12
forum
|

syyskvarttaali

+12
Liittynyt:
20.12.2024
Viestejä:
13

Hei,

Sijoitusyhtiöllä on perinteisiä osakkeita ja indeksirahastoa. 

Kirjanpitäjän kanssa ei oltu seuraavasta täysin samaa mieltä:

Jos osinko tulee Oy:n arvo-osuustilille tai rahasto myydään, jonka jälkeen osinko tai voitto siirretään firman pankkitilille. Eikö vero makseta, kuten Oy:ssä muutenkin, eli Oy:n kaikki tulot ja menot huomioidaan ja lopuksi on tulos, josta maksetaan vero, jos saatiin tulosta aikaiseksi? Arvo-osuustililtä ei Oy heti maksa veroa, kuten yksityissijoittajalla tapahtuu. 

2.4.2025 - 11:46

AlterEgo

+139
Liittynyt:
9.9.2019
Viestejä:
160

Kyllä, vero maksetaan tai ei makseta tilinpäätöksen perusteella.
Kotimaiset osingot tulee yhtiölle täysimääräisinä, mutta ulkomaisista menee verosopimuksen mukainen pidätys osingon maksun yhteydessä. Nämä haetaan sitten Suomen verottajalta hyvityksenä takaisin veroilmoituksen liitteellä.

trending_up +2
2.4.2025 - 13:34

Bingo53

+4308
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2682

Arvo-osuustilille ei makseta osinkoja vaan ne maksetaan arvo-osuustilin hoitotilille, joka on yrityksen pankkitili. Siltä veloitetaan osakkeiden tai rahasto-osuuksien ostot ja tilitetään osakkeiden myyntitulot ja rahasto-osuuksien lunastukset.

Arvo-osuustili on säilytystili, jossa säilytetään arvopapereita - osakkeita, indeksiosuuksia, optioita, warrantteja jne. - ja näitä kutsutaan arvo-osuuksiksi.

Rahastot ovat yleensä listattuna erikseen, mutta niiden tuotto-osuudet voidaan tilittää arvo-osuustilin hoitotilille, jollei ole erikseen muuta merkitty.

Osakesäästötili on eri asia - rahaa ja osinkoja voidaan maksaa osakesäästötilille ja niiden verotus on kokonaan eri menettelyllä kuin arvo-osuustilin osakkeiden osinkojen verotus ja käsittely kirjanpidossa. Tästä ei ollut nyt kyse syyskvarttaalin kysymyksessä.

Pörssiosakkeista yrityksen arvo-osuustilille saatu osinko kirjataan tuloslaskelmalla rahoitustuotot- ja kulut erän alle bruttomääräisenä, esimerkiksi tilille osinkotuotot. Voi olla myös mahdollista, että saat osingot osakkeina, jolloin kirjaustyyli on hieman erilainen. Saadut osakkeet kirjataan tuloslaskelmalle rahoitustuotoksi ja taseeseen luonteensa mukaisesti.

Osingonmaksajan mahdollisesti pidättämä lähdevero kirjataan siirtosaamiseksi ( 1847xxx Verohyvityssaamiset tms.). Lähdevero pidätetään automaattisesti välittäjän toimesta samalla hetkellä kun osinko tulee tilille.

Suomen verottaja hyvittää tuloverotuksessa 15%:iin asti lähdeveroja, jos ne on pidätetty sellaisen maan osinkotuloista, jonka kanssa Suomella on verosopimus. Hyvitys tulee anoa yhteisön veroilmoituksen yhteydessä liitelomakkeella 70: ”Vaatimus kaksinkertaisen verotuksen poistamiseksi”.

Hyvitystä verotukseen ei saa, jos tilikausi on tappiollinen tai voitolliselta tilikaudelta ei tule veroja maksettavaksi vanhojen vahvistettujen tappioiden vuoksi. Käyttämättömät hyvitykset jäävät muistiin ja ne voi anoa seuraavan viiden verovuoden sisällä.

Lisätietolinkki: https://sijoitusyhtio.net/sijoitusyhtio/lahdeverot-osinko/

Yrityksen saamien pörssiosakkeiden osinkojen verotuksen laskenta - eli välittäjän pidättämien lähdeverojen huomioon ottaminen - tapahtuu tilinpäätöksen yhteydessä.

trending_up +1
2.4.2025 - 14:24

syyskvarttaali

OP
+12
Liittynyt:
20.12.2024
Viestejä:
13

Kiitos kommenteista. 

Katsoin Nordnetiäni ja siellä näkyykin:
-yksityissijoittaja AOT puoli: osinko tullut, vero mennyt ja voin siirtää rahan omalle tilille.
-Oy puoleni: osinko tullut, veroa ei ole mennyt automaattisesti. Siirretään raha tarv. firman tilille, verot sitten Oy:n tuloksen mukaan.
 

Sijoitusyhtiön verotuksen perusteet - Sijoitusyhtiö ->

"Huomaamme, että näiltä osin osakeyhtiön verotus on simppelimpää kuin yksityishenkilön – kaikki sijoitustoiminnan tuotot ovat verotuksellisesti samanarvoisia. Yrityksen tulos lasketaan yksinkertaisesti kaavalla tuotot – kulut. Tuloksesta yhtiö maksaa 20% tuloveron."

trending_up +1
2.4.2025 - 21:07

Marraskuu

+1558
Liittynyt:
26.11.2018
Viestejä:
1410

Bingo53 wrote:

Arvo-osuustilille ei makseta osinkoja vaan ne maksetaan arvo-osuustilin hoitotilille, joka on yrityksen pankkitili. Siltä veloitetaan osakkeiden tai rahasto-osuuksien ostot ja tilitetään osakkeiden myyntitulot ja rahasto-osuuksien lunastukset.

Arvo-osuustili on säilytystili, jossa säilytetään arvopapereita - osakkeita, indeksiosuuksia, optioita, warrantteja jne. - ja näitä kutsutaan arvo-osuuksiksi.

Rahastot ovat yleensä listattuna erikseen, mutta niiden tuotto-osuudet voidaan tilittää arvo-osuustilin hoitotilille, jollei ole erikseen muuta merkitty.

Osakesäästötili on eri asia - rahaa ja osinkoja voidaan maksaa osakesäästötilille ja niiden verotus on kokonaan eri menettelyllä kuin arvo-osuustilin osakkeiden osinkojen verotus ja käsittely kirjanpidossa. Tästä ei ollut nyt kyse syyskvarttaalin kysymyksessä.

Pörssiosakkeista yrityksen arvo-osuustilille saatu osinko kirjataan tuloslaskelmalla rahoitustuotot- ja kulut erän alle bruttomääräisenä, esimerkiksi tilille osinkotuotot. Voi olla myös mahdollista, että saat osingot osakkeina, jolloin kirjaustyyli on hieman erilainen. Saadut osakkeet kirjataan tuloslaskelmalle rahoitustuotoksi ja taseeseen luonteensa mukaisesti.

Osingonmaksajan mahdollisesti pidättämä lähdevero kirjataan siirtosaamiseksi ( 1847xxx Verohyvityssaamiset tms.). Lähdevero pidätetään automaattisesti välittäjän toimesta samalla hetkellä kun osinko tulee tilille.

Suomen verottaja hyvittää tuloverotuksessa 15%:iin asti lähdeveroja, jos ne on pidätetty sellaisen maan osinkotuloista, jonka kanssa Suomella on verosopimus. Hyvitys tulee anoa yhteisön veroilmoituksen yhteydessä liitelomakkeella 70: ”Vaatimus kaksinkertaisen verotuksen poistamiseksi”.

Hyvitystä verotukseen ei saa, jos tilikausi on tappiollinen tai voitolliselta tilikaudelta ei tule veroja maksettavaksi vanhojen vahvistettujen tappioiden vuoksi. Käyttämättömät hyvitykset jäävät muistiin ja ne voi anoa seuraavan viiden verovuoden sisällä.

Lisätietolinkki: https://sijoitusyhtio.net/sijoitusyhtio/lahdeverot-osinko/

Yrityksen saamien pörssiosakkeiden osinkojen verotuksen laskenta - eli välittäjän pidättämien lähdeverojen huomioon ottaminen - tapahtuu tilinpäätöksen yhteydessä.

Yritykselle ulkomaiden perimiä ylisuuria lähdeveroja hiukan helpottaa se, että tuon 15% ja perityn ylityksen erotuksen saa kuluksi, jolloin vain 80% ylityksestä jää nettotappioksi, mikäli niitä ei viitsi lähteä hakemaan takaisin. 

Jos esim. saksalainen yritys maksaa osinkoa 5 % osakkeen arvosta, niin lähdevero lähtee tuosta 26,4 %. Tuosta hyvityksenä huomioidaan 15% osuus eli huomioimattomaksi kuluksi 11,4%. Yrityksen tuloksesta peritään 80% eli netto vaikutukseksi jää 9,12 %. Tuo ei enää ole kovin mittava kulu vuodessa, kun se on yrityksen arvosta enää 0,46 % eli lähellä ETF-rahastojen kulutasoja. 

2.4.2025 - 22:01

Piensijoittaja

+104
Liittynyt:
29.4.2019
Viestejä:
150

syyskvarttaali wrote:

Kiitos kommenteista. 

Katsoin Nordnetiäni ja siellä näkyykin:
-yksityissijoittaja AOT puoli: osinko tullut, vero mennyt ja voin siirtää rahan omalle tilille.
-Oy puoleni: osinko tullut, veroa ei ole mennyt automaattisesti. Siirretään raha tarv. firman tilille, verot sitten Oy:n tuloksen mukaan.
 

Anteeksi kuinka? Missä ne osinkorahat nyt ovat, elleivät ole omalla tai firman tilillä?

28.7.2025 - 15:31

tj_hodl

+2
Liittynyt:
15.7.2021
Viestejä:
14

Onko kenelläkään kokemusta tai tietoa, että miten menee osakeyhtiön alla LP-yhtiön (LP = Limited Partnership) jakamasta "osingosta" verot? Henkilökohtaisessa omistuksesshan nuo verotetaan ansiotulona. Tai joutuuko täyttelemään jotain lomakkeita W8-PEN tmv. 

29.7.2025 - 12:37

AlterEgo

+139
Liittynyt:
9.9.2019
Viestejä:
160

tj_hodl wrote:

Onko kenelläkään kokemusta tai tietoa, että miten menee osakeyhtiön alla LP-yhtiön (LP = Limited Partnership) jakamasta "osingosta" verot? Henkilökohtaisessa omistuksesshan nuo verotetaan ansiotulona. Tai joutuuko täyttelemään jotain lomakkeita W8-PEN tmv. 

Ihan menivät samalla lailla kuin normiyhtiöiden

trending_up +2
31.7.2025 - 10:35

AlterEgo

+139
Liittynyt:
9.9.2019
Viestejä:
160

tj_hodl wrote:

Eli jos jenkeissä tai Kanadassa listattu, niin 15% ennakonpidätys?

Verosopimuksen mukainen on 15% mutta muutama vuosi sitten jenkeissä tuli säädökset joissa mm. lp tyyppisissä vero nousi merkittävästi. Ei vaikuta oli omistaja yksityinen tai jokin yhteisö.

En tiedä mitä se nykyisin on kussakin lp:ssä ja taitaa olla esim. Nordnetissa estettyjä ostamasta.

Omat myin tuolloin pois, mm. BEP 

 

31.7.2025 - 12:30

Bingo53

+4308
Liittynyt:
17.8.2020
Viestejä:
2682

Yhdysvallat muutti vuonna 2022 verolakejaan niin, että Limited Partnership yhtiöiden eli sikäläisten kommandiittiyhtiöiden osakkeiden kauppaan kohdistuisi 10% leimavero ja lisäksi uuden omistajan olisi rekisteröidyttävä verovelvolliseksi Yhdysvalloissa.

Yhdysvaltojen viranomaisten tulkinnan mukaan Publicly Traded Partnership -osakkeiden erityisen yritysrakenteen vuoksi omistajia voidaan pitää yrityksen suorana kumppanina. Eli riski joutua vastaamaan yrityksen veloista muulla kuin sijoittamallaan osuudella kasvaisi merkittävästi.

A partnership must file an annual information return to report the income, deductions, gains, losses, etc., from its operations, but it does not pay income tax. Instead, it "passes through" profits or losses to its partners. Each partner reports their share of the partnership's income or loss on their personal tax return.

USA:n hallinnon verosivuilla julkisesti kaupan olevista osuusyhtiöistä ja niiden ennakkoverotuksesta mainitaan seuraavaa:

A publicly traded partnership (PTP) that has effectively connected taxable income must pay withholding tax under section 1446(a) on any distributions of that income made to its foreign partners.

Ja tuosta ennakonpidätyksen (witholding tax) määrät: The rate of withholding is 37% for noncorporate partners and 21% for corporate partners under section 1446(a).

Linkki: https://www.irs.gov/individuals/international-taxpayers/publicly-traded-partnerships

Ainakin Nordnet ja Nordea kieltäytyivät vuonna 2023 ostotoimeksiannoista eli positioita ei voinut lisätä. Nordnet poisti LP-yhtiöt osakevalikoimistaan. Nämä eivät tähänkään asti ole avustaneet missään veronpalautuskirjelmöinneissä.

Itselläni oli henkilökohtaisella AO-tilillä hyvää osinkoa maksanut tankkeriyhtiö KNOP:NYSE eli Knot Offshore Partners LP (MHY481251012), mutta sen osakkeet myin pois turhaa lisääntyvää paperityötä 37 prosentin ennakonpidätyksen ja 15% verosopimuseron määräisen summan hakemisesta välttääkseni.

Kuva
Knot_kurssi_5vuotta

Öljyä kuljettavan tankkeriyhtiön osakkaat vähenivät ja kurssi laski heti vuoden 2022 vuodenvaihteen jälkeen kolmasosaan halukkaiden ostajien siirtyessä vähemmän monimutkaisiin omaisuuseriin.

Kuva
Knot_tulos_5vuotta

Ei tuloksen tekemisessä mitään vikaan ollut, mutta kiinnostus omistaa hävisi.

Kuka lie hyötyi tästä, mutta harmittamaan jäi.