19
forum
|

Rahaton

-2
Liittynyt:
27.11.2024
Viestejä:
9

Onko kellään kokemusta päivätreidaamisesta prop-tilillä (proprietary trading, funded account) yksityishenkilönä? Eli käytännössä CFD-kauppaa, mutta kyseisen prop-firman rahoilla "simuloitua" treidaamista eikä ns. livenä, ja osa voitosta jää firmalle ja esimerkiksi 80% maksetaan "palkkiona" (fee) treidaajalle.

Esimerkiksi FTMO tai Optimal Traders tarjoaa näitä 100K tai 200K tilejä treidaajan käyttöön (kun on onnistuneesti läpäissyt heidän maksullisen treidihasteensa ja näyttänyt taitonsa), jolloin ei ole omaa rahaa pelissä ollenkaan. Firmat eivät siis kaiketi toimi välittäjinä (broker) eikä treidaaja treidaa välttämättä ns.oikeilla rahoilla.

Kaiken järjen mukaan ei ole sama kuin omilla rahoilla tehtyä CFD-kauppaa josta tiedetään, että varmuudella joutuu maksumieheksi kun tappiot eivät ole vähennyskelpoisia verottajan mielestä (CFD-kauppaa puitu eri kulmasta otsikon "Selvityspyyntö verottajalta CDF-kauppoihin liittyen, kakka tuulettimessa" alla). Olisi myös kiva tietää, jos saadut ”palkkiorahat” lasketaan ansiotuloiksi (ulkomailta), eikä niitä rinnasteta jonkun ovelan pykälän mukaan CFD-kaupaksi. Näillä prop-tileillä kun saisi aika mukavan kk-lisän jos vain jaksaa seurata näiden firmojen erinäisiä treidaussääntöjä. 

Kiinnostaisi siis tietää, jos joku on näitä onnistuneesti treidannut ja miten nämä palkkiorahat sen jälkeen on laitettu veroilmoitukseen.

28.11.2024 - 23:09

EkeKeke

+76
Liittynyt:
23.2.2015
Viestejä:
123

Tämä on sellainen kysely joka kannattaisi kysyä ihan suoraan verottajalta vaikka ihan s-postilla. Kyllä ne sieltä vastaavat.

Helpommalla toki pääsee jos valitsee sellaisen Prop firman, jossa käydään kauppaa esim Futuureilla niin ei tarvitse murehtia CFD kaupasta. 

Tässä on nyt OP:llä muutenkin virheellinen käsitys tai väärin kirjoitettu etteikö kauppa käydä oikealla rahalla. Siinä vaiheessa jos saa funded trader statuksen niin sitä kauppaa käydään ihan oikealla rahalla. Ennen sitä ei tietenkään tienaakkaan mitään vaan pitää maksaa jotain maksua sille prop firmalle

trending_up +1
28.11.2024 - 23:17

Rahaton

OP
-2
Liittynyt:
27.11.2024
Viestejä:
9

koirantoffee wrote:

Eilen rekisteröityneen postaajan suosittelema treidialusta vaikuttaa yhtä legitiltä kuin deepfeikatun Jukka Hildenin kasino. (https://i.ylilauta.org/29/ac/29aceb038d186f55.mp4)

Jaa, no en ehkä nyt mitään suositellut varsinaisesti, vastasin toisen kysymykseen esimerkeillä. Ei ollut minkäänsortin mainos, eikä tosiaan ole pakko käyttää noita palveluita vaikka niitä mainitsin. Pahoittelut jos jotenkin jäi sellainen vaikutelma.

Eilen rekisteröidyin joo, koska yritän nyt saada vastauksia tähän asiaan. 

28.11.2024 - 23:22

Rahaton

OP
-2
Liittynyt:
27.11.2024
Viestejä:
9

EkeKeke wrote:

Tämä on sellainen kysely joka kannattaisi kysyä ihan suoraan verottajalta vaikka ihan s-postilla. Kyllä ne sieltä vastaavat.

Helpommalla toki pääsee jos valitsee sellaisen Prop firman, jossa käydään kauppaa esim Futuureilla niin ei tarvitse murehtia CFD kaupasta. 

Tässä on nyt OP:llä muutenkin virheellinen käsitys tai väärin kirjoitettu etteikö kauppa käydä oikealla rahalla. Siinä vaiheessa jos saa funded trader statuksen niin sitä kauppaa käydään ihan oikealla rahalla. Ennen sitä ei tietenkään tienaakkaan mitään vaan pitää maksaa jotain maksua sille prop firmalle

Jep, voi olla että asia on just näin kuten sanoit. Hieman hämäävästi eri saiteilla puhutaan simulaatio-treidaamisesta (mitä nuo haasteet ainakin ovat), mutta sitten mainostavat samalla sivulla live-treidaamisella. Ja sitä just tässä vähän hain, onko nämä sellasia seikkoja joista verottaja tarttuu ja siten pystyy rinnastamaan siihen tavanomaiseen CFD-kauppaan. 

Ja tosiaan myös tarkoitus kysyä verottajalta, yritän saada tästä kuitenkin eri näkökulmia, koska muuten jää keskustelu verottajan kanssa aika yksipuoliseksi. En ole näitä aikaisemmin harrastanut, joten aikamoinen viidakko kaikki nuo veropykälät.

28.11.2024 - 23:41

big bad bear

+650
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
326

Rahaton wrote: En ole näitä aikaisemmin harrastanut, joten aikamoinen viidakko kaikki nuo veropykälät.

Tiedän näistä shopeista aika paljonkin ja paras neuvo mitä voin antaa on, että unohda koko juttu. Kysymystesi perusteella vaikuttaa, että olet katsonut liikaa youtubea, ja sinulla ei olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä näiden firmojen testeissä eikä varsinkaan oikealla rahalla. 

trending_up +1
28.11.2024 - 23:53

Rahaton

OP
-2
Liittynyt:
27.11.2024
Viestejä:
9

big bad bear wrote:

Rahaton wrote: En ole näitä aikaisemmin harrastanut, joten aikamoinen viidakko kaikki nuo veropykälät.

Tiedän näistä shopeista aika paljonkin ja paras neuvo mitä voin antaa on, että unohda koko juttu. Kysymystesi perusteella vaikuttaa, että olet katsonut liikaa youtubea, ja sinulla ei olisi mitään mahdollisuuksia pärjätä näiden firmojen testeissä eikä varsinkaan oikealla rahalla. 

Okei, kiitos neuvosta. Oliko myös jotain tietämystä tuohon kysymykseen veroista mitä voisit jakaa?

(Ps. katson Youtubea ehkä kerran tai kaksi kuussa, kun joku lähettää jonkun linkin)

29.11.2024 - 10:05

big bad bear

+650
Liittynyt:
18.11.2016
Viestejä:
326

Rahaton wrote:

Okei, kiitos neuvosta. Oliko myös jotain tietämystä tuohon kysymykseen veroista mitä voisit jakaa?

(Ps. katson Youtubea ehkä kerran tai kaksi kuussa, kun joku lähettää jonkun linkin)

Riippuu firmasta, mikä malli on. Osalla menet yrittäjänä töihin, osalla voit saada kuukausipalkkaakin. Ja kaikkea siltä väliltä. Verokohtelu riippuu yrittäjämallissa siitä, mitä tuotteita treidaat. Mutta edelleen, usein pitää olla omaa pääomaa, jotta voi saada firman pääomaa, koska nämä firmat eivät tietenkään halua freerollaajia "vähän kokeilemaan treidailua". Koko mallin pointti on se, että firma tarjoaa välineet markkinoilla operoimiseen sekä tasoittaa varianssia palkan muodossa. Ja sitten traderi saa mahdollisesti pääomaa käyttöönsä ja osuuden profitista. Etuna yksin olemiseen voi olla myös se, että saat accessin parempiin hintoihin ja tuotteisiin, kuin mitä itseksesi askarrellessa saisit. Mutta maksat kyllä näistä eduista firmalle jossain muodossa.

Siihen on syynsä, ettei kukaan ammattilainen koske näihin firmoihin ja miksi niitä markkinoidaan tuulipuvuille lupauksilla rikkauksista. Markkinat voi kyllä biitata päiväkaupalla, mutta harva biittaa. On hyvin todennäköistä, että retail traderi on a) hitaampi, b) huonompi, c) tyhmempi ja d) ymmärtää makroa huonommin kuin vastustajasi markkinoilla. Sanon vielä kerran - unohda koko juttu.

trending_up +3
29.11.2024 - 10:11

hauturi

+3260
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2383

Ottamatta kantaa kuvioon ja sen järkevyyteen muuten: verotuksellisesti tuo kuulostaa minun korviini ansiotulolta. Ja jos/kun/koska maksaja on ulkomainen yritys jolla ei ole toimipaikkaa Suomessa ja saaja on suomalainen yksityishenkilö joka on yleisesti verovelvollinen Suomessa, kannattaa selvittää millä maalla on verotusoikeus tuloon ja miten mahdollinen kaksinkertainen verotus poistetaan (jos poistetaan).

tämä ei ole lainopillinen neuvo

trending_up +3
29.11.2024 - 18:42

Rahaton

OP
-2
Liittynyt:
27.11.2024
Viestejä:
9

big bad bear wrote:

Mutta edelleen, usein pitää olla omaa pääomaa, jotta voi saada firman pääomaa, koska nämä firmat eivät tietenkään halua freerollaajia "vähän kokeilemaan treidailua". 

Siihen on syynsä, ettei kukaan ammattilainen koske näihin firmoihin ja miksi niitä markkinoidaan tuulipuvuille lupauksilla rikkauksista. Markkinat voi kyllä biitata päiväkaupalla, mutta harva biittaa. On hyvin todennäköistä, että retail traderi on a) hitaampi, b) huonompi, c) tyhmempi ja d) ymmärtää makroa huonommin kuin vastustajasi markkinoilla. Sanon vielä kerran - unohda koko juttu.

Jos ammattilaiset eivät koske näihin, niin eikös ne ole sitten tarkoitettu just meille tyhmille tuulipukulaisille joilta voi ottaa rahat helposti pois? 

Oliko siis omakohtaista kokemusta näistä vaiko tiedätkö muuten vain kaiken näistä prop-firmoista? Ja oletko siis laittanut näiden saatavia veroilmoitukseen? 

29.11.2024 - 18:43

Rahaton

OP
-2
Liittynyt:
27.11.2024
Viestejä:
9

hauturi wrote:

Ottamatta kantaa kuvioon ja sen järkevyyteen muuten: verotuksellisesti tuo kuulostaa minun korviini ansiotulolta. Ja jos/kun/koska maksaja on ulkomainen yritys jolla ei ole toimipaikkaa Suomessa ja saaja on suomalainen yksityishenkilö joka on yleisesti verovelvollinen Suomessa, kannattaa selvittää millä maalla on verotusoikeus tuloon ja miten mahdollinen kaksinkertainen verotus poistetaan (jos poistetaan).

tämä ei ole lainopillinen neuvo

Jeps, kiitos vinkistä! 

29.11.2024 - 20:02

EkeKeke

+76
Liittynyt:
23.2.2015
Viestejä:
123

Olen näitä itse hyvin minimaalisesti tutkinut ja niissä näyttää olevan malli se, että teet simuloitua kauppaa kunnes saavutat funded trader statuksen. Vaikuttaa olevan suurella osalla firmoja joku kk maksu esim $100 kuussa siitä hyvästä, että ehkä saat sen trader statuksen. Oletettavasti kovinkaan iso osa yrittäjistä ei tätä saa. Lisäksi jos on status saavutettu niin pitää myös suoriutua hyvin että status pysyy ja ylipäätään tienaa mitään  

29.11.2024 - 20:30

Rahaton

OP
-2
Liittynyt:
27.11.2024
Viestejä:
9

EkeKeke wrote:

Olen näitä itse hyvin minimaalisesti tutkinut ja niissä näyttää olevan malli se, että teet simuloitua kauppaa kunnes saavutat funded trader statuksen. Vaikuttaa olevan suurella osalla firmoja joku kk maksu esim $100 kuussa siitä hyvästä, että ehkä saat sen trader statuksen. Oletettavasti kovinkaan iso osa yrittäjistä ei tätä saa. Lisäksi jos on status saavutettu niin pitää myös suoriutua hyvin että status pysyy ja ylipäätään tienaa mitään  

Näitä kk-maksullisia ei ole itsellä tullut vastaan. Yleensä suoritetaan kertamaksu, jolla pääsee yrittämään sitä haastetta. Jos läpäisee, niin saa käyttöönsä sen 5K-1M.

Mutta, esim. 100K tili ei ole 100.000, vaan se on sen maksimi vaikkapa 10.000, jos se nyt sattuu olemaan sen kyseisen firman raja maksimitappioille. Joillakin on vielä pienempi päiväkohtainen tappioraja, esim. 5% koko summasta. Jos ylittää sen rajan, tili lopetetaan. Eli pienillä panoksilla on treidattava, suurelta kuulostavalta summasta huolimatta. Rikkaukset ja Lamborghinit voi tietenkin unohtaa.

Lisäksi löytyy nykyään instant-funding tilejä jotka maksavat enemmän, mutta saa heti käyttöönsä sen trader-statuksen ja tilin. Esimerkiksi aikaisemmin mainittu ALGO FF. (Ja ei, tämä ei ollut mainos tai kehoitus)

Yleinen konsensus näiden kanssa taitaa kuitenkin olla se, että jotkut firmat tekevät sen minkä lupaavat, jotkut taas eivät maksa vaikka sitä seuraisikin kaikkia annettuja sääntöjä. Tässä kohtaa joku voisi todeta että kannattaa "unohtaa koko jutun", mutta jos saa omansa takaisin tässä niin kaikki on sen jälkeen kotiinpäin, eikö? Sen 100K tilin voi ostaa reilulla 300 eurolla, ja jos yhtään tietää mitä tekee, niin sen summan saa suhteellisen helposti takaisin vaikka ensimmäinen palkkio-erä (profit split) saattaakin olla vain esim. 50%. 

Ensimmäisen postauksen idea olikin selvittää, salliiko verottaja tämän toiminnan, vai rinnastetaanko tämä nyt suoraan CFD-kauppaan jollain ihme pykälällä. 

Ja tosiaan, ammattilaiset tekevät ammattilaisten juttuja. Perus pussihousullehan tämä on vain mukavaa puuhastelua. 

29.11.2024 - 21:07

TL

+1404
Liittynyt:
31.7.2020
Viestejä:
1098

Jos peruspussihousu tekee tällä helposti rahaa, vaikkakin edes vähän, niin millä näitä tarjoava firma sitten elää?

29.11.2024 - 21:14

Rahaton

OP
-2
Liittynyt:
27.11.2024
Viestejä:
9

TL wrote:

Jos peruspussihousu tekee tällä helposti rahaa, vaikkakin edes vähän, niin millä näitä tarjoava firma sitten elää?

Jos pitäisi veikata, niin ehkäpä sillä että tuolla maailmalla on aika monta miljoonaa ihmistä esimerkiksi aasiassa, jossa popula ostaa näitä haasteita ja eivät koskaan näe niitä tilejä. Ja voihan se olla, että isolla volyymillä ja spreadeillä ym. maksuilla saa rahaa jos jengi niillä treidaa. Tilastot kaiketi pitävät paikkaansa, että n. 95% ei pärjää. Mene ja tiedä mikä on oikea vastaus, mutta näitä firmoja silti löytyy. 

En siis väittänyt että ihan kaikki voivat tällä tehdä rahaa :)

trending_down Alle 0
30.11.2024 - 13:17

EkeKeke

+76
Liittynyt:
23.2.2015
Viestejä:
123

Kannattaa tosiaan kysyä suoraan verottajalta, mutta olen samaa mieltä kuin Hauturi. Luultavasti sinut luokitellaan freelanceriksi tai työsuhteeseen kyseiseen firmaan ja saat sieltä palkkion eli menee oletettavasti ansiotulon puolelle siinä tapauksessa kun et omaa rahaa käytä kaupankäyntiin.

Tämä on siis vaan paras arvaus ja voi olla täysin väärin.

30.11.2024 - 14:21

hauturi

+3260
Liittynyt:
25.6.2014
Viestejä:
2383

Ja verottajalta kysyessä kannattaa pyrkiä löytämään henkilö, joka ymmärtää asiasta jotain. Keskivertoneuvoja ei varmasti paljoa ymmärrä.