Olet täällä

Covered calls ja cash secured puts kassavirran lisäämiseksi

Käyttäjän Annala kuva
Liittynyt: 29.6.2018, 08:35
Viestejä: 7

Keskustelua optioista ja niiden käyttämisestä on todella vähän saatavilla ainakaan suomeksi.

Olenkin tässä viime kuukausina lueskellut materiaalia optioihin liittyen mm. Puttosen Johdannaismarkkinat lisäksi erilaisia wikejä ja blogeja on kahlattuna läpi.

Onko täällä sijoittajia, jotka käyttävät aktiivisesti cash secured put ja covered call strategioita?

Vaikka materiaalia aiheeseen liittyen onkin tullut luettua reilusti niin kysymyksiä on yhä ilmassa.

Jos teen CSP:n osakkeelle jota olisin muutenkin valmis ostamaan ko. hintaan niin mitä tapahtuu osakkeen hinnan laskiessa alle striken? Oletan, että option haltija toteuttaa optionsa ja laput tupsahtavat automaattisesti arvo-osuustililleni?

Vastaavasti jos teen Covered callin omistamalleni positiolle niin häviävätkö lappuni automaattisesti salkusta, kun strike price ylittyy?
(oletus, että optio toteutetaan)

En ole näiden kanssa mitään äkkirikastumista etsimässä, mutta jos pientä kassavirtaa saisi osinkojen päälle kirjoittelemalla reilummin out of money optioita.

Eli risut ja ruusut optiokaupasta ovat tervetulleita.

 

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2894

Mie painoin salkun päälle calleja ja spekulaatioksi vielä puttejakin, eli rakentelin kakkua 1991-5. Sijoittajaurani paras suoritus oli, että uin tästä 10 pinnan reikin pelistä voitolla ulos 1995. Optiopositio vaatii jatkuvaa huoltoa, eli olin nenä ruudussa kaiken pörssin aukioloajan. Olen edelleen sitä mieltä, että optioiden myyminen on tie tilintekemiseen johdannaisilla, jos siis sellaista on. Mutta olen eläkkeellä tästä, kuten päiväkirjani otsikko kertoo.

Käyttäjän Annala kuva
Liittynyt: 29.6.2018, 08:35
Viestejä: 7

Ja niin se tuli korkattua tämäkin kokemus.

Cash secured puttia 50e strikellä Daimleria 19.10.2018 erääntyivät niin, että sain pitää option preemiot itselläni. Laput eivät tippuneet salkkuun vaikka Daimler päätti antaa tulosvaroituksen 19.10 ja kurssi livahti hetkeksi alle strike hinnan. Vastapuolena siis taisi olla ihan tavan kuolevainen eikä mikään robotti.

Tästä onkin siis hyvä lähteä virittelemään seuraavia veivejä.

Käyttäjän Kapteeni Ilmiselva kuva
Liittynyt: 15.4.2017, 13:51
Viestejä: 132
Annala kirjoitti:
Oletan, että option haltija toteuttaa optionsa ja laput tupsahtavat automaattisesti arvo-osuustililleni?

Vastaavasti jos teen Covered callin omistamalleni positiolle niin häviävätkö lappuni automaattisesti salkusta, kun strike price ylittyy?
(oletus, että optio toteutetaan)

Miksi exercise jos voit myyda ITM option? Saat samalla time valuen.

Käyttäjän hurjaosmo kuva
Liittynyt: 28.4.2018, 20:18
Viestejä: 12
Annala kirjoitti:
Laput eivät tippuneet salkkuun vaikka Daimler päätti antaa tulosvaroituksen 19.10 ja kurssi livahti hetkeksi alle strike hinnan. Vastapuolena siis taisi olla ihan tavan kuolevainen eikä mikään robotti.

Tästä onkin siis hyvä lähteä virittelemään seuraavia veivejä.

Käytitkö amerikkalaisia vai eurooppalaisia optioita? Eurooppalaisen option voi toteuttaa vasta juoksuajan mentyä, amerikkalaisen koska tahansa.

Käyttäjän Annala kuva
Liittynyt: 29.6.2018, 08:35
Viestejä: 7

Käytössäni oli amerikkalainen optio. Tulosvaroitus tuli option viimeisenä voimassaolopäivänä 19.10.2018 jolloin time valuen pitäisi olla häviävän pieni.
Spekuloijan on tietty helpompi laittaa lappu markkinalle, mutta jos olet suojannut positiosi ko. optiolla luulisi olevan järkevää toteuttaa optio?

Käyttäjän Annala kuva
Liittynyt: 29.6.2018, 08:35
Viestejä: 7

Tässä onkin tovi vierähtänyt viime viestistä. Toisella kierroksella Daimlerit napsahtivat salkkuun 50e strikellä, kun hinta pääsi valumaan vähän reilummin sen alle. Tänään erääntyy 50e tasolle tehty covered call ja DAI kurssi on 49,5e tasossa. Joten jäädään odottelemaan jäävätkö daimlerit salkkuuni vai lunastetaanko ne pois hinnan mennessä yli 50e.

Käyttäjän Annala kuva
Liittynyt: 29.6.2018, 08:35
Viestejä: 7

Ja niinhän siinä kävi, että daimler sulki 50,61 ja laput häipyivät salkustani. Seuraavia veivejä siis virittelemään.

Käyttäjän EkeKeke kuva
Liittynyt: 23.2.2015, 21:59
Viestejä: 58

Teetkö optiokauppaa muuten sijoitusyhtiön kautta vai yksityisenä henkilönä ?

 

 

Käyttäjän Annala kuva
Liittynyt: 29.6.2018, 08:35
Viestejä: 7

Yksityishenkilönä näitä on tullut veivattua.

Käyttäjän EkeKeke kuva
Liittynyt: 23.2.2015, 21:59
Viestejä: 58

Vähän itseänikin kiinnostaisi jenkkioptioilla veivaaminen, mutta en oikein viitsi ilman tappioiden vähennysoikeutta. Oletko saanut yksityishenkilönä jotenkin säädettyä tappiot vähennyskelpoisiksi ?

En viitsi alkaa sijoitusyhtiötä perustamaan, kun ei ole vielä niin paljoa pääomaa, että se olisi järkevää 

Käyttäjän Annala kuva
Liittynyt: 29.6.2018, 08:35
Viestejä: 7

Hei,

Taidat puhu CFD(hinnanero) lapuista?

Vakioiduissa optoissa tuo verotus näyttää selkeämmältä.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48914/johdannai...

Käyttäjän EkeKeke kuva
Liittynyt: 23.2.2015, 21:59
Viestejä: 58
Annala kirjoitti:

Hei,

Taidat puhu CFD(hinnanero) lapuista?

Vakioiduissa optoissa tuo verotus näyttää selkeämmältä.

https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48914/johdannai...

 

Ei kyllä kyselin ihan tavallisten optioiden perään.

Käsittääkseni USA ei ole säännelty markkina ja näin ollen edes vakiomuotoiset johdannaiset eivät ole vähennyskelposia.

Ilmeisesti ainoastaan ETA alueelle listatuista vakiomuotoisista johdannaisista voi vähentää tappiot. (Laki kaupankäynnistä rahoitusvälineillä Luku 1 2 § Määritelmät)

Soitin aiheesta myös verottajalle ja ainakin puhelimessa todettiin sama asia. 

 

Tämän takia juurikin kyselin oletko onnistunut tappioita vähentämään ?

Käyttäjän Kekkulikroisos kuva
Liittynyt: 10.11.2018, 10:47
Viestejä: 4
Annala kirjoitti:

Yksityishenkilönä näitä on tullut veivattua.

Tervehdys!

Blogiavauksesi inspiroimana tuli myös virkisteltyä muistia optiostrategioiden suhteen ja olisi kiinnostusta kokeilla lisätienestien hankkimista optioita kirjoittamalla. Minkä välittäjän kautta operoit?

Käyttäjän Jeans kuva
Liittynyt: 7.7.2014, 03:48
Viestejä: 758

En haluaisi kuulostaa ilonpilaajalta, mutta antaisin todella pienen mahdollisuuden sille, että netistä wikejä ja blogeja optiotreidausstrategioista lukemalla tulisi voitolliseksi treidaajaksi. Kilpailet suoraan maailman huippujen kanssa, joilla on huomattavasti alhaisemmat kaupankäyntikulut ja kymmenien vuosien kokemus.

Otin Uberin duuniin joka päivä kun olin jenkeissä equity options deskillä työharjoittelussa. Kuskeilla oli tapana kysyä niitä näitä ja kun mainitsin työharjoittelustani niin yllättävän moni alkoi kertomaan omasta optiotreidauksestaan, miten just tyyliin myy put-optioita bluechip yhtiöistä kassavirran saamiseksi, koska sellaisten yhtiöiden hinnat eivät heilu niin paljoa ja siten ei voi tulla pahasti tappioita jne. En koskaan kuullut tradingstrategiaa, jonka olisin oikeasti uskonut olevan voitollinen. Joidenkin viikkojen jälkeen en jaksanut enää mainita työpaikkaa kuskeille. Miksi ajaa Uberia, jos treidaa voitollisesti? Juttelin tästä työpaikalla kokeneemman treiderin kanssa, joka naureskeli ja vertasi näitä fisuihin, mitä mä näen pokeripöydässä.

Jos esimerkiksi strategiasi on myydä voitollisesti put-optioita alhaisen volatiliteetin yhtiöihin, se tarkoittaa tietenkin sitä, että vastapuoli maksaa niistä ylihintaa, eli yliarvioi yhtiön volatiliteetin. Jos tällaista väärinhinnoittelua olisi tarjolla systemaattisesti, niin eikö isommat tradingyhtiöt tietäisi asiasta? Ja jos tietäisivät, niin eikö niiden miljardien pääomilla olisi myyty sen verran näitä put-optioita, että markkinahinta olisi painunut lähemmäs option todellista arvoa? Eli tärkein kysymys, jota kannattaa itseltään kysyä on: Mistä etuni tulee?

Toki jos suhtautuu hommaan kuten vaikka nettikasinolla gämbläämiseen huvin vuoksi, niin mikäs siinä.

Käyttäjän Kekkulikroisos kuva
Liittynyt: 10.11.2018, 10:47
Viestejä: 4
Jeans kirjoitti:

Jos esimerkiksi strategiasi on myydä voitollisesti put-optioita alhaisen volatiliteetin yhtiöihin, se tarkoittaa tietenkin sitä, että vastapuoli maksaa niistä ylihintaa, eli yliarvioi yhtiön volatiliteetin. Jos tällaista väärinhinnoittelua olisi tarjolla systemaattisesti, niin eikö isommat tradingyhtiöt tietäisi asiasta? Ja jos tietäisivät, niin eikö niiden miljardien pääomilla olisi myyty sen verran näitä put-optioita, että markkinahinta olisi painunut lähemmäs option todellista arvoa? Eli tärkein kysymys, jota kannattaa itseltään kysyä on: Mistä etuni tulee?

Toki jos suhtautuu hommaan kuten vaikka nettikasinolla gämbläämiseen huvin vuoksi, niin mikäs siinä.

Joo, lähtökohdat ovat tässä puuhassa sellaiset, että säätö voi olla odotusarvoltaan pikemmin negatiivista kuin positiivista. Lähinnä strategia, sikäli kuin sitä voi sellaiseksi kutsua, koostuisi covered callien myymisestä sellaisilla striketasoilla,  jotka itse koen mutuarviolla epätodennäköisiksi juoksuajan puitteissa ja möisin position joka tapauksessa ko. hintaan. Far OTM puttien kirjoittaminen kuulostaa häviävältä ehdotukselta fat tailien vuoksi ja ainakaan näiden arvioimiseen oma kompetenssini ei riitä joten siitä puuhasta pysyisin suosiolla erossa.

Kolumnipoiminta:
Juhani Huopainen 3/2019: Pankeissa on kaikki pielessä - eli ostamaan!
Lue kirjoitus