Rahat piiloon vakuutuskuoreen ja toimeentulotukea nostamaan?

-8
Liittynyt:
10.4.2022 - 21:16
Viestejä:
3

Voiko säästöt laittaa sijoitusvakuutukseen, ja sitten nostaa KELAn tukia esim. toimeentulotukee?

Rahat ei näy missään ennen kuin ne nostaa, joka tapahtuu vasta sitten joskus kymmenien vuosien päästä?

Täähän on loistava tuote monelle, ei enää tarvi säästää patjan väliin käteisenä!

27.11.2023 - 20:46
#103052
+128
Liittynyt:
27.9.2017 - 11:34
Viestejä:
65

Ainakaan osakesäästötilille maksettavat osingot ja myös tilillä tehdyistä kaupoista saadut luovutusvoitot otetaan huomioon tulona, vaikka ei nostaisi niitä ulos tililtä

28.11.2023 - 12:09
#103057
+368
Liittynyt:
12.2.2019 - 08:05
Viestejä:
234

Toimeentulotuessa on tietääkseni varallisuusrajat, joihin vakuutuskuori laskettaisiin mukaan. Omaisuuden ilmoittamatta jättäminen taas olisi petos ja se tulisi ennen pitkää ilmi.

Työttömyystukea voi nostaa vaikka varallisuutta on. Toki työkkäri silloin pompottaa tuen saajaa kaikenlaiseen toimintaan.

Asumistuessa on tuloraja ja ainakin tulevaisuudessa vaatimus vuokra-asumisesta. Tuulipuvun maininnan mukaisesti kuoren sisäiset tulot luultavasti otettaisiin huomioon, eikä asumistuki ei myöskään kata täyttä vuokraa.

Eli ei, Kansaneläkelaitos ei ole oikotie vapaaherruuteen. Kansaneläkelaitos mahdollistaa niin kutsutun rottailun eli elämäntyylin ideologisena työttömänä, mutta se on vaurauden vastakohta ja varsinainen rotanloukku niille, joille se alkaa lopulta maistumaan puulta.

28.11.2023 - 13:49
#103063
+45
Liittynyt:
6.10.2021 - 09:37
Viestejä:
12

Ei aivan noin yksinkertaista... Toimeentulotuki on viimesijainen etuus. Sulla ei saa olla mitään omaisuutta missään, jotta olet oikeutettu kyseiseen tukeen. Sinulla ei voi olla omaa asuntoa ym. omaisuutta. Jopa auton voi joutua realisoimaan, jos ei sillä ole vaikutusta toimeentuloosi.  Normaaliin työttömyystukeen tai ansiosidonnaiseen ei taas sitten varallisuus ja pääomatulot vaikuta millään tavalla vaan pystyt nostelemaan niitä omaisuudesta ja pääomatuloista riippumatta, mikäli vain suoritat velvollisuutesi TE-toimiston suuntaan moitteitta ja olet valmis ottamaan töitä niitä tarjottaessa. Näiden välimaastossa säännöiltään on sitten asumistuki, johon vaikuttaa vain henkilön saamat ansio- ja pääomatulot eikä sitä tarkasteltaessa huomioida (toistaiseksi) henkilön varallisuutta. Mutta myös asumistuen edellytyksiä tarkasteltaessa huomioidaan tuloksi ainakin osakesäästötilin kohdalla pääomatulona sinne maksettavat osingot, sekä luovutusvoitot vaikkei niitä sieltä käyttöön nostaisikaan. 

 

28.11.2023 - 16:34
#103065
OP
-8
Liittynyt:
10.4.2022 - 21:16
Viestejä:
3

Toi vakuutuskuori tarkoittaa sitä että rahat ei ole enää sinun rahojasi, ne ovat palveluntarjoajan rahoja. Itse omistat vain ton palveluntarjoajan kanssa tehdyn sopimuksen - ja se ei ole julkista tietoa.

Sijoitusaiheisessa podcastissa nimeltään #rahapodi oli muutama viikko sitten tästä juttua. Siinä castin toinen isäntä Martin Paasi kertoi että jos haluaa saada täydet tuet, niin sijoitusvakuutus on ratkaisu. Tosin kyseessä oli opintoihin liittyvät tuet, mutta varmasti toimii myös muihin tukiin. https://www.youtube.com/watch?v=HiT-qaSUMoA (kohta 46:37) . Eli puhuiko Martin vain lämpimikseen, vai voiko tuo olla totta? Kannattaa myös kuunnella toi 344 jakso, jossa on varsinaisesti tietoa sijoitusvakuutuksesta.

Entä saakohan ulosottomies oikeuden tutkia noita? En kyllä usko että toi onnistuu, siis toi rahojen piilottaminen ulostottomieheltä. Mutta mikä sen estäis?

28.11.2023 - 16:52
#103067
+3016
Liittynyt:
25.6.2014 - 10:25
Viestejä:
2229

Tätä voi tarkastella kolmella eri tasolla:

  • onko se moraalisesti oikein - ei varmastikaan
  • onko se laillista - vaikea sanoa, ehkä tai sitten ei
  • jos se on laitonta, jääkö siitä kiinni - voi olla ettei jää

Jokainen sitten itse miettii mikä kysymyksistä on itselle relevantein

28.11.2023 - 16:56
#103069
+65
Liittynyt:
2.9.2021 - 12:38
Viestejä:
48

Voisit aloittaa konsultoimalla jotain Espan AA-toimistoa liittyen näihin mahdollisesti esiin nouseviin petos-kysymyksiin. Tai vaihtoehtoisesti miettiä vielä uudelleen, onko tämä moraalisesti kuinka hyväksyttävää.

28.11.2023 - 17:56
#103070
+45
Liittynyt:
6.10.2021 - 09:37
Viestejä:
12

Martin taas tuttuun tyyliinsä höyrynnyt turhan tarkasta faktantarkistuksesta piittaamatta, jos moista väittänyt...

"Heti myytävissä olevan varallisuuden arvo huomioidaan toimeentulotuen laskelmalla heti varoina. Tällaista varallisuutta ovat esimerkiksi • virtuaalivaluutta, • sijoitusrahasto-osuudet, • henkilöstörahasto-osuudet, • osakkeet, • säästövakuutuskertymät ja • arvopaperit"

lähde: https://www.kela.fi/etti/Toimeentulotuki.pdf

28.11.2023 - 19:39
#103074
+4784
Liittynyt:
4.3.2016 - 20:21
Viestejä:
1816

Huvitti tuo virtuaalivaluutat heti ensimmäisenä. Mutta ihan syystä. Sieltä löytyy kyllä nettikeskustelujen perusteella melkoista vipeltäjää ja mutkien suoriksi vetämisen yrittäjää.

28.11.2023 - 20:37
#103080
-3
Liittynyt:
30.3.2023 - 23:54
Viestejä:
1

Kyllä kaikki tulot vaikuttaa normaaliin työttömyystukeen joka on Työmarkkinatuki, jota saa ansiosidonnaisen jälkeen työttömyyden pitkittyessä noin yli vuoteen, välissä tulee lyhyt aika Peruspäivärahaa jonka jälkeen muuttuu työmarkkinatueksi. Myös OST osingot vaikuttaa siihen, joku ikäraja on olikohan 56v jota vanhemmalla pääomatulot ei enää vaikuta Työmarkkinatukeen. TE-toimiston asettamat velvoitteet, esim työnhakuvelvoite 4 työpaikkaa per kk, ei sinänsä vaikuta työttömän Työmarkkinatukeen kohdistuvaan tarveharkintaan, on silti tarveharkinnan alaista tuloa jota pääomatulot vähentää. Vain jos ei hae työtä yms tulee työmarkkinatukeen ns karenssi eikä sitä saa ollenkaan tai se on alennettua riippuen työttömän velvoitteiden laiminlyönnin vakavuudesta. Työmarkkinatuki on 520e/kk käteen.

Kyllä Suomen sosiaaliturva on niin hyvin rakennettu että jos on rahaa ei sitä saa, pitää olla tilit tyhjänä ja pitää elää 'kädestä-suuhun' jne. Tuttu työtön sai vanhemmiltaan joululahjaraha viime vuonna 200euroa, laittoivat sen hänen tilille. TE-toimisto vähensi sen tuesta täysimääräisesti ja selvitysrumba tulosta mitä tuloa se oikein on ja miksi ei ole ilmoitettu TE-toimistolle kaikkia tuloja, meinasi tulla 3kk karenssi kun oli 'pimittänyt' tuon 200e tulon heiltä, myös satunnaiset pienetkin tulot pitää ilmoittaa, lisäksi kaikki tuki katkesi asian selvityksen ajaksi.

28.11.2023 - 23:38
#103082
+71
Liittynyt:
11.11.2020 - 21:16
Viestejä:
6

zizzler wrote:

Kyllä kaikki tulot vaikuttaa normaaliin työttömyystukeen joka on Työmarkkinatuki, jota saa ansiosidonnaisen jälkeen työttömyyden pitkittyessä noin yli vuoteen, välissä tulee lyhyt aika Peruspäivärahaa jonka jälkeen muuttuu työmarkkinatueksi. Myös OST osingot vaikuttaa siihen, joku ikäraja on olikohan 56v jota vanhemmalla pääomatulot ei enää vaikuta Työmarkkinatukeen. TE-toimiston asettamat velvoitteet, esim työnhakuvelvoite 4 työpaikkaa per kk, ei sinänsä vaikuta työttömän Työmarkkinatukeen kohdistuvaan tarveharkintaan, on silti tarveharkinnan alaista tuloa jota pääomatulot vähentää. Vain jos ei hae työtä yms tulee työmarkkinatukeen ns karenssi eikä sitä saa ollenkaan tai se on alennettua riippuen työttömän velvoitteiden laiminlyönnin vakavuudesta. Työmarkkinatuki on 520e/kk käteen.

Kyllä Suomen sosiaaliturva on niin hyvin rakennettu että jos on rahaa ei sitä saa, pitää olla tilit tyhjänä ja pitää elää 'kädestä-suuhun' jne. Tuttu työtön sai vanhemmiltaan joululahjaraha viime vuonna 200euroa, laittoivat sen hänen tilille. TE-toimisto vähensi sen tuesta täysimääräisesti ja selvitysrumba tulosta mitä tuloa se oikein on ja miksi ei ole ilmoitettu TE-toimistolle kaikkia tuloja, meinasi tulla 3kk karenssi kun oli 'pimittänyt' tuon 200e tulon heiltä, myös satunnaiset pienetkin tulot pitää ilmoittaa, lisäksi kaikki tuki katkesi asian selvityksen ajaksi.

Tää on bullshittiä. TE-toimistoa ei kiinnosta 

a) paljoko sulla on fyrkkaa missäkin

b) minkä suuruisia lahjoja saat keneltäkin "Satunnaisia tuloja, kuten perintöä, lahjaa, satunnaista myyntivoittoa ja niihin verrattavia tuloja ei oteta huomioon työmarkkinatukea määrättäessä" ( https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1994/19940035 )

TE-toimisto ei myöskään maksa mitään tukia vaan työttömän tapauksessa kela tai työttömyyskassa.

Toimeentulotukeen sen sijaan vaikuttaa kaikki omaisuus. Se on eri asia kun työttömyysturva.

21.12.2023 - 13:32
#103781
Liittynyt:
21.1.2022 - 13:33
Viestejä:
5

Oman käsitykseni mukaan vakuutuskuori vaikutti ainakin joskus joihinkin etuuksiin kuten toimeentulotukeen tai eläkkeensaajan asumistukeen, mutta ei kai työttömyystukeen tai yleiseen asumistukeen. Vaikea sanoa, onko laki muuttunut. Kysy Kelasta. Kela tulkitsi joskus ainakin lakia eri tavoin kuin minä, jolla ei ole lakiopintoja vaan yritin tulkita Finlexiä kirjaimellisesti.