27.7.2022 - 21:21
#89169
+751
Liittynyt:
26.11.2018 - 18:55
Viestejä:
845

Muut kuin teknologia- ja sotatuotantopakotteet Venäjälle ovat taas nyt varsin hyödyttömiä ja länsimaiden kotirintaman kestävyydelle vahingollisia. Suomenkin nyt syytä Euroopan energiakriisin helpottamiseksi pyrkiä heti aloittamaan uudelleen sähkön, kaasun ja polttoaineiden tuonti Venäjältä. Myös viisumien osalta Venäjän raja on syytä pitää auki, Venäjä on pysyvä rajanaapurimme ja sen kanssa parempi olla viileissä kuin jääkylmissä väleissä. Kulttuurisuhteet ja turismi ovat tärkeitä pitkässä juoksussa ja Venäjän lisäeristäminen ei auta kriisin ratkaisussa.

Ukrainalle voisi Suomi kuitenkin lähettää euroja, joilla Ukraina kääntää sotatasapainon, kun lihamylly vaan jauhaa riittävän pitkään.

 

Samaa mieltä tästä. Tarkoituksensa vastaiset tai venäjää hyödyttävät pakotteet olisi järkevää käydä läpi ja lopettaa. 

Mieluummin sellaisia uusia toimia sijaan, joilla tuetaan suoraan Ukrainan puolustusta.

 

27.7.2022 - 23:36
#89175
+266
Liittynyt:
8.3.2018 - 15:48
Viestejä:
127

Minun kyllä täytyy sanoa, että olen erimieltä. Esimerkiksi energiaan liittyvät pakotteet aiheuttavat sen, että Venäjä saa nyt öljystä vähemmän per barreli ( käsittääkseni noin 60 dollaria viime aikoina) kuin jos markkinat olisivat normaalit. Toinen asia on, että nuo pakotteet ajavat Euroopan maat nopeammin irti Venäjän öljystä ja heikentävät Venäjän vaikuttamismahdollisuuksia. 

Jos nuo muut kuin ase- ja teknologiapakotteet eivät olisi haitallisia Venäjälle, niin miksi se käy niin kova kampanjaa niitä vastaan? Mielellään pidetään kaikki mahdolliset pakotteet ja etsitään vielä mahdollisia uusia. Mitä nopeammin me ja tehokkaammin me ajamme Venäjän talouden rakenteen pohjamutiin, sitä nopeammin muutokset Venäjällä on mahdollisia. Käsittääkseni tämän nykyisen Venäjän hallinnon kanssa me ei koskaan voida sopia pysyvästä rauhasta ja sääntöihin perustuvasta yhteiselosta Euroopan kanssa, joten ainut tie on antaa venäläisten valita haluavatko elää tämän nykyhallinnon kanssa ja tuhota taloudensa rakenteet ja kehittyä kohti Pohjois- Korean viitoittamaa tietä vai jotain muuta.

Jossakin oli tutkimuksiin, en sitä löytänyt, jossa osoitettiin venäläisen nettivaikuttamisen yhdeksi suureksi teemaksi länsimaisten mielipiteiden hajaannuttamisen pakotteiden suhteen, esimerkiksi niin, että alettaisiin epäillä eri pakotteiden tehoa ja vaatimaan pakotteiden purkua joiltain osin tai kokonaisuudessaan.

Yksi hyvä esimerkki pakotteiden voimasta on se, että vaikka 2014 jälkeisiä pakotteita ei erityisen vahvoina voi pitää, aiheutti ne osaltaan sen, että Venäjän elintaso 2014 -2021 laski. Pakotteiden osalta tulee mielestäni ymmärtää, että ne ovat hidasvaikutteisia, eivät toimi yksikäsitteisesti mutta tekevät hitaan varmasti sitä mitä niiden tavoite onkin.

 

28.7.2022 - 08:29
#89176
+431
Liittynyt:
28.12.2021 - 17:42
Viestejä:
493

Venäjä on rikollisten johtama diktatuuri, ja uhka Euroopalle. Sen pitkäaikaiseksi heikentämiseksi on tehtävä kaikki mahdollinen. Lähikuukausina ja vuosina tehtävät uhraukset maksavat pitemmällä tähtäimellä itsensä moninkertaisesti takaisin.

28.7.2022 - 08:40
#89178
+751
Liittynyt:
26.11.2018 - 18:55
Viestejä:
845
Riki kirjoitti:

Minun kyllä täytyy sanoa, että olen erimieltä. Esimerkiksi energiaan liittyvät pakotteet aiheuttavat sen, että Venäjä saa nyt öljystä vähemmän per barreli ( käsittääkseni noin 60 dollaria viime aikoina) kuin jos markkinat olisivat normaalit. Toinen asia on, että nuo pakotteet ajavat Euroopan maat nopeammin irti Venäjän öljystä ja heikentävät Venäjän vaikuttamismahdollisuuksia. 

Jos nuo muut kuin ase- ja teknologiapakotteet eivät olisi haitallisia Venäjälle, niin miksi se käy niin kova kampanjaa niitä vastaan? Mielellään pidetään kaikki mahdolliset pakotteet ja etsitään vielä mahdollisia uusia. Mitä nopeammin me ja tehokkaammin me ajamme Venäjän talouden rakenteen pohjamutiin, sitä nopeammin muutokset Venäjällä on mahdollisia. Käsittääkseni tämän nykyisen Venäjän hallinnon kanssa me ei koskaan voida sopia pysyvästä rauhasta ja sääntöihin perustuvasta yhteiselosta Euroopan kanssa, joten ainut tie on antaa venäläisten valita haluavatko elää tämän nykyhallinnon kanssa ja tuhota taloudensa rakenteet ja kehittyä kohti Pohjois- Korean viitoittamaa tietä vai jotain muuta.

Jossakin oli tutkimuksiin, en sitä löytänyt, jossa osoitettiin venäläisen nettivaikuttamisen yhdeksi suureksi teemaksi länsimaisten mielipiteiden hajaannuttamisen pakotteiden suhteen, esimerkiksi niin, että alettaisiin epäillä eri pakotteiden tehoa ja vaatimaan pakotteiden purkua joiltain osin tai kokonaisuudessaan.

Yksi hyvä esimerkki pakotteiden voimasta on se, että vaikka 2014 jälkeisiä pakotteita ei erityisen vahvoina voi pitää, aiheutti ne osaltaan sen, että Venäjän elintaso 2014 -2021 laski. Pakotteiden osalta tulee mielestäni ymmärtää, että ne ovat hidasvaikutteisia, eivät toimi yksikäsitteisesti mutta tekevät hitaan varmasti sitä mitä niiden tavoite onkin.

 

Itse kannattaisin enemmän mallia, jossa teknologiatuotteiden ja kaikki muukin mitä venäjä voisi käyttää sodassaan tulisi kuulua pakotteiden piiriin. Kaikkeen muuhun kauppaan voisi laittaa reippaat tullimaksut (sekä tuonti että vienti), jolloin esimerkiksi Venäjä joutuisi myymään öljyä halvemmalla korkeampien tullimaksujen tähden. Näitä tullimaksuja voisi sitten helpommin säädellä esim. kiristää tai helpottaa tilanteen mukaan.

1.8.2022 - 08:22
#89265
+3011
Liittynyt:
30.1.2020 - 19:23
Viestejä:
1939

Länsimaiden Venäjää vastaan kohdistettuja talouspakotteita moititaan tääläkin eri syistä. Yhtäältä sanotaan, että Venäjä pystyy kiertämään pakotteet myymällä energiavarojaan Kiinan ja Intian kaltaisiin maihin. Toisen kritiikin mukaan EU rahoittaa energiaostoillaan Venäjän sotaa. Yalen yliopiston tutkijoiden, professori Jeffrey Sonnenfeldin ja tutkimusjohtaja Steven Tianin ovat tehneet selvityksen joka on julkaistu Foreign Policy -lehdessä. Selvityksen mukaan Venäjän talous on jo luhistumassa, vaikka Venäjän johto muuta vakuuttaa.

Tutkijoiden mukaan väärinkäsitykset pakotteiden tehosta ovat osin ymmärrettäviä, koska Venäjä sääntelee sitä, mitä lukuja se taloudestaan julkistaa. Usein Venäjän hallinto poimii vain rusinat pullasta. Yalen asiantuntijaryhmä keräsi tietoja suorista venäjänkielisistä lähteistä, kulutustiedoista ja kauppaa tekeviltä lähteiltä.

Energiasta. Suurin osa (90%) Venäjän kaasuputkiverkostosta suuntautuu Eurooppaan, eikä noista putkista voida siirtää kaasua Siperian kautta Aasiaan johtavaan putkistoon, jonka kapasiteetti on vain 10% Eurooppaan menevään putkistoon verrattuna. Öljykaupassakaan myynti Aasiaan ei ole ongelmatonta. Kiina ja Intia ostavat venäläistä Urals-viitelaatua 35 dollarin alennuksella barrelia kohden.

Yalen tutkimuksen mukaan bruttokansantuotteesta ennen viidenneksen muodostanut tuonti on supistunut merkittävästi, vaikka Venäjä on kertonut korvanneensa länsituontia Aasiasta ja tekemällä korvaavia tuotteita itse. Yalen arvion mukaan tuonti Venäjälle on viime kuukausina pudonnut noin puoleen entisestä. Esimerkiksi tuonti Kiinasta on suorastaan sukeltanut.

Venäjän talouden todetaan kärsineen katastrofaalisesti, kun yli 1000 yritystä on lähtenyt maasta. Venäjältä lähteneet yritykset vastaavat noin 40 prosentista maan bruttokansantuotteesta.

Kotimaan kulutusnäkymätkin ovat Venäjän ostopäällikköindeksin laskun perusteella alamaissa.

Yalen raportin mukaan globaalit yritykset työllistivät ennen Ukrainan sotaa Venäjällä viisi miljoonaa työntekijää. Se vastasi 12:ta prosenttia maan työvoimasta. Nyt yli tuhat yritystä on vetäytynyt Venäjältä. Samalla arviolta 500 000 ammattilaista on lähtenyt maasta.

Samanaikaisesti Venäjä on laajalti eristetty kansainvälisiltä rahoitusmarkkinoilta, eivätkä tutkijat usko Venäjällä olevan ulospääsyä taloudellisesta pimeydestä. Vallitseva tilanne on ristiriidassa presidentti Vladimir Putinin luoman kuvan kanssa Venäjästä, joka voi tulla omavaraiseksi ja jopa hyötyä ulkomaailman vaikutuksen vähenemisestä.

– Huolimatta Putinin harhaluuloista omavaraisuudesta ja tuonnin korvaamisesta, Venäjän kotimainen tuotanto on pysähtynyt ilman kykyä korvata menetettyjä yrityksiä, tuotteita ja osaajia, tutkijat kirjoittavat

 

Lähteet:

1.8.2022 - 10:10
#89268
+682
Liittynyt:
16.3.2020 - 13:27
Viestejä:
429
Tinggeli kirjoitti:
Länsimaiden Venäjää vastaan kohdistettuja talouspakotteita moititaan tääläkin eri syistä. ... Toisen kritiikin mukaan EU rahoittaa energiaostoillaan Venäjän sotaa. ... Tutkijoiden mukaan väärinkäsitykset pakotteiden tehosta ovat osin ymmärrettäviä, koska Venäjä sääntelee sitä, mitä lukuja se taloudestaan julkistaa. Usein Venäjän hallinto poimii vain rusinat pullasta.

Lisäksi aina kun joku meikäläinen media on julkaissut juttua siitä, miten venäläiset eivät ole huomanneet kauhean paljon muutosta elämässään, ollaan pyöritty vain Moskovan liikkeissä haastatellen moskovalaisia. Tämä vääristää, sillä Moskova on perinteisesti ollut juuri se alue Venäjästä, joka on haluttu pitää tyytyväisenä hinnalla millä hyvänsä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Kreml on neukkuajoista lähtien imenyt kaikkialta muualta Venäjää kaikki resurssit ylläpitääkseen Moskovaa. Toimittajat voisivat kiertää muitakin maakuntia, jos vain viranomaiset sallivat.

Tinggeli kirjoitti:
Kiina ja Intia ostavat venäläistä Urals-viitelaatua 35 dollarin alennuksella barrelia kohden
.

Jep. Ja Brent-laadun ja Urals-laadun ero oli vielä vuoden vaihteessa olematon ja Brent-laatu möi silloin 80 taalaa barrelilta.Brentin nykyhinta? https://topoilnews.com/ -sivuston mukaan Brent on noin 110 ja Urals noin 81.

Se, mistä minulle on epäselvyyttä, on kuinka paljon Venäjän barrelimääräinen vienti on oikeasti muuttunut. https://www.statista.com/statistics/1026709/russia-oil-exports/ sanoo 8,2 miljoonaa barrelia päivässä verrattuna viime vuonna 7,8. Mutta sitten olen lueskellut artikkeleita joissa vientimäärät ovat laskeneet, nousseet tai pysyneet samoina riippuen lähteestä ja mitä ajankohtaa artikkelit ovat yrittäneet kuvata.

 

2.8.2022 - 20:22
#89354
+751
Liittynyt:
26.11.2018 - 18:55
Viestejä:
845

Olisiko mitenkään mahdollista, että Eurooppa yrittäisi auttaa taloudellisesti yrityksiä, jotka siirtävät tuotantolaitoksia Venäjältä Eu-alueelle? Tässä on iso riski, että Eurooppa menettää hyviä veronmaksajia ja teollisuutta ellei yrityksiä auteta jollain tavoin.

29.11.2023 - 16:00
#103114
+297
Liittynyt:
27.1.2020 - 10:26
Viestejä:
259

Mitenkähän paljon mukavampaa venäläisille on olla Kiinan vasalli kuin Euroopan kauppakumppani? Kävikö vahinko, vai tykkääkö ne kun joku dominoi niitä?

 

29.11.2023 - 16:34
#103115
+751
Liittynyt:
26.11.2018 - 18:55
Viestejä:
845

Druuge wrote:

Mitenkähän paljon mukavampaa venäläisille on olla Kiinan vasalli kuin Euroopan kauppakumppani? Kävikö vahinko, vai tykkääkö ne kun joku dominoi niitä?

 

Venäjän kansa tykkää alistettuna olemisesta.

29.11.2023 - 23:04
#103123
+266
Liittynyt:
8.3.2018 - 15:48
Viestejä:
127

Ainut kestävä tie rauhaan Euroopassa on venäjän ajaminen Euroopan pohjois-koreaksi (jota ne itsekin ystävällisesti ajaa). Tällöin on todennäköistä, että Venäjästä irtoaa osia, vastaavasti kuin neuvostoliitosta. Siihen pakotteet toimivat hitaasti, mutta varmasti. Se, että Venäjä ajautuu Kiinan vasalliksi, jollei jo ole, auttaa samaan päämäärään. Tähän päämäärään ei varmastikaan ole vain yhtä tietä, mutta kaikki toimenpiteet jotka edistävät tavoitetta ovat kannatettavia.

14.1.2024 - 09:42
#104362
+751
Liittynyt:
26.11.2018 - 18:55
Viestejä:
845

Mitenköhän tämä EU:n ja Jenkkien pakotepolitiikka oikeasti toimii?

Eurooppa on vaarallisen riippuvainen venäläisistä lannoitteista, varoittaa Yaran toimitusjohtaja - Talous | HS.fi

Jos tavoite on ollut heikentää venäjän taloutta, niin miten sellainen onnistuu lisäämällä raaka-aineiden ostoa sieltä ja kieltämällä viennin Venäjälle? 

Vaikuttaa tuo pakotepolitiikka toimivan just niin huonosti, kuin sen toimivuutta olen epäillytkin. Vaikutus on jotakuinkin sama kuin hetkellinen logistiikka ongelma, jotka venäjä ratkoo uusilla reiteillä ja toimituskanavilla.

 

 

 

 

 

14.1.2024 - 10:02
#104364
+1229
Liittynyt:
31.3.2019 - 16:16
Viestejä:
636

Ei pakotteita = tavaran vapaa liikkuminen normaaliin hintaan ja aikatauluun. Pakotteet = rajoitettu saatavuus, pidemmät aikataulut, korkeammat hinnat. Eli koska joutuvat kauttamaan bulvaaneja ymv., niin ryssät saavat vähemmän, hitaammin ja kalliimmalla.

Olisi toki kiva, että homma pysähtyisi täysin Venäjän osalta ja kyllä, pakotteet vuotavat. Silti ne nostavat hintoja ja heikentävät logistiikkaa. Ei tankkerin jumittaminen Suezin kanavaankaan pysäyttänyt rahteja tai lopettanut teollisuutta, mutta kyllä se silti tuntui ihan kunnolla.

14.1.2024 - 10:27
#104365
+751
Liittynyt:
26.11.2018 - 18:55
Viestejä:
845

mskomu wrote:

Ei pakotteita = tavaran vapaa liikkuminen normaaliin hintaan ja aikatauluun. Pakotteet = rajoitettu saatavuus, pidemmät aikataulut, korkeammat hinnat. Eli koska joutuvat kauttamaan bulvaaneja ymv., niin ryssät saavat vähemmän, hitaammin ja kalliimmalla.

Olisi toki kiva, että homma pysähtyisi täysin Venäjän osalta ja kyllä, pakotteet vuotavat. Silti ne nostavat hintoja ja heikentävät logistiikkaa. Ei tankkerin jumittaminen Suezin kanavaankaan pysäyttänyt rahteja tai lopettanut teollisuutta, mutta kyllä se silti tuntui ihan kunnolla.

 

Haittaahan ne tavallista kansaa, mutta sotaa käykin Putin joukkoineen. Hänelle kansan mielipiteellä ei ole merkitystä - tai siis tavallaan on, koska kansaa on kielletty olemasta eri mieltä vankeusrangaistuksen uhalla. 

14.1.2024 - 12:54
#104367
+266
Liittynyt:
8.3.2018 - 15:48
Viestejä:
127

Kyllä ne haittaa myös putlerin sotakoneistoa. Varaosat, tekninen tuki muunmuassa on huonommin saatavissa myös aseita ja sotaa tukevien laitteiden valmistavan teollisuuden osalta. 

Samoten esimerkiksi yritysten poistuminen Venäjältä on osaltaan myös pakotteiden seuraus. Tämä osaltaan poistaa investointeja ja tietotaitoa Venäjältä.

14.1.2024 - 14:24
#104368
+295
Liittynyt:
2.3.2020 - 15:35
Viestejä:
157

Lännellä on käsissä pirullinen dilemma. -Se mikä nyt heikentää Venäjää, vahvistaa entisestään Kiinaa. Suoraan ja epäsuorasti.

Kun täällä me länkkärit kipuilemme Kiina-riippuvuudesta, kohdistuiko Venäjän viennistä huimat 35% Kiinaan pakotteiden jälkeen!? Kiinalla tunnetusti on Vyö ja Tie -hanke ja tämän kaltainen Venäjän ajautuminen taloudellisesti syliin on kuin taivaan lahja. Kiina antaa rahaa, lainaa ja investoi, eikä kysele demokratian, oikeusvaltion tai ihmisoikeuksien perään. Ihannekumppani siis autoritäärisille hallinnoille joita riittää. Malli toimii juuri nyt erinomaisesti Venäjän kohdalla. 

Kiinan aikaikkuna on kymmeniä vuosia ja katse ulottuu kauas Putinin jälkeiseen aikaan. Venäjän rooliksi jää tuottaa raaka-aineita Kiinalle, tämän puolestaan valloittaessa  komponenteillaan Venäjän markkinat ja infrastruktuurin. Kaikki merkittävä puolijohteet, elektroniikka ja tietoliikenne ajan oloon korvautuu kiinalaisella. Kun lännessä kannettiin huolta teknologia-tietoturva kiinariskeistä, voi arvata Venäjän ajautuvan Kiinan vasalliksi. 

Xi -setä toimii fiksusti ylläpitäessään hymykampanjaa Venäjää kohtaan Venäjän par aikaa pelatessa korttejaan strategisen tyhmästi Kiinan intressien puolesta. Tilanteen annetaan edetä pisteeseen josta ei ole paluuta. Venäjä ei voi enää tehdä vastaavaa oharia kuin länsifirmoille teki, koska vaihtoehtoista suuntaa ei ole olemassa. Tie lännen suuntaan on ja pysyy pystyssä.

Kiinasta tulee entistä vaarallisempi ja vaikeampi supervalta, sen saatua Venäjän luonnonvararesursseistakin niskalenkin.

 

14.1.2024 - 14:41
#104369
+266
Liittynyt:
8.3.2018 - 15:48
Viestejä:
127

Venäjä on jo nykyisin käytännössä Kiinan armoilla. Lännen kannalta on kuitenkin parempi, että venäjä pysyy  takapajuisena raaka-ainetuottajana.  Venäjän sotatalouteen siirtyminenhän itseasiassa varmistaa venäjän teknologista taantumista. Meille lienee edullista venäjän taantuminen joka lisää todennäköisyyttä venäjän edelleen hajoamisesta ( Neuvostoliiton hajoamisen saattamiseksi päätökseen). Pakotteet eivät varmasti pidä 100% , mutta kaikki auttaa. 

14.1.2024 - 15:46
#104371
+751
Liittynyt:
26.11.2018 - 18:55
Viestejä:
845

Teknologian vientikiellot ovat tässä tapauksessa erityisen välttämättömiä. Ongelma vain on se, että venäjän sotateollisuus kuitenkin onnistuu pakotteet kiertämään. 

Toiseksi Venäjän saadessa ajan kanssa logistiikan ja tavaravirrat toimimaan Putin uskoo entistä enemmän voittoonsa.

Venäjä pitää saada pois Ukrainasta ja sota loppumaan. Pakotteilla se ei lopu, joten jotain muuta pitää nyt Euroopan tehdä.

 

14.1.2024 - 17:19
#104372
+1078
Liittynyt:
4.3.2020 - 18:27
Viestejä:
592

Kysymys siitä, toimivatko pakotteet vai eivät tiivistyvät siihen, haittaavatko ne Venäjän sotatoimia. Ja aivan varmasti haittaavat. Totta kai Venäjä etsii keinot kiertää pakotteita, totta kai se pystyy siihen jossain määrin ja totta kai se pystyy sopeutumaan eri tilanteisiin ajan kanssa. 

Pakotteet eivät ole koskaan mikään absoluuttinen keino vaan yksi keino keinovalikoimien työkalupakissa. Niihin kannattaa suhtautua ennemminkin jarruna kuin minään pelin yksinään ratkaisevana ratkaisuna. Mitä enemmän Venäjä keksii keinoja kiertää pakotteita, sitä aktiivisempi lännen tulee olla pakotteiden kehittämisessä ja niiden kiertämisen vaikeuttamisessa. 

Pakotteiden suhteen ei ole mitään erityistä syytä pessimismiin. Ilman niitä Venäjä olisi saanut kehitettyä sodan aikana sotateollisuuttaan huomattavasti helpommin ja tehokkaammin. Nyt sillä menee huomattavasti resursseja ja aikaa niiden kiertämiseen, ja sehän siinä on oleellisinta. 

14.1.2024 - 19:40
#104374
+295
Liittynyt:
2.3.2020 - 15:35
Viestejä:
157

Putin persoonana ei ole mikään ylivertainen master mind. Vanha mies, jolle on jäänyt Neuvostoliitto -levy päälle. Hyvä johtaja pyrkisi keräämään kyvykkään joukon ympärilleen, mutta Putinin lähimiehet ovat samanlaisia kuin hän itse. 70+ ikäisiä NL:n ajan KGB taustaisia veteraaneja.

Koko projekti kusi täysin kun epäonnistuttiin strategisessa Kiovan valtauksessa. Yritettiin toistaa Tsekkoslovakian miehitys hallinto lamauttamalla kokonaan ilman suunnitelma B:tä. Putin möhläsi ja ajoi maansa loputtomaan konfliktiin. 

Kun maa siirtyy sotatalouteen ja alkaa muistuttaa Neuvostoliiton suunnitelmataloutta, samat syyt jotka ajoivat NL:n konkurssiin, noussevat ajan kanssa keskeisiksi. On raskas sotateollisuus, mutta kulutustavarat pitää tuoda ulkoa. Vienti on kehitysmaalle tyypillistä raaka-ainevientiä.

Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta Putin on tuhonnut nuorten ihmisten tulevaisuudennäkymät. Sortokoneistolla voitaneen pitää valta, mutta talous on vaikea vastustaja Diktaattoreille. Se kun ei kasva käskemällä, eikä innovatiivisuus kukoista autoritäärisessä maassa.

YLE:llä on laadukas radiokuunnelmasarja 12 diktaattoria. Yleinen syy näiden diktaattorien lopulta kukistumiselle on syvään rappioon ajautunut maan talous. Yhteistä on myös vaurioiden korjaantumisen hitaus, joka vaatii monta sukupolvea. Diktaattorien jälkeensä jättämän perinnön varjo on pitkä.