verokarhu

Liittynyt:
28.3.2016
Viestejä:
8

Morjens

Vuoden 2009 aikoihin kun kurssit laskivat, ostin Ruotsin pörssistä BEAR-rahastoja. Niiden arvo nousikin mukavasti, mutta sitten pohja nähtiin ja niiden arvo alkoi laskemaan. Tein tuolloin pari paniikkiliikettä, ja sain aikaan jonkin verran tappioita. Nämä tappioiden viimeinen verovähennysvuosi on suurimmalta osalta tämä vuosi, ja pienemmältä osalta ensi vuosi.

Masennuin tuolloin koko sijoitushommaan, ja olin vakaassa uskossa, että kyllä vielä rytisee ja kunnolla. Ehkä rytiseekin, mutta se ei hirveästi auta noiden vanhenevien tappioiden kanssa. Kuitenkin, lopetin sijoitustoiminnan kuin seinään, ja käytin tulevat palkkatulot ASP-säästötiliin ja myöhemmin asunnon ostoon. Tyhmää oli varmasti, mutta sille nyt ei mahda mitään. Toisaalta asunnon ostoa puolsi alhaiset korot, ja ettei ainakaan enempää tehnyt tappiota.

Lisäksi minulla on samaa BEAR-rahastoa vielä hieman enemmänkin. Sen kanssa en ole niin paiseessa, koska sitä voin myydä hiljalleen vaikka tappiolla pois, ja vähentää sitten verotuksessa tulevien osake-/pääomatulojen voitosta.

Miten tekisin, että minimoisin verotappiot?

Toki voin tehdä osakesijoituksia ja EHKÄ niiden luovutusvoitolla vähentää verotuksessa, mutta se on hyvin riskaabelia. Mutta nyt, kun tuon osaketappion verovähennyksen voi tehdä myös pääomatuloista, aloin punnitsemaan eri vaihtoehtoja.

Mitä jos perustan osakeyhtiön, ja teen sen kautta töitä, ja sitten nostan osinkona vielä tämän vuoden aikana sieltä tuloja? Juuri tämä kuvio minua askarruttaa eniten. Mikä olisi tämän osingon verotusprosentti? Voisiko tämä toimia käytännössä? Se ei mielestäni olisi veronkiertoa, koska minulla on toiminimi jo entuudestaan. Kehittäisin vain yhtiötoimintaa, ja oman yrityksen kautta tekemäni työ on selvästi erilaista kuin mitä teen päivätyökseni.

0
0
30.3.2016 - 10:03 #7833

Leipuri

+33
Liittynyt:
9.8.2014
Viestejä:
106

Muistaakseni muista pääomatuloista ei voi vähentää tappiota ellei ne ole syntynyt 2015 aikana.

0
0
30.3.2016 - 11:55 #7838

jpkl

+116
Liittynyt:
27.6.2014
Viestejä:
220

Tuohon Oy-kuvioon: Ensinnäkin osingonjaon tulee perustua viimeksi vahvistettuun tilinpäätökseen... (mikä perustamallasi yhtiöllä olisi siis ensimmäisen tilikauden päätyttyä). Vaikka ajateltaisiinkin, että pystyisit nostamaan osinkoa välitilinpäätöksen perusteella 2016 vuoden aikana, menisivät nämä osingot ansiotuloverolle. Tämä siitä syystä, että Oy:llä ei ole nettovarallisuutta per. 31.12.2015. 

0
0
30.3.2016 - 14:32 #7841

verokarhu

OP
Liittynyt:
28.3.2016
Viestejä:
8

Leipuri: Joo olet oikeassa. Niille vanhoille ei tosiaan taida olla muuta tehtävissä, kuin saada pörssiosakkeista luovutusvoittoa tämän vuoden puolella. Oy:stä olisi hyötyä vain niitä vielä arvopaperitilillä makaavien myymisen yhteydessä.

jpkl: Siis osinkoa saa pääomatulona ainoastaan edellisen vuoden tilikauden nettovarallisuudesta? Ei mene ihan jakeluun :)

Otetaan myös vinkkejä vastaan, miten ns. tavallinen pulliainen ylipäätään voi saada pääomatuloja. Asunnon myynti ei tule oikein kysymykseen. Sijoitusasunon ostaminen ja vuokratulot.. hmm, sitä voisi ehkä harkita. Tietty jos ostaisi jonkin kämpän, remppaisi sen ja myisi voitolla, voisi siinä olla ehkä nopein tapa saada pääomatuloja. Mutta pitäisi olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan, ja ottaa lainaa yms.

0
0
30.3.2016 - 15:54 #7843

jpkl

+116
Liittynyt:
27.6.2014
Viestejä:
220

Näinhän se on. Osinkotulojen verotusta on (useimpien) pienyrittäjien näkökulmasta kiristetty urakalla viime vuosina. Kuitenkin, mikäli tänä vuonna perustat osakeyhtiön, mahdolliset pääomatulo-osingot ovat edessä vasta 2017. Edellyttäen, että yhtiön tilikausi päättyy 2016 puolella JA yhtiö tekee tulosta / yrityksen nettovarallisuutta kertyy muuten, esim pääomasijoituksilla.

Ja pienen laskuesimerkin kautta millaisista summista puhutaan...: ensimmäinen tilikautesi päättyy 31.12.2016. Olet sijoittanut yhtiöön minimiosakepääoman 2.500e ja yhtiö tekee verojen jälkeen tulosta 97.500e yes. Oma pääoma (= nettovarallisuus = osakkeiden matemaattinen arvo useissa tapauksissa) per. 31.12.2016 = 100.000e. Tästä summasta voit jakaa 2017 osinkoa niin, että pääomatulo-osinkoa 8.000 euroa...toki tästä verovapaata 75 % ja verollista pääomatuloa 25 %, eli verorasite 7.5 %. 

Tuo laskuesimerkki siksi, että

A) yleinen mielipide verovapaista osingoista (em. esimerkissä yhtiö on jo maksanut 20 % tuloksestaan veroa) sekä

B) Moni yrittäjä miettii yhtiömuodon muutosta oy:ksi pelkästään sen vuoksi, että joku kaveri on sanonut, että sitä kautta verotus on kevyempää.

Jokainen voi miettiä kuinka moni yrittäjä tekee liiketoiminnallaan tuon verran tulosta kun verotuksellisesti on kuitenkin järkevää nostaa jonkin verran (esim. 30.000e) palkkaa yrityksestään ja miten pitkässä juoksussa ns. edullisesti verotetut osingot ovat. Edelleen: kuka takaa, että siinä vaiheessa kun yritykseen on kerätty 500.000 voittovaroja, ovat verolait ennallaan...

Meni jo vähän ohi aiheen ja sinun kysymyksen (en tietenkään voi sanoa sinun tilanteestasi mitään näillä spekseillä), mutta kirjoitinpa silti kun aiheeseen sopi :)

0
0
30.3.2016 - 18:36 #7848

Leipuri

+33
Liittynyt:
9.8.2014
Viestejä:
106

Eikö Oy voi periaatteessa jakaa osinkona vaikka koko tuloksen? Tässä tapauksessa, kun tappiota on, olisi "kannatavaa" jakaa osinkoa yli tuon kevennetyn rajan koska tappioilla voi päästä nollaveroon.

Joskus laskeskelin, että Oy tulee halvemmaksi verojen osalta siinä vaiheessa kun palkkatulot henkilöyhtiöstä nousevat jonnekkin 70-80k€:n nurkille.

0
0
30.3.2016 - 19:08 #7851

verokarhu

OP
Liittynyt:
28.3.2016
Viestejä:
8

Leipuri, ilmeisesti voi, mutta...

https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Sijoitukset/Osakkeet_ja_osin…

"Jos osinko ylittää osakkeen matemaattiselle arvolle lasketun 8 %:n tuoton, ylimenevästä osasta 75 % on osingonsaajalle ansiotuloa ja 25 % verotonta tuloa."

Eli se ei ilmeisesti nostaisi pääomatuloja lainkaan. Ellen sitten ole jotain pahasti ymmärtänyt väärin.

0
0
30.3.2016 - 19:41 #7852

jpkl

+116
Liittynyt:
27.6.2014
Viestejä:
220

Ihan oikein ymmärsit, eli tämän vuoksi mahdollisia pääomatulo-osinkoja voisit saada vasta 2017: 

"Osakkeen matemaattinen arvo

Verohallinto laskee osakkeen matemaattisen arvon yhtiön edellisenä vuonna päättyneen tilikauden taseen perusteella. Osakkeen matemaattinen arvo saadaan siten, että yhtiön nettovarallisuus (varat – velat) jaetaan osakkeiden lukumäärällä."

Ja Leipurille: kyllä voi jakaa koko tuloksen, voi myös jakaa aiempina tilikausina kertyneet tulokset eli koko vapaan oman pääoman halutessaan (toki OYL:n mukaisia rajoituksia maksukykyyn yms. liittyen). Eri asia sitten kuinka ne verotetaan.

0
0
31.3.2016 - 13:44 #7867

Lucky Luke

+96
Liittynyt:
28.1.2015
Viestejä:
366

En ole kovin tarkkaan aiheeseen perehtynyt kun ei ole ollut omakohtaista tarvetta, mutta voisiko osakkeista saada verotukseen pääomatuloa esim. yrityksen jakautumisen (case Digia, mikä on QT:n hankintahinta?) yhteydessä. Fortumin osingot voisi joka tapauksessa olla kiinnostava. Tai sitten osta muutamaa hyvää osaketta ja voitolliset myyt joulukuussa.

0
0
31.3.2016 - 21:56 #7881

verokarhu

OP
Liittynyt:
28.3.2016
Viestejä:
8

Lucky Luke, toi itse asiassa on hyvä idea, että ostaa montaa osaketta ja myy niitä mitkä on voitolla.

Fortumin osakekäppyrää kun katsoo, niin tuossa voisi olla nousupotentiaalia.

0
0