloksen perusteella voitonjakokelpoisten varojen arvioidaan muodostuvan noin +1,2 miljoonaksi euroksi, mistä johtuen vuonna 2017 yhteensä maksettavan osingon arvioidaan voivan olla korkeintaan 0,12 euroa osakkeelle

Eilen ehti tippua 8% tiedotteen jälkeen, mutta kaikki eivät varman nähneet tiedotetta ajoissa.

 

0
+1
0
-1
0
0
4.2.2017, 12:45
Liittynyt:
26.6.2014, 11:18
Viestejä:
154

Aki kirjoitti:
Tässä yhtiössä ollaan imo siirrytty vaiheeseen, jossa pyritään välttymään rikossyytteiltä.

No, Geosentricin ennätykseen tuolla alalla on vielä ajallista matkaa.

Katsotaan miten käy.

 

Geosentric-tarina löytyy tuolta: https://www.sijoitustieto.fi/sijoituskeskustelu/edistyneet-sijoittajat/i...

0
+1
0
-1
0
0
4.2.2017, 16:49
Liittynyt:
1.10.2014, 21:40
Viestejä:
37

On tuo käpyjensyöjä vekkuli eläin. Olivat näköjään pitäneet CMD:n 17.1 ja nyt ilmoittavat negarin. Kyllä varmasti kaikki sijoittajat pitävät nyt näitä esityksiä kuranttina kamana.

Melkein valmiina maisterina kansantaloustieteestä hämmentää edelleen tuo monimuuttujaregressio-malli. Ensiksi, se ei ole mitään kovin monimutkaista vaikka yhtiö yrittää luoda siitä vaikutelmaa jonkinlaisena mestariteoksena, jota kukaan muu ei voi ymmärtää. Se, että onko Orava hyvä sijoitus, riippuu lähes täysin siitä kuinka hyvä tuo niiden oma arvio NAV:sta oikein on.

Itse en ole täysin luottavainen eikä ole markkinatkaan. Haluaisinkin, että yhtiö julkaisisi seuraavien tilastollisten testien pelkät tulokset: Dick-Fuller testi, F-testi ja sen lisäksi kaikkien muuttujien p-arvot nollahypoteesilla: kerroin on eri suuri kuin nolla. Lisäksi haluaisin tietää mallin selitysasteen. Tällä hetkellä koko homma on täysin epämääräistä ja sijoittajien pitää vain itse arpoa jollain hihavakiolla mikä on oikea NAV-alennus.

Valitettavasti uskoni ei ole kovin suuri ja naurettava 2,35% osinkotuotto siirtää tämän yhtiön vahvasti negatiiviseen suuntaan. Osinkotuotto kun on varmasti asia jota tämä yhtiö ei pysty mitenkään kikkailemaan ja tiedossa on, että osinkoa pitää lain mukaan maksaan 80% tuloksesta. Tämä tarkoittaa että osingon pitäisi olla aika hyvä mittari yhtiön todellisesta tuottopotentiaalista ja se on erittäin huono.

2
+1
0
-1
2
0
28.2.2017, 10:57
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3351

Mie muuten jaksan ihmetellä Nordnetin tavoitehintaa 5,00 ja suositusta "vähennä", kun kurssi on 4,30. Jompikumpi tuntuisi olevan pielessä. Toki huomenna päivittänevät tuloksen jälkeen, mutta kun tänään käsittelivät tekstillä huomista tulosta, ei kyse ole unohduksestakaan. Tosin koska olin eilen Hamburger Börsissä ja Turun Teerenpelissä, en ehkä vain hivenen huonovointisena ymmärrä jotan.

2
+1
0
-1
2
0
2.3.2017, 09:41
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3351

Inderes tiputti tavoitehinnan @4,60, kurssi 4,38 ja suositus edelleen vähennä. Tänään ei ole kankkusta, mutta huonosti nukkuneena en vieläkään ymmärrä.

1
+1
0
-1
1
0

Sivut