Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 88
    [uid] => 108
    [title] => Tehokkaista markkinoista
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 83b7ca99-dda3-48e9-b8ec-4ad071f13ec9
    [nid] => 88
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1404241565
    [changed] => 1404241565
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => e716e14d-1867-4417-b443-90cdceb09565
    [revision_timestamp] => 1404241565
    [revision_uid] => 108
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 22
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 22
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Artikkelikeskustelu
                                    [description] => Keskustelu Sijoitustiedon artikkeleista ja ajankohtaisista uutisista sekä blogeista.
                                    [format] => filtered_html
                                    [weight] => 0
                                    [uuid] => d359d7df-3d67-490f-9187-d762f5386b08
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Pari sanaa tehokkaista markkinoista. Parissa artikkelissa Aki on maininnut, että markkinat eivät ole tehokkaat. Tämä on toki totta. Markkinoiden tehokkuus on asymptoottinen akateeminen käsite. Kun sijoittajien lukumäärä kasvaa rajatta ja he hyödyntävät informaation rajatta lähes reaaliaikaisesti, markkinat lähestyvät tehokkuuden käsitettä - teoriassa. Syrjäisillä markkinoilla kuten Suomessa on vähemmän Aki Pyysingejä, jotka analysoivat markkina-informaatiota rationaalisesti, jotta hinnoittelu lähestyisi täydellisen markkinainformaation odotusarvoa. Sama näyttäisi toimivan myös likvidemmillä markkinoilla meidän pikkumarkkinan ulkopuolella. Eräs paraattiesimerkki on Warren Buffet, joka on tunnettu fundamenttisijoittamisen hahmo - ja varsin menestynyt sellainen. Epärationaalisuus luo kuplia ja tilaisuuksia. Esimerkiksi pokerissa esiintyy epärationaalisuutta myös pelaajilla, joiden tiedän teoriassa tietävän, miten pitäisi jokin tilanne pelata - mukaanlukien minä. Toisaalta on myös ihan puhdasta tietämättömyyttä ja välinpitämättömyyttä. Sama yleistyy sijoitusmarkkinaan, mistä seuraa hinnoitteluvirheitä ja havainto, että markkinat eivät ole tehokkaat -> Syntyy tilaus edgelle kuten pokerissa. 

Maailman suurimmat valuuttaparit (kuten EURUSD) ovat esimerkki markkinasta, jossa markkinan tehokkuus on korkeahko. Valuuttapareilla tehdään kauppaa suurilla volyymeillä ja liikkeitä analysoivat jatkuvasti high frequency kaupankäyntialgoritmit. Markkinan tehokkuus menee jopa niin pitkälle, että kaikille suurimmille brokereille on annettu yhtä pitkät kiinteät johdot, jotta valonnopeus / latenssiviive ei anna etua kaupankäyntiin. Valuuttapareilla on toki myös johdannaismarkkina, jossa kaikkein eksoottisimmat tuotteet eivät ole enää likvidejä (= ei vanilla-tuotteet) ja syntyy epätehokkaita tilanteita. Valuuttaparien kaupassa on toki omat WinCapitansa, mutta en usko, että Fx-spot tai Fx-swap kaupalla voisi tehdä "näkemyksellä" ja analyysillä voittoa pitkällä juoksulla, koska markkinat ovat siellä tehokkaat. 

Mitä tulee kiinteistösijoittamiseen, niin ilman parempaa tietoa kohteesta NAVin tulisi olla peukalosääntönä alle 90%, jos ei ole fundamenttidriftejä ylöspäin, koska pitää hinnoitella markkinariski- ja hinnoitteluvirheriski. Isossa kiinteistöportfoliossa tosin hinnoitteluvirheriski pyöristyy pois, jos sen jakauma on symmetrinen ja odotusarvo 0. 

[summary] => [format] => teksti_ja_html [safe_value] =>

Pari sanaa tehokkaista markkinoista. Parissa artikkelissa Aki on maininnut, että markkinat eivät ole tehokkaat. Tämä on toki totta. Markkinoiden tehokkuus on asymptoottinen akateeminen käsite. Kun sijoittajien lukumäärä kasvaa rajatta ja he hyödyntävät informaation rajatta lähes reaaliaikaisesti, markkinat lähestyvät tehokkuuden käsitettä - teoriassa. Syrjäisillä markkinoilla kuten Suomessa on vähemmän Aki Pyysingejä, jotka analysoivat markkina-informaatiota rationaalisesti, jotta hinnoittelu lähestyisi täydellisen markkinainformaation odotusarvoa. Sama näyttäisi toimivan myös likvidemmillä markkinoilla meidän pikkumarkkinan ulkopuolella. Eräs paraattiesimerkki on Warren Buffet, joka on tunnettu fundamenttisijoittamisen hahmo - ja varsin menestynyt sellainen. Epärationaalisuus luo kuplia ja tilaisuuksia. Esimerkiksi pokerissa esiintyy epärationaalisuutta myös pelaajilla, joiden tiedän teoriassa tietävän, miten pitäisi jokin tilanne pelata - mukaanlukien minä. Toisaalta on myös ihan puhdasta tietämättömyyttä ja välinpitämättömyyttä. Sama yleistyy sijoitusmarkkinaan, mistä seuraa hinnoitteluvirheitä ja havainto, että markkinat eivät ole tehokkaat -> Syntyy tilaus edgelle kuten pokerissa. 

Maailman suurimmat valuuttaparit (kuten EURUSD) ovat esimerkki markkinasta, jossa markkinan tehokkuus on korkeahko. Valuuttapareilla tehdään kauppaa suurilla volyymeillä ja liikkeitä analysoivat jatkuvasti high frequency kaupankäyntialgoritmit. Markkinan tehokkuus menee jopa niin pitkälle, että kaikille suurimmille brokereille on annettu yhtä pitkät kiinteät johdot, jotta valonnopeus / latenssiviive ei anna etua kaupankäyntiin. Valuuttapareilla on toki myös johdannaismarkkina, jossa kaikkein eksoottisimmat tuotteet eivät ole enää likvidejä (= ei vanilla-tuotteet) ja syntyy epätehokkaita tilanteita. Valuuttaparien kaupassa on toki omat WinCapitansa, mutta en usko, että Fx-spot tai Fx-swap kaupalla voisi tehdä "näkemyksellä" ja analyysillä voittoa pitkällä juoksulla, koska markkinat ovat siellä tehokkaat. 

Mitä tulee kiinteistösijoittamiseen, niin ilman parempaa tietoa kohteesta NAVin tulisi olla peukalosääntönä alle 90%, jos ei ole fundamenttidriftejä ylöspäin, koska pitää hinnoitella markkinariski- ja hinnoitteluvirheriski. Isossa kiinteistöportfoliossa tosin hinnoitteluvirheriski pyöristyy pois, jos sen jakauma on symmetrinen ja odotusarvo 0. 

[safe_summary] => ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [cid] => 4702 [last_comment_timestamp] => 1438761673 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 946 [comment_count] => 33 [name] => KunChipitKarkaavat [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 22 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
0
+1
0
-1
0
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    50%
  • down
    50%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Tehokkaista markkinoista

KunChipitKarkaavat
33
21860
Sivu:

Sivut

30.5.2015, 00:29
Liittynyt:
25.6.2014, 20:46
Viestejä:
5

Olisin paljon enemmän ihmeissäni, jos Helsingin kokoisen pörssin kaikki small ja mid cap yhtiöt olisivat koko aika tehokkaasti hinnoiteltu, kuin jos ne eivät olisi.

1
+1
0
-1
1
0
31.5.2015, 21:54
Liittynyt:
7.7.2014, 13:29
Viestejä:
108
kohina kirjoitti:

Ilmeisesti tunnet Akin sen verran hyvin kun puhut sen puolesta aika paljon(?)

 

Puhun ihmisten puolesta jos he ovat liian päihtyneitä itse puhuakseen päästäkseen sisään anniskeluravintolaan, muuten harvemmin. Enkä tässä keskustelussakaan ole puhunut kenenkään muun puolesta kuin itseni. Olen tosin esittänyt perustellun mielipiteeni sinun kirjoittamasta johtopäätöksestä, joka pohjautui samoihin teksteihin joita olemme molemmat lukeneet, mutta selkeästi ymmärtäneet eri tavalla.

 

kohina kirjoitti:

 

Jos "uskoo tekevänsä itse markkinoita parempia arvioita" ja "omaa mielestään paremman arviointikyvyn [kuin markkinat]", niin tästä on vähän vaikea keskustella enempään. Oot oikeassa, että näiden uskomuksien johdattamina, yksilöä velvoittaisi korjaamaan hintoja jossa markkinat (omasta mielestä) systemaattisesti hinnoittelee väärin, todistettavasti antaen ylisuuria tuottoja sijoittajalle joka onnistuisi tässä (onkohan tarinan subjektilla näyttää näitä?). Indeksisijoittamisen voisi unohtaa, paitsi ehkä sitten kun vertailee potentiaalisia (riskikorjattuja) tuottoja.

Tarkotin tuossa a-kohdassa, että "analysoimalla" itse kohteita saisi jatkuvasti markkinoita tarkempia hintoja. Luuen että "tarinan subjektilla" ensisijaisena tavoitteena oli saavuttaa epämääräisiä tuottotavoitteitaan riskeeraamatta omaa elintasoa. Kuten sanoit, liiketoimintalogiikan ymmärtämisen tarkoitus on saada arvio kassavirroista ja siten arvio hinnoista (ellei analysointi sitten ollut itsetarkoituksellista toimintaa).

Nyt haasteena on saada selville, haluaako "tarinan subjekti" markkinoita suurempaa tuottoa? Vai kuuluuko hänen "utiliteettifunktioonsa" muita hyvinvointia lisääviä tekijöitä, kuten toimeksiantojen (kustannuksien) tekeminen sekä liiketoimintalogiikoiden analysointia (lisää kustannuksia, ajallisesti). Jostakin epämääräisesta "tuottotakuusta" oli jossain vaiheessa kysymys, joka oli merkkitävä motivaatio spekulointiin.

Käsitin että b- kohdassa tarkoitit markkinoiden kyvyttömyyttä hinnoitella oikein (ylihinnoittelun sijaan). Takaisin alkuun kun sanoin että kysymys on viimekädessä hinnoista: hinnat sisältävät informaatiota siitä, mikä on arvio tulevaisuuden residuaalituotosta (kapitalisteille jäävä osuus riskinotosta). Väitteeni: markkinoilla noteerattu hinta on kaikkein lähimpänä näitä "fundamentteja", ja b) kohdan uskomukset väärästä markkinahinnasta käyvät kukkarolle (ei ehkä hyvinvoinnille, jos saa kaupanteosta lisätyydytystä) ja silloin siirrytään a) kohtaan analysoimaan ja tekemään omia valistuneita arvauksia hinnoista jotka ovat omasta mielestä lähempänä fundamentteja.

 

 

Tahtoisin huomauttaa, että tarinan subjekti =! Sijoitustiedon nimimerkki Aki. Olen vain käyttänyt alussa Sijoitustiedon nimimerkki Akia case esimerkkinä eräänlaisesta sijoittajatyypistä (jonka maksiimeja aikaisemmin esittelin tässä ketjussa), mutta puhunut sitten yleisesti kaikista tähän kategoriaan sopivista markkinasubjekteista. 

0
+1
0
-1
0
0
5.8.2015, 11:01
Liittynyt:
13.10.2014, 12:27
Viestejä:
43

Törmäsin tälläiseen suomalaiseen tutkimukseen älykkyysosamäärän ja pörssin korrelaatioista 1995-2002. Aineistona armeijan pällitestit ja finanssivalvonnan(?) aineistot kotitalouksien mooveista.

Linkki: http://faculty.chicagobooth.edu/juhani.linnainmaa/Grinblatt-Keloharju-Linnainmaa_JFE2012_advance.pdf

Ajatuksia?

1
+1
0
-1
1
0

Sivut