1.3.2024 - 17:53

Ryzen

Liittynyt:
26.10.2021
Viestejä:
1

Mikäs homma toi oli, että mainostettiin turvallisena jne ja kuitenkin ilmeisesti hävitettiin järkyttävä määrä asiakkaiden korkotili varoja?

1
-1
3.3.2024 - 11:55

Karo Verhunen

-3
Liittynyt:
1.7.2019
Viestejä:
10

Avasin vuoden alussa sijoitustiedon kautta tili Coinmotionille. Vasta jälkikäteen katselin, ettei yritys ole saanut erityisen mairittelevia arvosteluja toiminnastaan viimeaikoina, ja että ihmisillä on ollut ongelmia  saada rahojaan ulos.  Itsekin vähän toivonut, että täällä olisi ollut keskustelua asiasta.

1
-1
3.3.2024 - 13:01

Kalle

+142
Liittynyt:
6.8.2020
Viestejä:
134

Juuri eilen nostin varoja pois Coinmotionista. Homma meni läpi parissa tunnissa.

Mihinkön oikein viittaat?

Nuo korkotilit sekoilut eivät ole Coinmotionilta kun lähinnä huonoa tiedottamista. Palvelu oli kolmannen osapuolen eli Tesseractin joka sössi rahansa FTX sekoilun aikoina.

1
0
3.3.2024 - 14:00

Karo Verhunen

-3
Liittynyt:
1.7.2019
Viestejä:
10

Ehkä yrityksen olisi hyvä vähän avata tilannetta peruskansalaiselle. Nyt kun ensimmäisten uutisten joukosta löytyy Talouselämän kirjoitus, missä mainitaan Coinmotionin olevan keskellä Kryptovyyhtiä, tuhansien ihmisten rahojen ollen jossain jumissa, Trustpilotin ja Googlen 140 arvostelun keskiarvon ollen n 2,7/5 niin en mä heti keksi mikä tässä varsinaisesti herättää luottamusta.

1
0
4.3.2024 - 13:28

A

OP
-51
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
485

Nuo uutisoinnit ja jutut Coinmotionin korkotilistä ja kuinka rahat ovat siellä jumissa, asia menee seuraavasti:

Coinmotion tarjosi alustansa kautta jossain vaiheessakolmannen osapuolen, suomalaisen Tesseractin, korkotilituotetta. Tesseract on Fivan hyväksymä ja rekisteröimä virtuaalivaluuttatoimija Suomessa. Coinmotionissa tarjotusta "korkotilistä" rahat menivät tuonne Tesseractille, jonka piti tuottaa korkotuottoa sijoituksille. Coinmotion kyllä teki selväksi, että se on ulkopuolisen tarjoama sijoitustuote. Tesseract jälleensijoitti rahat ties kelle osapuolille, vaikka Coinmotionin kanssa oli sovittu että Coinmotionin tulee hyväksyä ne etukäteen. Tesseract ei siis ollut hyväksyttänyt osapuolia sovitun mukaisesti. Tesseract antoi myös ymmärtää verkkosivuillaan ja markkinoinnissaan, että kaikki lainat ovat vakuudellisia, mutta todellisuudessa vakuuksia ei ollut. Muitakin valheita oli. Korkotilistä luotiin siis paljon todellisuutta ruusuisempaa kuvaa.

Tesseract onnistui menettämään rahoista valtaosan, mukaanlukien Coinmotionin itsensä sijoittamat n. puoli miljoonaa euroa. Tesseract väistelee nyt vastuuta ja Coinmotion saa mainehaittaa.

Koko homma oli ihan järjetön fiasko. En ymmärrä miksi Coinmotion alunperinkään lähti tällaiseen mukaan. Siinä ei alunperinkään ollut mitään järkeä, kun luvatut korkotuotot olivat jotain paria prosenttia.

Coinmotionin olisi kyllä syytä selventää nämä asiat selkeästi ja ymmärrettävästi, mutta ymmärtääkseni asiat Tesseractin kanssa ovat vielä kesken. Korkotiliasiakkaat ovat siis mahdollisesti saamassa jotain takaisin Tesseractilta, joten Coinmotionin ei kannata esimerkiksi nyt rikkoa salassapitosopimustaan, jotta asiakkailla on edes jotain mahdollisuutta saada jotain takaisin koijareilta.

Coinmotionin omassa hallussa olevat asiakasvarat ovat kyllä kai ihan hyvin suojassa eikä sen osalta ole ollut missään vaiheessa mitään ongelmaa.

3
0
4.3.2024 - 15:14

Casteliero

+5484
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1976

A wrote:

Koko homma oli ihan järjetön fiasko. En ymmärrä miksi Coinmotion alunperinkään lähti tällaiseen mukaan. Siinä ei alunperinkään ollut mitään järkeä, kun luvatut korkotuotot olivat jotain paria prosenttia.

Sen takia, koska pääomistaja/hallituksen puheenjohtaja, entinen toimitusjohtaja, on täysin Bitcoin maxi. Ja se tietty vaikutti myös yrityksen kulttuuriin ja päätöksiin, ja vaikuttaa edelleenkin. Sillon pitää saada kaikki hilavitkuttimet Bitcoinille, mitä muut kryptot tarjoaa. Esim jos Ethereum ja muut L1 ketjut tarjoaa steikkaustuottoa ja DeFi-tuottoa, tai stable coinit lainaustuottoa, niin pitäähän se Bitcoinille myös saada. Ja sama juttu esim Lightningin kanssa. Sitäkin oltiin kovasti integroimassa ja oli korkeana suunnitelmissa, mutta onkohan edes toiminnassa tai ylipäätään mitään käyttöä?

1
0
4.3.2024 - 15:37

Artsipappa

+2049
Liittynyt:
14.7.2016
Viestejä:
1905

Casteliero wrote:

A wrote:

Koko homma oli ihan järjetön fiasko. En ymmärrä miksi Coinmotion alunperinkään lähti tällaiseen mukaan. Siinä ei alunperinkään ollut mitään järkeä, kun luvatut korkotuotot olivat jotain paria prosenttia.

Sen takia, koska pääomistaja/hallituksen puheenjohtaja, entinen toimitusjohtaja, on täysin Bitcoin maxi. Ja se tietty vaikutti myös yrityksen kulttuuriin ja päätöksiin, ja vaikuttaa edelleenkin. Sillon pitää saada kaikki hilavitkuttimet Bitcoinille, mitä muut kryptot tarjoaa. Esim jos Ethereum ja muut L1 ketjut tarjoaa steikkaustuottoa ja DeFi-tuottoa, tai stable coinit lainaustuottoa, niin pitäähän se Bitcoinille myös saada. Ja sama juttu esim Lightningin kanssa. Sitäkin oltiin kovasti integroimassa ja oli korkeana suunnitelmissa, mutta onkohan edes toiminnassa tai ylipäätään mitään käyttöä?

Taas yksi esimerkki kryptomaailmasta missä varmentaminen olisi säästänyt ongelmilta. Kyllä sanoisin, että se voi olla jopa myyntivaltti. Näitä on ihan liikaa.

1
0
4.3.2024 - 19:42

A

OP
-51
Liittynyt:
31.3.2020
Viestejä:
485

Casteliero wrote:

A wrote:

Koko homma oli ihan järjetön fiasko. En ymmärrä miksi Coinmotion alunperinkään lähti tällaiseen mukaan. Siinä ei alunperinkään ollut mitään järkeä, kun luvatut korkotuotot olivat jotain paria prosenttia.

Sen takia, koska pääomistaja/hallituksen puheenjohtaja, entinen toimitusjohtaja, on täysin Bitcoin maxi. Ja se tietty vaikutti myös yrityksen kulttuuriin ja päätöksiin, ja vaikuttaa edelleenkin. Sillon pitää saada kaikki hilavitkuttimet Bitcoinille, mitä muut kryptot tarjoaa. Esim jos Ethereum ja muut L1 ketjut tarjoaa steikkaustuottoa ja DeFi-tuottoa, tai stable coinit lainaustuottoa, niin pitäähän se Bitcoinille myös saada. Ja sama juttu esim Lightningin kanssa. Sitäkin oltiin kovasti integroimassa ja oli korkeana suunnitelmissa, mutta onkohan edes toiminnassa tai ylipäätään mitään käyttöä?

Pelkkään Bitcoiniin keskittymisessä ei ole mitään vikaa, päin vastoin! Tekisivät vaan Coinmotionilla sen kunnolla ja todella keskittyisivät Bitcoiniin.

En näe, että korkotiliasiassa oli ajatuksena saada "hilavitkuttimia Bitcoinille" vaan ihan vaan tehdä tuottoa lainaamalla bitcoineja niitä haluaville vivuttajille/shorttaajille. Se on ollut ihan kannattavaa bisnestä niin kauan kuin pörssit ovat sen mahdollistaneet. Ainoana aitona isona riskinä on ollut -- ja riski myös useasti realisoitunut -- kyseisten pörssialustojen murrot ja muut ongelmat. Bitcoinien lainaamista vivuttajille ja shorttaajille voi karkeasti verrata ihan tavanomaisten osakevälittäjien mahdollistamaan osakelainaukseen. Ei siinä ole sen monimutkaisemmasta asiasta kyse.

Mielestäni Coinmotionin ei ole mitään järkeä nykyisellä palveluvalikoimalla ottaa Bitcoinin Lightning-maksuja käyttöön. Lightning on tarkoitettu ja sopii parhaiten pienille summille nopeaan kaupankäyntiin, esimerkiksi asioidessa kivijalkakaupassa tai maksaessa jotain netissä. Hyvin harva kryptopörssi ylipäätään vastaanottaa Lightning-maksuja. Se on ennemminkin markkinointia kuin varsinaisessa bisnesmielessä järkevää.

Oletan, että Coinmotionilla kun oli aikanaan vuosia sitten puheita Lightningin ottamisesta käyttöön niin siitä on jo nyt luovuttu ja todettu että Lightning ei oikein sovellu pörssityyppisiin, "kylmälompakosta kylmälompakkoon", transaktioihin.

0
0
4.3.2024 - 20:12

Casteliero

+5484
Liittynyt:
4.3.2016
Viestejä:
1976

A wrote:

Casteliero wrote:

A wrote:

Koko homma oli ihan järjetön fiasko. En ymmärrä miksi Coinmotion alunperinkään lähti tällaiseen mukaan. Siinä ei alunperinkään ollut mitään järkeä, kun luvatut korkotuotot olivat jotain paria prosenttia.

Sen takia, koska pääomistaja/hallituksen puheenjohtaja, entinen toimitusjohtaja, on täysin Bitcoin maxi. Ja se tietty vaikutti myös yrityksen kulttuuriin ja päätöksiin, ja vaikuttaa edelleenkin. Sillon pitää saada kaikki hilavitkuttimet Bitcoinille, mitä muut kryptot tarjoaa. Esim jos Ethereum ja muut L1 ketjut tarjoaa steikkaustuottoa ja DeFi-tuottoa, tai stable coinit lainaustuottoa, niin pitäähän se Bitcoinille myös saada. Ja sama juttu esim Lightningin kanssa. Sitäkin oltiin kovasti integroimassa ja oli korkeana suunnitelmissa, mutta onkohan edes toiminnassa tai ylipäätään mitään käyttöä?

Pelkkään Bitcoiniin keskittymisessä ei ole mitään vikaa, päin vastoin! Tekisivät vaan Coinmotionilla sen kunnolla ja todella keskittyisivät Bitcoiniin.

Joo ei siinä mitään pahaa olisi jos keskittyisi pelkästään Bitcoiniin ja tekisi Bitcoin-firman, mutta sitä on mainostettu käytännössä aina kryptofirmana ja sen pohjalta järjestetty osakeantejakin. Taisi olla vielä joku pohjoismaiden johtava kryptokauppapaikka tms millä sitä on markkinoitu. Ei muuta kun täysi keskittyminen vaan Bitcoiniin ja sen tuotteisiin/palveluihin ja rakentamaan sen ympärille toimivaa yritystä ja kaikki muut kryptot pois listoilta, mutta samalla myös lupaus ostaa osakkeet takaisin antihinnalla niille jotka ei halua pelkästään Bitcoiniin keskittyvässä yrityksessä olla mukana.

En näe, että korkotiliasiassa oli ajatuksena saada "hilavitkuttimia Bitcoinille" vaan ihan vaan tehdä tuottoa lainaamalla bitcoineja niitä haluaville vivuttajille/shorttaajille. Se on ollut ihan kannattavaa bisnestä niin kauan kuin pörssit ovat sen mahdollistaneet. Ainoana aitona isona riskinä on ollut -- ja riski myös useasti realisoitunut -- kyseisten pörssialustojen murrot ja muut ongelmat. Bitcoinien lainaamista vivuttajille ja shorttaajille voi karkeasti verrata ihan tavanomaisten osakevälittäjien mahdollistamaan osakelainaukseen. Ei siinä ole sen monimutkaisemmasta asiasta kyse.

Tuohan tuskin olisi ollut ongelma, jos heillä tosiaan itsellä olisi ollut suorat yhteistyöt noiden myyntialustojen kanssa. Mutta annettiin ensin kryptot kolmannelle osapuolelle, joka jakoi niitä neljänsille osapuolille oman fiiliksensä mukaan. Sillon riskit olisi olleet omassa hanskassa ja varmasti asiakkaiden varoista olisi pidetty parempaa huolta ja oikeasti se lainaus olisi ollut kannattava bisnes.

Mielestäni Coinmotionin ei ole mitään järkeä nykyisellä palveluvalikoimalla ottaa Bitcoinin Lightning-maksuja käyttöön. Lightning on tarkoitettu ja sopii parhaiten pienille summille nopeaan kaupankäyntiin, esimerkiksi asioidessa kivijalkakaupassa tai maksaessa jotain netissä. Hyvin harva kryptopörssi ylipäätään vastaanottaa Lightning-maksuja. Se on ennemminkin markkinointia kuin varsinaisessa bisnesmielessä järkevää.

Oletan, että Coinmotionilla kun oli aikanaan vuosia sitten puheita Lightningin ottamisesta käyttöön niin siitä on jo nyt luovuttu ja todettu että Lightning ei oikein sovellu pörssityyppisiin, "kylmälompakosta kylmälompakkoon", transaktioihin.

Minusta taas Lightning toimisi parhaiten nimenomaan retail-siirroissa. Eli käytännössä kaikissa alle yhden Bitcoinin siirroissa. Vielä sille ei vaan ole ollut niin tarvetta, kun pääketjun siirtojen hinnat ovat pysyneet edes jollain tavoin kontrollissa, mutta jossain vaiheessa ne kasvaa niin paljon, että ne kaikki pienet siirrot on pakko siirtää sinne Lightning-layerille. Tai johonkin toiseen L2 palveluun. Tai voi olla jo nyt aika kovat kulut esim remittance siirroissa vaikka ulkomailta köyhään kotimaahan tueksi perheelle, kun siirtosummat on vaikka 100 dollaria tms. 

0
0
4.3.2024 - 20:34

Antti Hyppänen

+1472
Liittynyt:
7.9.2021
Viestejä:
595

Casteliero wrote:

Minusta taas Lightning toimisi parhaiten nimenomaan retail-siirroissa. Eli käytännössä kaikissa alle yhden Bitcoinin siirroissa. Vielä sille ei vaan ole ollut niin tarvetta, kun pääketjun siirtojen hinnat ovat pysyneet edes jollain tavoin kontrollissa, mutta jossain vaiheessa ne kasvaa niin paljon, että ne kaikki pienet siirrot on pakko siirtää sinne Lightning-layerille. Tai johonkin toiseen L2 palveluun. Tai voi olla jo nyt aika kovat kulut esim remittance siirroissa vaikka ulkomailta köyhään kotimaahan tueksi perheelle, kun siirtosummat on vaikka 100 dollaria tms. 

Vähän ohi aiheen, mutta tuosta syystä LN-ulosmaksut tulevat jokaiseen pörssiin lähivuosina. Se pelkkä LN-lompakkokaan ei auta köyhää afrikkalaista, koska ensin pitäisi tehdä siirto pääverkosta LN:n puolelle, ja siinä ei pääse kuluja karkuun. Joko bitcoinit pitää saada ostettua suoraan LN-lompakkoon tai kotiutettua sinne pörssistä.

Mitä tulee Coinmotioniin, niin mielestäni ovat tiedottaneet jatkuvasti tuosta korkotilistä. Ne tiedotteet ilmeisesti menevät vain korkotilin asiakkaille. Vasta viime kuussa tuli uusi ja kattava päivitys muistaakseni samoihin aikoihin kun Kauppalehti teki asiasta jutun (maksumuurin takana: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/2e862e7d-3527-4c13-9f40-202f68ebe43e)

Tuo case on juuri se syy miksi mä en itse steikkaa kryptoja tai kerää korkoa mistään. Jos holdaa assettia, joka tekee vuodessa > 100 % nousuja, ei mielestäni parin prosentin korkotuotto siihen päälle ole kerta kaikkiaan riskin arvoista. Eri asia, jos esim. ETH tuottaa joskus 2040 vuoden tienoilla ~10%/v ja steikkaamalla saat ~15%/v, niin katsotaan sitten uudelleen. 

1
0
7.3.2024 - 14:50

BTCETHSOL

-6
Liittynyt:
27.1.2024
Viestejä:
2

Kyllähän tästä kryptobuumista tulee jopa vuosituhannen isoin saavutus vielä aikanaan, kun aletaan ymmärtää mikä se on, mutta tosiaan FTX kikkailussa Tessaract hävisi rahansa, ja samoin moni muu, eikä todellakaan coinmotion ollut tietoinen tästä, että ilman lupia laitetaan rahat FTX;kaltaisiin projekteihin.

Nyt tämäkin saasta Sam Bankman-Fried yrittää saada alennettua tuomiota, kyllä se 100 vuotta on ihan reilu peli tällaiselle lurjukselle.

0
-3
7.3.2024 - 15:11

BTCETHSOL

-6
Liittynyt:
27.1.2024
Viestejä:
2

Olen nyt yli 10 vuotta holdannut bitcoineja ja mietin myyntiä jossain hamaassa tulevaisuudessa.

Coinmotion osakkeita omistan myös ja lisääminen uudestaan ja uudestaan tuntuisi oikealta ratkaisulta. 

Tällä hetkellä on jotain 6-8x kysyntä louhintaan verrattuna, eli kun tulee noin 900 Bitcoinia päivässä louhimalla niin tarve on vähintään 7 200 Bitcoinia päivittäin, joten uskon hartaasti, että kurssi koskettaa isoja lukuja vielä tulevaisuudessa.

0
-3