10
forum
|

big bad bear

+795
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
377

Aikainen eläköityminen alkaa enenevässä määrin olemaan mielessä ja tähänkin asiaan haluan valmistautua kunnolla, jotta voin välttää joitain sudenkuoppia. Kyselisin, onko täällä ensikäden tietoa ns. Lombard-lainoilla elämisellä? 

Eli käytännössä vakuudellista kulutusluottoa elämistä varten, mikä taataan hieman yli nominaalimäärän vakuuksilla (sijoituksilla). Sitten kun laina erääntyy, rahoitetaan se uudella lainalla (+lisää lainaa elämiseen), eikä koskaan myydä mitään sijoituksia ettei verotapahtuma realisoidu. Vaikkapa 5% koron makselu houkuttaa aika paljon enemmän kuin 34% veron makselu omaisuuden myynnistä. Omaan tilanteeseeni sijoitusyhtiö ja holding-yhtiö -tyyppiset ratkaisut eivät tunnu vaivan arvoisilta.

Tällaisia lainoja kai nykyään valvotaan aikaisempaa enemmän, ja lainojen myöntämisen perusteena tulee enenevässä määrin olla lainanottajan lainanhoitokyvykkyys eikä niinkään vakuuden riittävyys. Onko jollain kokemusta a)suostuvatko kotimaiset pankit näihin ja b)minkälaista korkoa pitää maksaa jos vakuutena on vaikka S&P500 tai joku Stoxx ETF?

Ajatuksena olisi siis olla maksamatta lainoja takaisin ja ottaa aina uutta kun vanha erääntyy. Lainaportfolio paisuu vuosien kuluessa tietysti paljon, mutta kunhan sijoitusten tuotto ylittää lainojen hoitomenot, ei asiassa pitäisi olla mitään ongelmaa. Ja varalla pitää olla lisävakuutta, että pärjätään margin call tilanteissa.

 

 

21.7.2025 - 14:09

JR

+5640
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1732

Tää on niin itsestäänselvä ajatus, ettei varmaan jostain syystä ole sitä mitä haet, mutta toihan kuulostaa aivan Nordnetin limitiltä.

trending_up +1
21.7.2025 - 14:22

big bad bear

OP
+795
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
377

JR wrote:

Tää on niin itsestäänselvä ajatus, ettei varmaan jostain syystä ole sitä mitä haet, mutta toihan kuulostaa aivan Nordnetin limitiltä.

En ole Nordnetin asiakas joten voi olla, että en tiedä kaikkia mahdollisuuksia mitä siellä on tarjolla. Ymmärtääkseni Nordnetin lainat ja limiitit ovat kaupankäyntiä ja sijoittamista varten. Olenko väärässä? 

Mutta tarkoitin siis kulutukseen, arkeen, hankintoihin ym. annettavaa luottoa vakuutta vastaan niin, että se uusitaan aina kun se erääntyy. Korot joko maksetaan tai pääomitetaan nekin. Määrät pitäisi saada noin vuosikulutuksen tasolle, enkä haluaisi joutua koskaan myymään vakuudeksi tarkoittamiani sijoituksia.

21.7.2025 - 14:36

JR

+5640
Liittynyt:
30.6.2014
Viestejä:
1732

Nordnetin tililtä voi nostaa rahaa, vaikka saldo olisi miinuksella, tai vaikka nosto veisi sen miinukselle, kunhan pysytään lainalimiitin rajoissa, ja tilillä olevien osakkeiden vakuusarvo kattaa limiitin. Laina on toki periaatteessa kaupankäyntiin - salkkusi on muuttunut vivutetuksi, mutta ero on nähdäkseni puhtaan filosofinen.

Käytössä olevasta limiitistä velotetaan tällä hetkellä korkeintaan vajaan viiden prosentin korkoa. Halvemmallakin pääsee, jos limitistä on esim käytössä riittävän pieni osa ja salkku on tarpeeksi hajautettu.

trending_up +1
21.7.2025 - 14:46

big bad bear

OP
+795
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
377

JR wrote:

Nordnetin tililtä voi nostaa rahaa, vaikka saldo olisi miinuksella, tai vaikka nosto veisi sen miinukselle, kunhan pysytään lainalimiitin rajoissa, ja tilillä olevien osakkeiden vakuusarvo kattaa limiitin. Laina on toki periaatteessa kaupankäyntiin - salkkusi on muuttunut vivutetuksi, mutta ero on nähdäkseni puhtaan filosofinen.

Käytössä olevasta limiitistä velotetaan tällä hetkellä korkeintaan vajaan viiden prosentin korkoa. Halvemmallakin pääsee, jos limitistä on esim käytössä riittävän pieni osa ja salkku on tarpeeksi hajautettu.

Thanks, pitää tutkia olisiko siirto järkevä. Ainakin hyvä tietää, että yksi kilpailija lisää, jos oma pankki alkaa vaikeaksi.

21.7.2025 - 15:42

Innilator

+87
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
411

JR wrote:

Nordnetin tililtä voi nostaa rahaa, vaikka saldo olisi miinuksella, tai vaikka nosto veisi sen miinukselle, kunhan pysytään lainalimiitin rajoissa, ja tilillä olevien osakkeiden vakuusarvo kattaa limiitin. Laina on toki periaatteessa kaupankäyntiin - salkkusi on muuttunut vivutetuksi, mutta ero on nähdäkseni puhtaan filosofinen.

Käytössä olevasta limiitistä velotetaan tällä hetkellä korkeintaan vajaan viiden prosentin korkoa. Halvemmallakin pääsee, jos limitistä on esim käytössä riittävän pieni osa ja salkku on tarpeeksi hajautettu.

Tässä on tietysti se margin call-riski käsillä, taisi koronapaniikissa mennä flash crash-tilanteessa monella osakkeet myyntiin Nordnetin puolesta ilman, että tarvitsi muuta hoitaa kuin veroilmoitukset myynneistä.

21.7.2025 - 18:06

Bingo53

+4224
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2653

big bad bear wrote:

Mutta tarkoitin siis kulutukseen, arkeen, hankintoihin ym. annettavaa luottoa vakuutta vastaan niin, että se uusitaan aina kun se erääntyy. Korot joko maksetaan tai pääomitetaan nekin. Määrät pitäisi saada noin vuosikulutuksen tasolle, enkä haluaisi joutua koskaan myymään vakuudeksi tarkoittamiani sijoituksia.

Eikö tämä ole sama asia kuin käänteinen vakuuslaina - kuten esimerkiksi käänteinen asuntolaina, jota saa kaikilta pankeilta ja hypoteekkiyhdistykseltä? Alla tekoälyn jupinaa:

Käänteinen vakuuslaina, jota kutsutaan myös käänteiseksi asuntolainaksi, on lainamuoto, jossa omistusasunto toimii lainan vakuutena. Asunnon omistaja voi saada lainaa asunnon arvosta, vaikka asunto pysyykin hänen omistuksessaan ja hän voi jatkaa siinä asumista. Laina maksetaan takaisin yleensä vasta, kun asunto myydään tai lainansaaja kuolee. Tänä aikana lainansaaja maksaa yleensä vain lainan korot.

Dansken sivuilta:

Perusominaisuudet

  • Kotilaina on velkakirjalaina, johon liittyy vakuus.
  • Asunnon omistus- ja määräysoikeus on koko ajan asiakkaalla, ei pankilla.
  • Kotilainaa ei lyhennetä kuukausittain. Voit kuitenkin sopia lyhennysten maksamisesta jo laina-aikana. Voit maksaa Kotilainan pois myös esimerkiksi asunnon myynnin yhteydessä.
 
21.7.2025 - 20:13

Innilator

+87
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
411

Bingo53 wrote:

big bad bear wrote:

Mutta tarkoitin siis kulutukseen, arkeen, hankintoihin ym. annettavaa luottoa vakuutta vastaan niin, että se uusitaan aina kun se erääntyy. Korot joko maksetaan tai pääomitetaan nekin. Määrät pitäisi saada noin vuosikulutuksen tasolle, enkä haluaisi joutua koskaan myymään vakuudeksi tarkoittamiani sijoituksia.

Eikö tämä ole sama asia kuin käänteinen vakuuslaina - kuten esimerkiksi käänteinen asuntolaina, jota saa kaikilta pankeilta ja hypoteekkiyhdistykseltä? Alla tekoälyn jupinaa:

Käänteinen vakuuslaina, jota kutsutaan myös käänteiseksi asuntolainaksi, on lainamuoto, jossa omistusasunto toimii lainan vakuutena. Asunnon omistaja voi saada lainaa asunnon arvosta, vaikka asunto pysyykin hänen omistuksessaan ja hän voi jatkaa siinä asumista. Laina maksetaan takaisin yleensä vasta, kun asunto myydään tai lainansaaja kuolee. Tänä aikana lainansaaja maksaa yleensä vain lainan korot.

Dansken sivuilta:

Perusominaisuudet

  • Kotilaina on velkakirjalaina, johon liittyy vakuus.
  • Asunnon omistus- ja määräysoikeus on koko ajan asiakkaalla, ei pankilla.
  • Kotilainaa ei lyhennetä kuukausittain. Voit kuitenkin sopia lyhennysten maksamisesta jo laina-aikana. Voit maksaa Kotilainan pois myös esimerkiksi asunnon myynnin yhteydessä.
 

Periaatteessa sama asia, mutta Suomessa pankit katsovat asuntojen olevan vakaita reaaliomaisuuseriä kun taas osakkeet eivät - sen näkee siitä miten molemmat käyvät ylipäätään vakuutena. Joten kulutuslaina osakkeet vakuutena voi olla hard sell kivijalkapankeille.

21.7.2025 - 22:05

hauturi

+3479
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2482

Innilator wrote:

Suomessa pankit katsovat asuntojen olevan vakaita reaaliomaisuuseriä kun taas osakkeet eivät - sen näkee siitä miten molemmat käyvät ylipäätään vakuutena. Joten kulutuslaina osakkeet vakuutena voi olla hard sell kivijalkapankeille.

Yleensä arvopaperitkin käyvät vakuutena, mutta vakuuarvostus on huonompi kuin asunto-osakkeilla ja kiinteistöillä.

21.7.2025 - 22:16

Innilator

+87
Liittynyt:
17.9.2021
Viestejä:
411

hauturi wrote:

Innilator wrote:

Suomessa pankit katsovat asuntojen olevan vakaita reaaliomaisuuseriä kun taas osakkeet eivät - sen näkee siitä miten molemmat käyvät ylipäätään vakuutena. Joten kulutuslaina osakkeet vakuutena voi olla hard sell kivijalkapankeille.

Yleensä arvopaperitkin käyvät vakuutena, mutta vakuuarvostus on huonompi kuin asunto-osakkeilla ja kiinteistöillä.

Noista Nordnetin lainoitusarvoista saa osviittaa pörssilistattujen osakkeiden vakuusarvoista, mutta listaamattomia (tai ulkomaalaisia) voi sitten olla hankalampaa saada tyrkytettyä kivijalkapankeille vakuudeksi millään hinnalla.