Olet täällä

Piensijoittajan johdannaismarkkina

Käyttäjän Sijoitustieto kuva
Liittynyt: 9.6.2014, 17:41
Viestejä: 808

Keskustelua napsuksen avauskolumnista Piensijoittajan johdannaismarkkina. Ketjussa voi käydä myös yleistä keskustelua johdannaismarkkinoista.

https://www.sijoitustieto.fi/blogit/napsus/piensijoittajan-johdannaismarkkina

Käyttäjän Dharma kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 20:59
Viestejä: 935

Mukava kirjoitus (ja jatko varmasti), mutta:

 

1. Liikkeellelaskijan preemio syö EV:tä.

2. Volalla pelaamisen EV hyvin kyseenalaisesti positiviinen.

 

No go.

Käyttäjän hode kuva
Liittynyt: 19.7.2014, 17:30
Viestejä: 180

Harrastaako kukaan näitä? Joku jossain kirjoitti että tavallisen palkansaajan on kuukausittaisella säästämisellä turha haaveilla miljoonaomaisuudesta osakesijoittelun ja varsinkin buy & hold-strategian kautta: pitäisi aloittaa 20-vuotiaana ja elää 80 vuotiaaksi a la Erkki Sinkko... :) .  Nokian tapainen ihme on mahdollinen ehkä kerran sadassa vuodessa.Teknisellä analyysillä ennustetaan pörssi-indeksien liikkeita (bear/bull) ja sitten lyhyellä, keskipitkällä,pitkällä aikavälillä tehtävillä vivutetuilla bull/bear-sertifikaattioperaatioilla kymmenien/satojen prosenttien vuosituotto? Indeksit laskevat/nousevat luokkaa 5-10% keskimäärin 1-3 kertaa vuodessa? Ajatuksia...johdannaisilla siis mahdollisuus tehdä isompaa tuottoa toki isommalla riskillä...

Bull/bear-sertifikaatit vivulla mielenkiintoinen tapa menettää rahansa... :)

Käyttäjän Dharma kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 20:59
Viestejä: 935

Sijoittamisen ulkoisvaikutus on se, että jos alat pärjätä saatat päästä isomman rahan vartijaksi ja saada siitä siivusi. Toki tämä koskee lähinnä nuoria, joilla on aikaa sijoituksilleen eniten.

Sitä voi sitten miettiä kumpi on itselle tai yleensä vaikeampaa: sijoittaa kurinalaisesti kymmeniä vuosia vai saada hyvää tuottoa? Monesti inhmilliset tekijät ovat yksilötasolla hallitsevia. Esimerkiksi avioero pilaa monta hyvää sijoitussuunnitelmaa.

Seligsonin laskurilla voi kokeilla millaisiin summiin pääsee millaisin ehdoin: http://seligson.fi/suomi/sijoitustieto/tyokalut/laskurit/tuottolaskuri.html

Esim. 200 e/kk, 9 % vuodessa tuotto ja 0,45 % kulut => 40 vuodessa 752 000 euroa. 

 

Käyttäjän hode kuva
Liittynyt: 19.7.2014, 17:30
Viestejä: 180

Joo olen tuolla Seligsonin laskurilla leikkinut. Tosiaan harmittaa etten aloittanut 20v sitten vaan vasta nyt. Nyt olen jo keski-ikäinen setä ja takana yksi omaisuutta rokottanut avioero ja elatusmaksuja maksellaan vielä monta vuotta. Sijoitushorisonttini ja tavoitteeni on tällä hetkellä olla taloudellisesti riippumaton (lue: eläkkeellä)  alle 60-vuotiaana. Eli sijoitusaika on hieman alle 20v. Olen vaativassa vaikkakin ihan ok palkatussa työssä. Tosin olen tullut siihen johtopäätökseen että jos jatkan työssäni eläkeelle asti niin todennäköisesti tuloksena on stressiperäinen sydänkohtaus tai vastaava ennen kuin täytän 60v. Ja en todellakaan voi kuvitella tekeväni tänä työtä yli 60-vuotiaana. Siksi toivon sijoittamisen auttavan asiassa. On ainakin mihin pyrkiä. :) Omille lapsilleni aion opettaa että  säästäminen ja sijoittelu kannattaa aloittaa heti eikä keski-iässä. :)

Käyttäjän Dharma kuva
Liittynyt: 25.6.2014, 20:59
Viestejä: 935

Onnea matkaan! Harmillisia nuo avioerot. Tulevat kalliiksi. Itse varauduin asiaan olemalla rikkaampi naimisiin mennessä ja köyhempi nyt, mutta yhteiset rahat, eikä avioehtoa. Lapsilleni (6 ja 4) avasin oma ao-tilit heti ja ostin osakkeita sinne. 

Käyttäjän Aki Pyysing kuva
Liittynyt: 16.12.2013, 13:48
Viestejä: 2909

Mie tunnen yhden entisen ammattipelurin, joka henkilöstöoptioilla (vastaavat ostowarrantteja) siirtyi normaalivarakkaasta taloudellisesti riippumattomaksi. Näitä siis noteerataan edelleen, mutta niitä on nykyisin vähemmän. Kertoi, että ilman pokeritaustaa olisi jäänyt harkitut riskit ottamatta.

Nykyisiä warrantteja olen ostanut kerran. Näkemys UPM:stä oli oikea, mutta tulkitsin väärinpäin tyyliin luulin warrella saa kaksi osaketta kun oli toisinpäin. Tiliä tuli, mutta aika paljon vähemmän kuin luulin onnistuessa tulevan.

Jos on rajalliset rahavarat, mutta vahva näkemys, nämä ovat erinomaisia instrumentteja harkitun riskin ottamiseen.

Koitan saada ystäväni haastattelun joku päivä.

Käyttäjän hode kuva
Liittynyt: 19.7.2014, 17:30
Viestejä: 180

Kiitos! Minun lapseni ovat varhaisessa teini-iässä  ja nyt sitten nykyisen mamman kanssa tulossa ns. iltatähti. :) Hänen lapsilisistään aletaan rakentamaan salkkua heti kun ekat lapsilisät ilmestyy tilille....hänen sijoitushorisonttinsa on sitten toivon mukaan se yli 80v....eiköhän siinä ehdi jo melko varovaisellakin strategialla kerätä varallisuutta ihan kivasti.. :D...saa tosin nähdä millainen tämä maailma on 50+ vuoden päästä...tosin epärelevanttia minulle koska minä tuskin olen sitä näkemässä..mutta sen verran olen epäitsekäs että toivottavasti asiat nyt ei ainakaan ole huonommin tulevilla sukupolvilla. Tosin jatkuva väestökasvu, resurssien tuhlaaminen like there is no tomorrow ja maapallon keskilämpötilan nousu yhdistettynä fossiilisten polttoaineiden loppumiseen yms. ei lupaa hyvää....

Käyttäjän hode kuva
Liittynyt: 19.7.2014, 17:30
Viestejä: 180

Olisi todella mielenkiintoista kuulla siun kaverin ajatuksia. Oma line on että sijoituslainalla vivutan sopivassa tilanteessa "turvallisia" sijoituskohteita mutta itse säästetyllä rahalla voisi tietyllä osuudella ottaa isompia harkittuja riskejä vaikka juuri johdannaisilla. Vielä en ole vivuttanut mitään. Maniac riskejä en ota. 

Muutenkin olisi mielenkiintoista että miten vahva pokeritausta (esim. siulla)  vaikuttaa sijoistusstrategiaan ja toisinpäin. Onhan noita hedge fund miljardöörejäkin nähty useinkin pokeripöydissä. Molemmissa yhdistyy kyky ottaa harkittuja riskejä sopivissa tilanteissa. Onko hyvä pokeriammattilainen automaattisesti hyvä sijoittaja? Onko hyvä hedge fund-manageri tai vastaava hyvä pokerinpelaaja? Ei varmaan...mutta keskimäärin jotain positiivista korrelaatiota lienee....

Minulla oli vahva näkemys että osaripäivä nokian rinkulat tulee alaspäin (oikeesti :) ) . Jos olisi ollut pokkaa olisi voinut ostaa vivutettua bear-sertifikaattia, jonka kohteena kyseinen osake. En vaan ollut tutustunut ko. johdannaisiin vielä silloin ja vaikka ajatuksissa kävi shortata niin sekin jäi kun byrokratia (sijoituslainasopimus) ei ehtinyt mukaan. Ois voinut gämblätä pienen 4 numeroisen luvun ja sitten niillä voitoilla gämblätä lisää  jne...

Kolumnipoiminta:
Mikko Mäkinen 4/2019: Ensimmäisen neljänneksen sijoitustuotot
Lue kirjoitus