Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 114
    [uid] => 401
    [title] => Joutavanpäiväinen sijoitusblogi
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => cefb793e-0670-416e-90fb-ba2792118fa3
    [nid] => 114
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1405337764
    [changed] => 1405337764
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => af557284-ecbf-4542-8f37-0ed6588199dd
    [revision_timestamp] => 1405337764
    [revision_uid] => 401
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 6
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 6
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Sijoitusblogit
                                    [description] => Sijoitustiedon käyttäjien sijoitusaiheiset blogit.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 1
                                    [uuid] => 3c5ab8c2-543f-4e00-bad3-fbf081fee82e
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Kerrotaanpa ihan aluksi vähän taustaa eli oma ”sijoitushistoria” jos tänne tulisi vaikka enemmänkin kirjoiteltua tai jotain kiinnostaa muuten.

Sopiva aloituskohta on varmaankin kun valmistuin -96 rakennusinsinööriksi Joensuusta. Tuolloin olin luonnollisesti totaalipoikki. Tämä johtuen siitä, että yhtään rahaa ei ollut koskaan ollutkaan, kotoa 16-vuotiaana lähtiessä olin saanut noin 20m etumatkaa. Lisänä sitten pankista hieman opintolainaa joka oli sijoitettu erittäin tarkkojen analyysien perusteella suurimman p/h luvun sisältämiin tuotteisiin. Amatööreille kerrottakoon, että p=painoprosenttia ja h=hinta.

Töitä oli tuolloin ainoastaan pk-seudulla, vapaita asuntoja taas ei niinkään. Parhaan työpaikkavaihtoehdon muodosti silloin Pöyry jolla oli ns. komennusmiesten kämppiä. Sinne pääsi asumaan muutamaksi kuukaudeksi. Tuolla vähän aikaa oleiltua kuulin, että kyllä niitä vuokra-asuntojakin saa jos on antaa palkkioita ja takuuvuokria ym. Tyypillinen yksiön vuokra oli tuolloin 2000mk. Aloituspalkka oli 9600mk ja verojen ja muiden kulujen jälkeen tuosta ei kummoisia säästynyt. Meninpä sitten pankkiin kysymään mitä mieltä he olisivat pienestä lainasta ko. tarkoitukseen. Pankkiasiakkuus oli ollut pienen ikäni postipankissa ja ajattelin tuon onnistuvan helposti, kun ikinä en ollut saanut yhtään maksuhäiriötä ja muutenkin oli nyt hyvä työ ja kaikki.

Juu, ei. Ilman takaajia ei tippuisi lainaa yhtään. Ei edes kuukauden vuokran määrää. Silloin ei ollut myöskään mitään pikavippejä eikä muita systeemejä. No asuttiinpa sitten kommuunissa jonkin aikaa.

Kun vähän rahaa oli säästynyt ja sain oman vuokrakämpän ei tarvinnut olla kummoinen neropatti laskeakseen, että vuokrat olivat asuntojen hintaan nähden tolkuttoman korkeita. Taas kerran pankkiin ja kysymään asuntolainaa, nyt kun oli jo vakituinen työ ja vähän paremmat tulotkin. Juu, ei. Mutta sen verran villoja, että pankista ulos asp-säästöpaperit taskussa. Säästöaika oli tuolloin määrätty minimissään kahdeksi vuodeksi. Sinä aikana piti talletella vähintään puolen vuoden välein jotta laina irtoaisi.

Kaksi vuotta tuli täyteen ja piti tehdä ostos. Yllättäen säästöt olivat jääneet aika pieniksi ja kämppä piti ottaa aika edullisista vaihtoehdoista. Kun tietoa paikallisista asuntomarkkinoistakaan ei juuri ollut, niin valintaperusteeksi tuli ”Halvin mahdollinen heti vapaa yksiö Helsingistä”. Tuolla perusteella ekalla näytöllä syntyi jälkikäteenkin arvioituna hyvät kaupat pienestä yksiöstä Konalasta. Hinta oli muistaakseni 245000mk. Olikohan vuosi -99.

Sellainen yksityiskohta tuosta jäi mieleen, että tuona säästöaikana asuntojen hinnat nousi ainakin kolme kertaa enemmän kuin sinä aikana sain säästettyä. Se, että ei ollut mitään vanhempien tai muiden nimitakuuta lainan saamiseksi ajoissa tuli siis erittäin kalliiksi. Mutta saipa pankki säästöeränsä.

Tuo ensin mainittu kämppä on itselläni vieläkin, ne arvo on nykyään lähes kolminkertaistunut. Koko ajan tuo on tuottanut lisäksi ihan kivaa pientä vuokratuottoa. Tuon jälkeen on tullut hankittua useampiakin sijoitusyksiöitä ja pelailtua vähän erikoisimmissakin kiinteistökuvioissa.

Kiinteistösijoitusten seassa rahat on olleet pörssissä vaihtelevalla menestyksellä. Ensimmäiset suurimmat omistukset olivat varsin loisteliaita. Aloittaessa pörssin ihmeelliseen maailmaan tutustumista luin aika paljon kaikkea ja tutkin fundia ym. naurettavan pitkään. Samaan aikaan toiset hehkuttelivat jotain Elcotekin ja muiden teknojen nousua. Tuohon junaan en ehtinyt/uskaltanut. Lopulta pitkän tutkimisen jälkeen lähetin yhdelle ”kokeneemmalle” tutulle sähköpostin jossa kysyin. ”Miten voi olla mahdollista, että Rautaruukin P/E on alle neljän vaikka sillä on kaikki kunnossa ja näkymät hyvät?”. Kaverilta tuli vastaus, että ”Markkinat eivät usko sen menestykseen, ei kannata ostaa sitä ainakaan”. No lopputulemana ostin sitten kaikella irtorahalla Rautaruukkia noin nelosen kurssilla.

Kurssi pysyi suurinpiirtein samana tosi pitkään, mutta onneksi ei ollut tarvetta myydä. Yht’äkkiä kurssi lähtikin sitten voimakkaaseen nousuun. Harmitti vietävästi, kun piti myydä laput jossain 28e hinnoissa omakotitalon rahoitukseksi. Tuokin osoittautui sitten lopulta hyväksi tuuriksi, sillä vaikka hinta nousi kovimmillaan jonnekin 50 tietämiin, niin sitten tuli taas alamäki ja on taas siellä kympin tietämissä.

Kaikissa sijoituksissa olen noudattanut vähän sellaista allin-periaatetta, aika maksimilainalla ja maksimivivulla, sijoittamalla asioihin jotka tiedän ja tunnen. Välillä on napsunut, aina ei.

Parhaat sijoitukset onkin löytynyt Rautaruukin lisäksi juuri kiinteistöistä. Parhaana yksittäisenä kauppana yksi tontti johon sijoitus kaikkiaan 80k ja muutamien kikkojen ja reilun vuoden jälkeen ulos 180k. Tuosta tietenkin valtiolle veroja semmoiset 30k.

Huonoimpana kauppana voisi mainita kaksi vuotta sitten syksyllä olleen Nokian yhtiökokouspäivän. Silloin oli hyvin voimakas näkemys siitä, että aliarvostettu Nokian kurssi ponnahtaa kun uusi luuri esitellään. Tuosta oli niin voimakas näkemys, että sijoitin noin 6k erilaisiin warreihin jotka olisi nousseet moninkertaisesti jos kurssi olisi noussut. Sijoitushorisontti tasan yksi päivä. Ostin laput ja lähdin julkisilla kasinolle turnaukseen jotta voisin reilata yhtiökokousta ja kurssireaktioita omasta hienosta Lumia 800:sta. Bussimatkan aikana Nokian kurssi taisi pudota jotain reilu 5% joka tarkoitti noissa turboissa käytännössä arvon nollautumista.

Mielenkiintoinen yksityiskohta, että jos olisin sattunut tekemään tuon viimeksimainitun gamblingin tasan vuosi myöhemmin, niin saldo olisi ollut todennäköisesti kuusimnumeroinen. En ole uskaltanut/jaksanut tutkia. No aina ei voi voittaa..

…jatketaanpa tästä sitten toiste jos jaksetaan…

[summary] => [format] => teksti_ja_html [safe_value] =>

Kerrotaanpa ihan aluksi vähän taustaa eli oma ”sijoitushistoria” jos tänne tulisi vaikka enemmänkin kirjoiteltua tai jotain kiinnostaa muuten.

Sopiva aloituskohta on varmaankin kun valmistuin -96 rakennusinsinööriksi Joensuusta. Tuolloin olin luonnollisesti totaalipoikki. Tämä johtuen siitä, että yhtään rahaa ei ollut koskaan ollutkaan, kotoa 16-vuotiaana lähtiessä olin saanut noin 20m etumatkaa. Lisänä sitten pankista hieman opintolainaa joka oli sijoitettu erittäin tarkkojen analyysien perusteella suurimman p/h luvun sisältämiin tuotteisiin. Amatööreille kerrottakoon, että p=painoprosenttia ja h=hinta.

Töitä oli tuolloin ainoastaan pk-seudulla, vapaita asuntoja taas ei niinkään. Parhaan työpaikkavaihtoehdon muodosti silloin Pöyry jolla oli ns. komennusmiesten kämppiä. Sinne pääsi asumaan muutamaksi kuukaudeksi. Tuolla vähän aikaa oleiltua kuulin, että kyllä niitä vuokra-asuntojakin saa jos on antaa palkkioita ja takuuvuokria ym. Tyypillinen yksiön vuokra oli tuolloin 2000mk. Aloituspalkka oli 9600mk ja verojen ja muiden kulujen jälkeen tuosta ei kummoisia säästynyt. Meninpä sitten pankkiin kysymään mitä mieltä he olisivat pienestä lainasta ko. tarkoitukseen. Pankkiasiakkuus oli ollut pienen ikäni postipankissa ja ajattelin tuon onnistuvan helposti, kun ikinä en ollut saanut yhtään maksuhäiriötä ja muutenkin oli nyt hyvä työ ja kaikki.

Juu, ei. Ilman takaajia ei tippuisi lainaa yhtään. Ei edes kuukauden vuokran määrää. Silloin ei ollut myöskään mitään pikavippejä eikä muita systeemejä. No asuttiinpa sitten kommuunissa jonkin aikaa.

Kun vähän rahaa oli säästynyt ja sain oman vuokrakämpän ei tarvinnut olla kummoinen neropatti laskeakseen, että vuokrat olivat asuntojen hintaan nähden tolkuttoman korkeita. Taas kerran pankkiin ja kysymään asuntolainaa, nyt kun oli jo vakituinen työ ja vähän paremmat tulotkin. Juu, ei. Mutta sen verran villoja, että pankista ulos asp-säästöpaperit taskussa. Säästöaika oli tuolloin määrätty minimissään kahdeksi vuodeksi. Sinä aikana piti talletella vähintään puolen vuoden välein jotta laina irtoaisi.

Kaksi vuotta tuli täyteen ja piti tehdä ostos. Yllättäen säästöt olivat jääneet aika pieniksi ja kämppä piti ottaa aika edullisista vaihtoehdoista. Kun tietoa paikallisista asuntomarkkinoistakaan ei juuri ollut, niin valintaperusteeksi tuli ”Halvin mahdollinen heti vapaa yksiö Helsingistä”. Tuolla perusteella ekalla näytöllä syntyi jälkikäteenkin arvioituna hyvät kaupat pienestä yksiöstä Konalasta. Hinta oli muistaakseni 245000mk. Olikohan vuosi -99.

Sellainen yksityiskohta tuosta jäi mieleen, että tuona säästöaikana asuntojen hinnat nousi ainakin kolme kertaa enemmän kuin sinä aikana sain säästettyä. Se, että ei ollut mitään vanhempien tai muiden nimitakuuta lainan saamiseksi ajoissa tuli siis erittäin kalliiksi. Mutta saipa pankki säästöeränsä.

Tuo ensin mainittu kämppä on itselläni vieläkin, ne arvo on nykyään lähes kolminkertaistunut. Koko ajan tuo on tuottanut lisäksi ihan kivaa pientä vuokratuottoa. Tuon jälkeen on tullut hankittua useampiakin sijoitusyksiöitä ja pelailtua vähän erikoisimmissakin kiinteistökuvioissa.

Kiinteistösijoitusten seassa rahat on olleet pörssissä vaihtelevalla menestyksellä. Ensimmäiset suurimmat omistukset olivat varsin loisteliaita. Aloittaessa pörssin ihmeelliseen maailmaan tutustumista luin aika paljon kaikkea ja tutkin fundia ym. naurettavan pitkään. Samaan aikaan toiset hehkuttelivat jotain Elcotekin ja muiden teknojen nousua. Tuohon junaan en ehtinyt/uskaltanut. Lopulta pitkän tutkimisen jälkeen lähetin yhdelle ”kokeneemmalle” tutulle sähköpostin jossa kysyin. ”Miten voi olla mahdollista, että Rautaruukin P/E on alle neljän vaikka sillä on kaikki kunnossa ja näkymät hyvät?”. Kaverilta tuli vastaus, että ”Markkinat eivät usko sen menestykseen, ei kannata ostaa sitä ainakaan”. No lopputulemana ostin sitten kaikella irtorahalla Rautaruukkia noin nelosen kurssilla.

Kurssi pysyi suurinpiirtein samana tosi pitkään, mutta onneksi ei ollut tarvetta myydä. Yht’äkkiä kurssi lähtikin sitten voimakkaaseen nousuun. Harmitti vietävästi, kun piti myydä laput jossain 28e hinnoissa omakotitalon rahoitukseksi. Tuokin osoittautui sitten lopulta hyväksi tuuriksi, sillä vaikka hinta nousi kovimmillaan jonnekin 50 tietämiin, niin sitten tuli taas alamäki ja on taas siellä kympin tietämissä.

Kaikissa sijoituksissa olen noudattanut vähän sellaista allin-periaatetta, aika maksimilainalla ja maksimivivulla, sijoittamalla asioihin jotka tiedän ja tunnen. Välillä on napsunut, aina ei.

Parhaat sijoitukset onkin löytynyt Rautaruukin lisäksi juuri kiinteistöistä. Parhaana yksittäisenä kauppana yksi tontti johon sijoitus kaikkiaan 80k ja muutamien kikkojen ja reilun vuoden jälkeen ulos 180k. Tuosta tietenkin valtiolle veroja semmoiset 30k.

Huonoimpana kauppana voisi mainita kaksi vuotta sitten syksyllä olleen Nokian yhtiökokouspäivän. Silloin oli hyvin voimakas näkemys siitä, että aliarvostettu Nokian kurssi ponnahtaa kun uusi luuri esitellään. Tuosta oli niin voimakas näkemys, että sijoitin noin 6k erilaisiin warreihin jotka olisi nousseet moninkertaisesti jos kurssi olisi noussut. Sijoitushorisontti tasan yksi päivä. Ostin laput ja lähdin julkisilla kasinolle turnaukseen jotta voisin reilata yhtiökokousta ja kurssireaktioita omasta hienosta Lumia 800:sta. Bussimatkan aikana Nokian kurssi taisi pudota jotain reilu 5% joka tarkoitti noissa turboissa käytännössä arvon nollautumista.

Mielenkiintoinen yksityiskohta, että jos olisin sattunut tekemään tuon viimeksimainitun gamblingin tasan vuosi myöhemmin, niin saldo olisi ollut todennäköisesti kuusimnumeroinen. En ole uskaltanut/jaksanut tutkia. No aina ei voi voittaa..

…jatketaanpa tästä sitten toiste jos jaksetaan…

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [cid] => 11627 [last_comment_timestamp] => 1487106669 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 77 [comment_count] => 52 [name] => Kilppari [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 6 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
0
+1
0
-1
0
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    50%
  • down
    50%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Joutavanpäiväinen sijoitusblogi

Sivu:

Sivut

17.7.2014, 11:43
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

Noista täällä kuulemistani naurettavan halvoista tonttihinnoista innostuttuani aloin muuten selvitellä mitä ne Helsingissä nyt maksaa. Tämä siis ilman, että ostaa talon päältä tai sitoutuu rakentamaan infran, ostoskeskuksen, sairaalan ja liiketilaa.

Uusimpana vaihtoehtona tuli etuovessa tuollainen:

http://www.etuovi.com/kohde/1133413?sc=M7969258&so=pardq&pos=8#.U8eKZ8ryXDA

Tuossa saa rakennusoikeutta melko tarkkaan tonnin neliö. Raja siihen kulkee siis tuolla Heikinlaakson tietämillä. Tuosta huoneistoneliöiksi muunnettuna hinta pyörinee siinä 1200€/hum. Ei paha, mutta itse en tykkää Heikinlaaksosta joten jääköön nyt tältä erää.

 

TA-vedossa näyttää lähtö tasaiselta. Molemmilla 5 heppaa johdossa.

1
+1
1
-1
1
1
17.7.2014, 11:46
Liittynyt:
25.6.2014, 20:59
Viestejä:
1045

Puhut kaikenlaista, mutta et mitenkään kiinnitä ydinväittämääni: YIT myy samanlaista uutta kerrostaloa Joensuussa 3400 e/m2 ja Helsingissä 5600 e/m2. Tonttihintaero on enintään 1000 e/m2. 

Muistutat erästä edesmennyttä ystääni, jonka kanssa löimme vetoa maailman väestömäärästä. Hän laski mantereet yhteen ja ei millään voinut uskoa, että kokonaisuus olisi 6 mrd (tuolloin). Ihan turhaan yrität lähestyä asiaa alhaalta päin, kun tarjolla on kaikki informaatio: tonttien hinnat, vertailtavat myyntihinnat ja näiden erotus.

Tonttiesimerkkisi on täsmälleen samanlainen kuin kaikki antamani. Kerrotalotontti kantakaupungissa on n. 1200 e/asuinneliö ja omakotitalotontti Kehien välissä saman verran. Nämä ovat ATH hintoja sekä historiallisesti että koko Suomessa. Sitten jää jokaisen mietittäväksi, mihin se 5600 - 1200 = 4400 e/m2 YIT:tä (oikeastaan enemmän, koska ko. tontti ei maksa 1200 e/m2 vaan pari sataa vähemmän) "kuluu". Kilpparin mukaan "kuluihin". Jännästi Joensuussa saman saa pystyyn puolet halvemmalla.

0
+1
1
-1
0
1
17.7.2014, 12:03
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

Olen jo esittänyt että tuo "tonttihintaerosi" ei ole edes oikeassa suuruusluokassa. Lisäksi olen kuvaillut muitakin syitä miksi saman asian rakentaminen Joensuussa on huomattavasti halvempaa. Sen lisäksi olen kertonut miksi täällä Joensuun rakentamiseen nähden tulee vielä paljon muita kuluja. Jossain esimerkkisi Kalasatamassa voi tuon eron selittää jo yksin maanrakentamisen kustannukset.

Jos joku tuollainen helposti saatavissa oleva ja ilman erikoisuuksia oleva tontti jossain Helsingin keskustan lähellä olisi, niin siitähän se hinta sitten saataisiin. Mutta kun sellaista ei ole, niin voidaan vaan arvella. Sinun mielestä sellainen kuvitteellinen tontti lähtisi tonnin neliö. Itse väitän, että esimerkiksi tuosta Emman etäisyydeltä maksaisin siitä itsekin 3-4k ja tekisin vielä hyvät kaupat.

Asiaa tässä ketjussa on jo ihan riittävästi. Nyt vaan luet ja koetat ymmärtää. Saman vänkkäystä voinet jatkaa jossain muualla.

0
+1
1
-1
0
1
17.7.2014, 13:07
Liittynyt:
25.6.2014, 20:59
Viestejä:
1045

Olisin kauhean kiitollinen, jos esittäisit yhdenkin todisteen siitä, että esittämäni tonttiero ei ole todellinen. Asia on minulle monella tavalla tärkeä ja olen sitä seurannut 10+ vuotta. Itse asiassa jo 1990-luvun lopulla, jolloin olin Helsingin kiinteistölautakunnassa myymässä noita kaupungin tontteja. Olisin ilahtunut, jos joku osoittaisi minun olevan väärässä. Sijoitan suuria summia näiden tietojen perusteella.

Minä siis väitän, että Hermannissa tai vastaavassa uudessa lähiössä Helsingin keskustan tuntumassa tontti maksaa 700-1000 e/asuinneliö ja hieman paremmilla paikoilla pari sataa enemmän. Vastaavasti kehien välissä omakotitalotontti maksaa suunnilleen tonnin asuinneliö.

Joensuussa tontti ei maksa käytännössä mitään, ainakaan kerrostalon alla. Siitä "noin tonnin" hintaero. Selittämättä jää 1000-2000 e/m2 Helsingin Hermannin hintaa. 

Tässä ketjussa et ole antanut yhtään faktaa väitteittesi tueksi. Minä olen antanut jokaisen väitteeni todisteeksi faktan. Tältä pohjalta olet siinä oikeassa, että keskustelu kanssasi on ihan turhaa, mutta en minä näitä sinulle kirjoita vaan muille lukijoille.

Vuosikausien lopputulemani samasta asiasta on tämä: asuntotuotanto on kilpailun rajoittuneisuudesta johtuen ollut kroonisen alhaista. Tästä syystä ylikysyntä on vallinnut vuosikymmeniä. Tästä syystä johtuen hinnat ovat karanneet valtavan paljon tuotantokustannusten yläpuolelle. Tulevina vuosikymmeninä Helsingin seudulle tulee satoja tuhansia uusia asuntoja kaavoituksen myötä. Hinnat tulevat laskemaan. Koska? Sitä en tiedä, enkä yritäkään, mutta asuntoinvestointi on -EV, mikäli edellinen pitää paikkaansa. Jos ei pidä, olisin hyvin kiitollinen faktoista, jotka eivät tätä käsitystä tue. 

0
+1
1
-1
0
1
17.7.2014, 14:50
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3334

Täytyy kuitata, kun kerrankin olen Kilpparin kanssa samaa mieltä. Tekninen analyysi on pääosin huuhaata. Ainoa minkä vuoksi siihen kannattaa perehtyä on, että niin monet käyttävät tätä huuhaata. Ja pysyn näkemyksessäni vaikka vihu harjaisi 8/8.

1
+1
1
-1
1
1
17.7.2014, 15:55
Liittynyt:
25.6.2014, 20:59
Viestejä:
1045

Valitettavasti noista Emmyn tonteista ei löydy netistä (ainakaan helposti) alkuperäisiä tietoja (tai sitten en kaivanut tarpeeksi kv-päätöksiä), mutta talofoorumilla oli tällainen, uskottava, viesti:

 

Rakennuslehti:

Sato sai Leppäsuon tontit 30 prosentin alennuksella

Sato osti joulukuun viimeisenä päivänä kaksi arvotonttia Helsingin kaupungilta yhteishintaan 16,3 miljoonaa euroa. Rakentamattomat kerrostalotontit sijaitsevat Etu-Töölön Leppäsuolla, Pohjoisella Rautatiekadulla. Tonteilla on yhteensä 10 000 kerrosneliömetriä asuntorakennusoikeutta, mikä mahdollistaa noin 120 uuden asunnon toteuttamisen.

”Toteutamme tonteille vuokra- ja omistusasuntoja. Asuntojen keskipinta-alaksi tulee noin 65 neliötä ja suurimmasta osasta tulee yksiöitä ja kaksioita, joihin kohdistuu asuntomarkkinoilla eniten kysyntää”, Saton liiketoimintajohtaja Tuula Entelä kertoo.

Tonteille nousevat kerrostalot muodostavat yhtenäisen korttelin osittain jo valmiina olevien naapuritalojensa kanssa. Talojen suunnittelu on käynnissä ja ensimmäisen talon rakentaminen alkaa vuoden 2013 loppupuolella.

YIT ja SRV maksoivat vuonna 2006 Leppäsuon asuntotonteista ennätyshinnat 2 300 euroa/k-m². Sato pääsi nyt paljon halvemmalla. Saton tarjous oli rakennusoikeudelle laskettuna 1 561 euroa/k-m² ja 1 771 euroa/k-m². Sato oli alun perin kiinnostunut vain toisesta tontista, mutta koska rakennusliikkeiden kiinnostus Leppäsuota kohtaan oli romahtanut, tarjottiin sille toistakin tonttia. Sato teki vajaa vuosi sitten ostotarjoukseensa varauksen, että kaavaa voi muuttaa niin, että asuntokokoa voidaan pienentää.Asunnot sopivat hyvin varsinkin senioreille , sillä palvelut ovat lähellä ja hautausmaa tien toisella puolella:smt023 

SRV ja YIT eivät käyttäneet optiotaan ostaa jäljelle jääneet tontit. Päinvastoin SRV on myynyt myymättä jääneitä asuntojaan Satolle vuokrattavaksi.

http://taloforum.fi/viewtopic.php?f=21&t=1070&start=15

Tämä Emmy on surullisen kuuluisa esimerkki Suomen asuntomarkkinoiden kuplasta. 2006 siis myytiin 2300 e/k-m2, mutta ongelmaksi tuli, etteivät asunnot menneet kaupaksi. Ja sitten eivät menneet viereiset tontitkaan. Sato sitten osti (julkisella rahalla) osan tonteista ja vuokraa. Tässä lienevät Suomen ennätyshinnat maksetuista tonteista. 430 metriä Tennispalatsilta, ennen finanssikuplaa 2300 e/k-m2 ja nyt siis Emmy myy noita tontteja 1258 e/k-m2.

Töölönlahdelta tontit maksoivat vuonna 2010 1300 e/rakennusneliö:

Töölönlahden alueella oleva toimisto- ja liiketontti 2016/1 esitetään myytäväksi UPM-Kymmene Oyj:lle konsernin uutta pääkonttoria varten. Tontin rakennusoikeus on 13 800 k-m2 ja kauppahinta on 17 950 000 euroa eli 1 300,72 euroa/k-m2.

http://www.hel.fi/static/helsinki/paatosasiakirjat/Kvsto2010/Esityslista...

Olisi kiva nähdä jotain esimerkkejä noista Kilpparin "helposti 3-4ke"-tonteista. Tai edes toinen esimerkki Suomesta, missä koskaan olisi maksettu 2000 e tai enemmän tontista.
 

1
+1
1
-1
1
1
17.7.2014, 16:20
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

No tuosta mainitsemastasi 2300e/rom2 tulee jo lähelle 3000€/hum2. Tuossakaan ei ei ole sitten kerrottu vielä mitä muita vaatimuksia kauppaan on sisältynyt. Jokatapauksessa kun ollaan noin keskustassa, niin poikkeuksellisen suuret perustustyöosuudet, ympäröivän infran osuus ym. Ylättäen hypättiinkin keskustelussa jo ihan eri lukemiin tuosta alussa puhumastasi tonnin luokasta.

Tuostahan tuo haarukka alkaa muodostuakin. Helsingin perältä Heikinlaaksosta tuo esimerkkini 1300€ on vähän alakanttiin, kun siellä on viellä jotain vanhoja rakennuksia jotka pitää purkaa (noin 100k), 1400-1500€/hum on siten lähempänä.

Jos tuossa ihan keskustassa noita tontteja vielä olisi, niin se 3000-4000€/hum on lähellä jos lasketaan siihen vähän noita keskustan vaatimuksiakin. 

Vähän kauempana keskustaa sopiva tontin osuuden hinta voi olla välillä 2000-3000€, tällöinkin tuossa on sisällä esimerkiksi maaperän vakavoittamisen kustannuksia. Nämä voivat olla helposti nelinumeroisia ja tuo on se tekijä joka rajoittaa monien alueiden käyttöönottoa. Tyypillinen esimerkki Espoon Suurpelto. Siinä kunnan tuella oikaistiin hieman ja alue otettiin rakennuskäyttöön vaikka se ei "luonnollista tietä" vielä ajankohtaista olisi ollutkaan. Kun tonttien hinnat nousee, niin sitä mukaa yhä vaikeampia ja huonompia alueita kannattaa rakentaa.

Ainiin, oli minulla vielä omakin esimerkki, joku vuosi sitten möin Espoon Laaksolahdesta tontin jossa huoneistoneliön hinnaksi tuli 1200€. Ostajat olivat tyytyväisiä ja paikalla on jo hieno mökki. Mahtaisi heitä harmittaa jos D olisi oikeassa ja samalla hinnalla olisikin saanut tontteja Helsingin keskustasta.

Nyt yritän uudelleen lopettaa tästä aiheesta. Yritin muuten suositella saittia muuten tuolle TA-kaverilleni ja tämä antoi kommentin, että tätä ketjua ei jaksa ainakaan lukea. Olen samaa mieltä ja voisiko siis tästä aiheesta jo lopettaa ainakin tässä ketjussa.

0
+1
1
-1
0
1
17.7.2014, 16:27
Liittynyt:
25.6.2014, 20:59
Viestejä:
1045

Mitähän kirjoittamassani oli vaikeaa? Kyse oli ainoasta yli 2000 e/k-m2-kaupasta minkä tiedän ja se oli 2006. Jäi rakentamatta suurin osa noista tonteista. Töölönlahdella myytiin 1300 e/k-m2 hiljan. Emmy myy tuota mainittua ATH-tonttia juuri 1258 e/hum2.

Höpötät koko ajan "voi olla", jne. mutta et ole laittanut ensimmäistäkään todistetta näiden väitteittesi tueksi. Minä olen laittanut jokaisesta väittämästäni linkin, johon tieto perustuu.

Trolli mikä trolli.

0
+1
1
-1
0
1
17.7.2014, 16:43
Liittynyt:
25.6.2014, 20:59
Viestejä:
1045

Sanomatalo muuten myytiin juuri 4607 e/m2 neliö. Tokihan siitä tontin osuus on 4000 e/m2.

Ja tuskinpa Tilastokeskuskaan mitään todellisista hinnoista tietää, pk-seudun omakotitalotontit:

Omakotitalotonttien hintaindeksi 2005=100 muuttujina Neljannes, Aluejako, Vuosi ja Tiedot
Keskihinta €/m2Vuosi yhteensä
Pääkaupunkiseutu
2005

110,3

2006

121,7

2007

131,0

2008

141,6

2009

142,7

2010

146,6

2011

161,0

2012

154,8

2013

172,5

0,2-tehokkuudella pk-seudulla rakennusoikeusneliö maksoi 2013 keskimäärin 862,5 e/m2.

0
+1
1
-1
0
1
17.7.2014, 16:56
Liittynyt:
25.6.2014, 20:59
Viestejä:
1045

Jätkäsaareen joukko idealisteja päätti rakennuttaa itse oman kerrostalonsa. Talon nimi on "Malta". Tontti vuokrattiin kaupungilta ja mitäs rakentaminen maksoikaan?

13,6 miljoonaa euroa!

Mitäs sillä saatiin?

Talon bruttopinta-ala on 8257 m2, joista asuntojen pinta-ala on 4429 m2.

http://www.maltatalo.fi/uutiset.html?a100=4

Bruttoala tuli maksamaan 1647 e/m2 ilman tonttia (joka on siis vuokrattu). Tämän verran siis rakentaminen Helsingin keskustan edessä olevalle saarelle (maayhteydellä) maksoi vuonna 2013, kun rakennuttajina oli joukko amatöörejä. Asuinpinta-alan hinnaksi tuli 3070 e/asuinneliö sisältäen liiketilat, 500 m2 "yhteisöllisia tiloja" ja maanalaisen pysäköintihallin.

 

 

1
+1
0
-1
1
0
23.7.2014, 11:22
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

No johan nuo vedot nyt napsuu UPM-Outotec-kilpailussa vähän uutista:

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/brittimedia+weir+group+kiinnostunut+os...

Lisäksi TA-vedossa johdan satunnaisilla hevosilla 5/8. Jos tuo TA:n voima tuosta tuosta vielä jyrkkenee, niin pitää harkita kaverilta TA-vinkkien ostoa ja sitten kontrausta koko rollilla :)

0
+1
1
-1
0
1
12.9.2014, 21:12
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

TA-veto päättyi tilanteeseen 4/4 eli hillot sieltä kotiin. Lisäksi siis aukoton todistus, että TA on huuhaata :)

Myös UPM-Outotec on oikeassa asennossa, Outo johtaa tukevat 0,6% :)

Oma oikea pörssiheppani Outokumpu on juossut hirmuista vauhtia, mutta pienellä treidillä sitä vasta olisi tulokseen päässytkin. Nousee yhtenä päivänä 6% ja laskee seuraavana 5%. Mutta kun noita nousupäiviä voi tulla aina useampiakin, niin eipä tuo helppoa olisi kuin taaksepäin katsoen. Nyt näyttäisi olevan 6,09 ja alkuviikosta kävi parhaillaan jossain 6,8 tietämillä. Ensi viikko sitten taas noustaan. Jouluna ollaan kasissa. Tämä on melko varma tieto.  

1
+1
1
-1
1
1
2.1.2015, 13:45
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

Vuosi vaihtui ja Outotec-veto aika selkeästi turpiin. Arpa taisi tuoda tarkasteluajanjakson huonoimman lapun, ei noita 50% pudonneita montaa ainakaan ollut.

Yleinen taloustilanne näyttää jotenkin niin jähmeältä, että usko pörssin nousuun tänä vuonna on heikko. Tänään myyty tuostakin syystä loput osakkeet ja lyhennetty lainoja. Odotellaan, että tulisi nyt joku isompi dippi niin sitten taas mukaan. Yksi toivo tuollaiseen näyttäisi olevan taas tuo Kreikka. Saataisiko vaikka joku -15% päivä vaikka jo heti alkuvuodesta?

Jos saadaan, niin silloin jotain kiinni johonkin Venäjään liittyvään. Tuosta näkemys, että kriisi ratkaistaan ja suunta vain ylöspäin. Hauskasti tullut seurattua Ukrainan kriisiä kahden eri face-palstan kautta. Molempien näkökulmat siis täysin päinvastaiset. Ensimmäinen taisi olla nimeltään "Ukrainan tilanne". Tuota en pystynyt kovin pitkään seuraamaan, kun tuli fyysisesti paha olo. Toinen "Venäjän trolliarmeija" oli aluksi ihan piristävä, mutta alkaa nyt parin viikon seuraamisen jälkeen vähän toistaa itseään. Joku voisi kehittää kampanjan "Politiikaton tammikuu" tai "Sata päivää ilman politiikkaa". Voisi olla hyvä vierottua noistakin.

Tällä hetkellä puoliksi luettu finlandiavoittaja "he eivät tiedä mitä tekevät". Mainosteksti vaikutti paremmalta kuin itse kirja, mutta ei nyt huono. Mainostekstissä siis kerrottiin kirjan kuvaavan sitä loputtoman tiedon määrää mikä on olemassa. Kun asiaan tai toiseen perehtyy, niin aina siitä löytyy uusia puolia jotka kääntävät edellisen näkökannan vääräksi. No tuosta on kirjan puoleenväliin mennessä ollut jotain esimerkkiäkin ja se voi tosiaan olla se viesti.

Seuraavaksi luentaan tulee palstalla mainostettu Taleb. Oliko sen sanomisia vai missä näin juuri jonkun hienon sanonnan jolla voin itselleni perustella paikoin liiankin innokkaan puuttumisen kaikenmaailman asioihin: "Jos näet huijauksen, mutta et huuda "huijari", niin olet itse huijari."

Muutoin tästä vuodesta näyttää tulevan hyvä, pari itselle isoa "projektia" on viritteillä, mutta vielä vähän epävarmoja. Tavoite saada syksyyn mennessä jompikumpi liikkeelle tai sitten täysin tyrmättyä.

Hyvää uutta vuotta kaikille!

1
+1
1
-1
1
1
2.1.2015, 14:48
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3334
Kilppari kirjoitti:

 Taleb. Oliko sen sanomisia vai missä näin juuri jonkun hienon sanonnan jolla voin itselleni perustella paikoin liiankin innokkaan puuttumisen kaikenmaailman asioihin: "Jos näet huijauksen, mutta et huuda "huijari", niin olet itse huijari."

Juuri näin. Luit sen luultavasti Kirottu Kaivos -arvostelustani.

0
+1
1
-1
0
1
7.1.2015, 10:46
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
129

Talebin "Antifragile" on yksi mielenkiintoisimmista ja parhaista lukemistani kirjoista. "Fooled by Randomness" on enemmän trader-painoitteinen, "Black Swan"issa puolestaan enemmän todennäköisyys-filosofista pohdintaa ja "Antifragile"ssa sitten enemmän käytännön filosofiaa eikä millään tavalla kuivaa juttua, vaikka filosofista onkin.

3
+1
1
-1
3
1
30.9.2015, 12:15
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

Onpas ollut melkoista laskettelua pörssissä viime viikot. Sikäli kivaa, kun ei ole ehtinyt tuonne vielä enempää tunkea. Tänään kuitenkin aloitin taas laskeviin vähän isommin, eli seuraavat:

Talentumit ulos 1.32
Fortumia sisään 13.47 ja 13.54
SRV:tä lisää 2,56
Outokumpua lisää 2.11

Talentumin kanssa ehkä kaikkien aikojen pikaisimmat analyysit; joku otsikko eilen puolilta päivin jossain höpöhöpölehdessä "Joku maksaa tuosta 15% yli eilisen kurssin" sitten näytti listalla nousseen vain 8% niin äkkiä kiinni, kun alkoi työpalaveri. Unohdin sitten tietenkin koko asian ja tänään ulos, kun näytti nousseen jo lähemmäs tuota "luvattua". Kai tuossa joku koira oli haudattuna, mutta kun ei ollut aikaa tutkia, niin ei haitannut.

Noiden yllämainittujen lisäksi salkussa ei olekaan muita kuin HK:ta, siinä tänään joku outo välipomppu, kävi 6% plussalla enkä nähnyt mitään uutista. No ei haittaa, tappiolla on tuokin vielä ihan kivasti.

Yksi mitä tätä palstaakin lukiessa olen ihmetellyt on tuo hehkutus osingoista. Jos lappujen päiväheittelyt on luokkaa 2-5% tai enemmänkin, niin mitä käytännön virkaa noilla osingoilla oikein on?

"Joo, onhan tuo lappu nyt laskenut 20% kuukaudessa ja voi liikahtaa ensi kevääseen mennessä vaikka 50% mihin tahansa suuntaan, mutta odotapas kun vuoden päästä toukokuussa tömpsähtää 4% osingot tilille. No kurssi tietenkin silloin tippuu varmasti sen samat 4% tai jotain sinne päin, mutta kylläpä tömpsähtää ja tuo on ainoa tapa saada rahaa näistä jos ei myy."

1
+1
0
-1
1
0
7.1.2016, 13:44
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

Kerrankin näytti sattuvan salkun ulkoistus oikeaan aikaan. Ulos siis vuoden viimeisellä viikolla. Ei siksi, että olisin jotenkin riidannut laskun vaan siksi, että rahat siirtyi yhteen uuteen hankkeeseen. Eli ostin tontin. Jokohan voisi Oravamaisesti kirjata Exceliin parisataa kiloa voittoa vai pitääkö tässä vielä jotain suunnitella tai rakentaa?

Lapuista viime vuonna HK ja Outokumpu teki miinusta, Fortum ja SRV plussaa. Kaikenkaikkiaan pörssi taisi jäädä "aika omilleen". En kyllä ole kokonaistulosta tarkastanut (enkä uhallanikaan tarkasta) joten tuon voi kääntää pokeritermein siten, että todennäköisesti tuli reippaasti turpiin :)

 

0
+1
1
-1
0
1
14.11.2016, 10:43
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

En tiedä tuoko kellekään lisäarvoa, mutta korjataan tässäkin ketjussa olevat vanhat rakentamisen hinnat yhdeltä osa-alueelta, kun kustannukset alkaa hahmottua; paritalo lammiharkosta (eli toki melkein kallein tapa tehdä) pk-seudulla näyttäisi kustantavan tasan sen minkä kustannuslaskentaohjelmatkin antaa eli 2400e/m2. Tähän kuitenkin sellainen korjaus, että oman työn osuus ei jää lähellekään kustannusarvioissa esitettyä vaan tuohon pitää tehdä jo itse tosi paljon. Eli rakentaminen käy nyt tosi kuumana ja järkevien hintojen saaminen oikeastaan mistään on ison työn takana. Tällä hetkellä ei oikein voi suositella rakentamista kellekään aloittelijalle. Tai sitten lompsan pitää olla tosi kovassa iskussa.

Omat rahat siis harkoissa, mutta lapsien salkut kiitää. Niihin siis investoitu tonni molempiin ja ostettu Nokiaa, Talvivaaraa ja Outokumpua. Muutoksia tehty ainoastaan kerran. Olikohan alkuvuonna möin Nokiat ja vähensin hieman Outokumpua. Tilalle SSAB B:tä. Tällä hetkellä salkut 2400e ja Outokumpua vähän isompi osuus. Talvivaara vielä mukana, mutta siinä ei rahaa kiinni :)

Ja olihan minulla asiaakin: Tasoitetöiden tekijä kevääksi hakusessa jo nyt. Saa laittaa vinkkiä sopivasta tai ilmoittautua itse.

 

1
+1
1
-1
1
1
14.2.2017, 14:56
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183

Eipä löytynyt vielä edellisessä postissa mainittua tasoitetöiden tekijää ja nyt on haussa ihan rakennustöidenkin tekijä. Aloitus huhtikuun alusta.

Oikeasti palstan aiheeseen liittyvä kysymys:

Takavuosilta on vanhenevia tappioita ja ne pitäisi saada tuoreutettua tai tietenkin kuitattua kokonaan. Lähestyin tuota niin, että ostin tarkkaan valittua noin 25:tä kotimaista lappua 5-10k kutakin. Oletus, että varianssi hoitaa asian ja puolet on vuoden lopulla plussalla ja puolet tappiolla. Voitolla olevat myyn tämän vuoden puolella ja tappiolla olevat vasta ensi vuonna.

Olisiko jotain parempaa tapaa varmistaa, että voittoja varmasti kertyy riittävästi?

Jotain kahta vastakkaista warrea voisi harkita, mutta noissa on niin isot raket, että ei oikein maistu.

Asia erityisen tärkeä siksikin, että jatkossa nuo tappiot voi vähentää muista tulolajeista eli esim. vuokratuloista, mutta tuota ei voi tehdä vanhoille tappioille.

1
+1
1
-1
1
1
14.2.2017, 16:18
Liittynyt:
25.6.2014, 20:28
Viestejä:
106

Voit myydä kaikki lappusi tänä vuonna, tappiot vähennetään ensin vanhimmista tappioista ja tämän vuoden tappiot jäävät sitten tuleville vuosille vähennettäväksi:

Tappiot vähennetään niiden syntymisjärjestyksessä

Luovutustappio vähennetään luovutusvuoden jälkeisinä vuosina sitä mukaa kuin voittoa kertyy. Jos verovelvollisella on eri vuosilta vähentämättä jääneitä luovutustappioita, ne vähennettäneen syntymisjärjestyksessä alkaen vanhimman vuoden tappioista. Säännökset eivät edellytä, että verovuonna syntynyt luovutustappio olisi vähennettävä ennen aikaisempien vuosien tappioita, joten verovuoden tappio vähennetään viimeisenä (ks. KHO 2007:54).

https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tulover...

1
+1
0
-1
1
0
14.2.2017, 22:45
Liittynyt:
14.7.2014, 12:46
Viestejä:
183
Jytky kirjoitti:

Voit myydä kaikki lappusi tänä vuonna, tappiot vähennetään ensin vanhimmista tappioista ja tämän vuoden tappiot jäävät sitten tuleville vuosille vähennettäväksi:

Oletko tuosta aivan varma?

Minusta tuossa linkissäsikään ei siis yksiselitteisesti sitä sanota. Tai kysymys on siis siitä mikä on verottajan käyttämä minimiaikayksikkö. Normaalistihan he tekevät kaikki tarkastelut siten, että tuo aikayksikkö on vuosi. Vuodesta sitten syntyy joko voittoa tai tappiota. Tätä tulkintaa puoltaisi mielestäni myös sanamuoto "joten verovuoden tappio vähennetään viimeisenä". Miksi siinä puhuttaisiin verovuoden tappiosta jos kaikki yksittäiset tappiot käsiteltäisiin erillisinä.

No tämä menee kai niin, että pitkitän tappiollisia vuoden vaihteen yli tai jos tarvitsen rahaa aiemmin, niin soitan ja kysyn tuohon tarkennusta puhelimessa. Puhelinsoiton tuloksen melkein arvaankin, joko en osaa selittää ongelmaa oikein tai vastaanottaja ei asiaa tiedä ja jokatapauksessa asia jää epäselväksi :)

1
+1
1
-1
1
1
14.2.2017, 23:11
Liittynyt:
25.6.2014, 20:28
Viestejä:
106

Kyllä, olen tästä varma. Mulla on tuossa edessä verotus vuodelta 2014, jossa on yhdessä kohtaa listattu pääomatulot ja luovutustappiot. SItten on erittely tappioiden käytöstä, jossa ensin on vähennetty vuodelta 2013 siirtyneet tappiot ja vasta sen jälkeen käytetty vuoden 2014 tappioita.

1
+1
1
-1
1
1

Sivut