Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

30.9.2020, 12:04
Käyttäjän kahvi kuva
OP
+74
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302

aliisan_avaimet kirjoitti:

AstraZeneca/Oxford testit keskeytettiin taas. Toisaalla laskettiin että heidän tutkimuksessaan esiintyy selkäydintulehdusta (transversal myelitis) 55x koko väestöä enemmän. Prosentti on edelleen pieni, mutta niin se oli sikalenssun ja narkolepsian kanssakin. Tuosta tulehduksesta nimittäin on kovat mahdollisuudet jäädä pysyvästi liikuntavammaiseksi tai halvaantua.

Heidän rokotteensa perustuu adenovirusvektoriin, samoin kuin monen muun, ml. Moskovan. Näillä riskeillä en ottaisi sellaista, vaan mielummin toiseen tekniikkaan perustuvan kilpailijan. RNA-tekniikan riskit eivät ole vielä tiedossa, ja jotkut perustuvat perinteisempään tyyliin kuten Novavax, joka valmistaa pelkkää piikkiproteiinia hiivassa (ts. kehosi ulkopuolella, sisäistä tuotantoa ei käynnistetä kuten virusvektorilla ja RNAlla).

Teho on tietenkin yhä kysymysmerkki.

Keskeytettiin taas?

Transversal myelitis 55x normaali?

Lähde näihin?

1
+1
0
-1
1
0
30.9.2020, 12:19
Käyttäjän kahvi kuva
OP
+74
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302

Coron nääs!

Kesällä kävimme keskustelua koronatartuntojen ja koronakuolemien välisestä yhteydestä. Silloin narratiivi näytti siltä, että lukujen valossa virus olisi muuttunut vähemmän kuolettavammaksi.

Nyt lukuja on analysoitu ja selitetty uudelleen.

MedCramin eilisellä videolla kuvattiin selkeästi tämä asetelma: keväällä ikäihmiset sairastuivat, alkusyksyllä nuoret. Viruksen tappavuudesta ei siten voi vetää suoria johtopäätöksiä nyt nähtyjen lukujen perusteella.

Video esim. kohta 4:08

https://youtu.be/rCH36Cckebg

1
+1
0
-1
1
0
30.9.2020, 12:33
+41
Liittynyt:
18.3.2020, 14:33
Viestejä:
35

keväällä ikäihmiset sairastuivat, alkusyksyllä nuoret. 

Ottamatta nyt enempää kantaa tuohon Itävallan tilanteeseen niin onko tästä nyt oikeasti tarkempaa tietoa. Suomessa ainakaan kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei voi tehdä koska keväällä testattiin vain lähinnä sairaalahoitoon joutuneita (sekä jossain määrin heidän tartuttamia perheenjäseniä/lähipiiriä) kun taas nyt syksyllä testataan myös lievempiä oireellisia jolloin nuoria saadaan huomattavasti enemmän todettuihin tartuntoihin. 

Tuntuisi jotenkin erikoiselta etteikö nuoria olisi ollut myös keväällä huomattavasti enemmän kun kaikki baari ynnä muut opiskelijariennot pyörivät täysin normaalisti sinne maaliskuun alkuun saakka. 

Etenkin Suomen tilastoista on siksi melkein turha katsoa todettujen tartuntojen määrää keväällä. Huomattavasti tarkemman kuvan saa jos katsoo ainoastaan sairaalahoitoon joutuneita tai kuolleiden määrää. 

Luulen silti että tappavuus ei ole muuttunut mihinkään tämän puolen vuoden aikana vaan se pyörii siellä 0,5% tienoilla. Normaaliin pahaan influenssaan suhteuttuna siis melko paljon pahempi mutta tämänkin kanssa pystytään elämään.  

4
+1
0
-1
4
0
30.9.2020, 12:37
+310
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
201

Eikö tämä ole kaikin puolin hyvä juttu, jos nyt sairastuvat nuoret, joille tauti ei ole kovin vaarallinen? Eli homma niin sanotusti toimii?

2
+1
0
-1
2
0
4/29
30.9.2020, 12:51
Käyttäjän kahvi kuva
OP
+74
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302

jelly kirjoitti:

keväällä ikäihmiset sairastuivat, alkusyksyllä nuoret. 

Ottamatta nyt enempää kantaa tuohon Itävallan tilanteeseen niin onko tästä nyt oikeasti tarkempaa tietoa. Suomessa ainakaan kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei voi tehdä koska keväällä testattiin vain lähinnä sairaalahoitoon joutuneita (sekä jossain määrin heidän tartuttamia perheenjäseniä/lähipiiriä) kun taas nyt syksyllä testataan myös lievempiä oireellisia jolloin nuoria saadaan huomattavasti enemmän todettuihin tartuntoihin. 

Tuntuisi jotenkin erikoiselta etteikö nuoria olisi ollut myös keväällä huomattavasti enemmän kun kaikki baari ynnä muut opiskelijariennot pyörivät täysin normaalisti sinne maaliskuun alkuun saakka. 

Etenkin Suomen tilastoista on siksi melkein turha katsoa todettujen tartuntojen määrää keväällä. Huomattavasti tarkemman kuvan saa jos katsoo ainoastaan sairaalahoitoon joutuneita tai kuolleiden määrää. 

Luulen silti että tappavuus ei ole muuttunut mihinkään tämän puolen vuoden aikana vaan se pyörii siellä 0,5% tienoilla. Normaaliin pahaan influenssaan suhteuttuna siis melko paljon pahempi mutta tämänkin kanssa pystytään elämään.  

Joo, keväällä nuoria ei testattu ja siten kevään ja syksyn luvut eivät ole siltäosin vertailukelpoiset.

Ajatus oli lähinnä pohtia viruksen vaarallisuuden muuttumista suuntaan tai toiseen, nyt ilmeisesti virus ei ole vielä heikentynyt niin paljon mitä luvuista voisi nopeasti tulkita. Ajan myötä toki näillä viruksilla on tapana heikentyä, tästä on paljon puhuttu julkisuudessa.

0
+1
0
-1
0
0
30.9.2020, 12:50
Käyttäjän kahvi kuva
OP
+74
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302

mskomu kirjoitti:

Eikö tämä ole kaikin puolin hyvä juttu, jos nyt sairastuvat nuoret, joille tauti ei ole kovin vaarallinen? Eli homma niin sanotusti toimii?

Kyllä. Laumaimmuniteettistrategia. Eilisessä MedCramin videossa (linkki yllä) Ruotsia pidettiin vallitsevassa tämänhetkisessä Eurooppalaisessa tautitilanteessa erikoistapauksena, siellä kehitys on aivan erilaista kuin missään muussa Euroopan maassa. Herää kysymys, että tekikö Ruotsi kuitenkin oikein pitämällä yhteiskunnan avoimena keväällä?

0
+1
0
-1
0
0
30.9.2020, 13:50
+1368
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1345

Linkkaan Vapaavuoran Hesarista, musta oli hyvin sanottu, ei uutta mutta asia tiiviisti ja selkeästi:

HELSINGIN pormestari Jan Vapaavuori (kok) arvostelee kovin sanoin uusia rajoituksia ravintoloiden aukioloihin. Vapaavuori arvelee, että rajoitukset johtavat satoihin tai tuhansiin lomautuksiin ja työttömyysjaksoihin.

”Tällä on hyvin dramaattiset vaikutukset. Talouden kannalta tämä on suurempi asia kuin jonkin merkittävän paperitehtaan lopettaminen. Eikä tässä ole vastakkain talous ja terveys, vaan terveys ja terveys.”.

Koronakuolemia ja tartuntoja pystytään nopeasti seuraamaan ja tilastoimaan. Kaikkia seurannaisvaikutuksia siitä, kun yhteiskuntaa aletaan sulkemaan ei pystytä nopeasti seuraamaan ja tilastoimaan mutta esimerkiksi ihmisten mielenterveyksiin vaikuttaa pitkän päälle sitä enemmän, mitä enemmän heidän elämiään ronkitaan ja ylhäältä rajoitetaan. Eka aallossa oli jo maaliskuu eli mentiin valoa päin, sisällä kesti helpommin. Nyt on pahempi tilanne sikäli, että ollaan menossa pimeää kohti, tulee pitkä talvi monille, luonnostakin on vähemmän apua.

En oikeastaan kritisoi ravintolatoiminnan rajoituksia vaan nostin esille musta Vapaavuoren hyvän lauseen. Vastakkain näissä asioissa on todellakin terveys ja terveys - jälkimmäistä on vain vaikea mitata muutoin, kuin reippaasti peräpeiliin katsoen ja siltikin on vaikea erottaa koronan vaikutus esim. itsemurhien kehitykseen, lasten käytöshäiriöiden kehitykseen jne jne.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006653522.html

2
+1
0
-1
2
0
30.9.2020, 14:34
+53
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
85

PikkuPro kirjoitti:

Linkkaan Vapaavuoran Hesarista, musta oli hyvin sanottu, ei uutta mutta asia tiiviisti ja selkeästi:

HELSINGIN pormestari Jan Vapaavuori (kok) arvostelee kovin sanoin uusia rajoituksia ravintoloiden aukioloihin. Vapaavuori arvelee, että rajoitukset johtavat satoihin tai tuhansiin lomautuksiin ja työttömyysjaksoihin.

”Tällä on hyvin dramaattiset vaikutukset. Talouden kannalta tämä on suurempi asia kuin jonkin merkittävän paperitehtaan lopettaminen. Eikä tässä ole vastakkain talous ja terveys, vaan terveys ja terveys.”.

Koronakuolemia ja tartuntoja pystytään nopeasti seuraamaan ja tilastoimaan. Kaikkia seurannaisvaikutuksia siitä, kun yhteiskuntaa aletaan sulkemaan ei pystytä nopeasti seuraamaan ja tilastoimaan mutta esimerkiksi ihmisten mielenterveyksiin vaikuttaa pitkän päälle sitä enemmän, mitä enemmän heidän elämiään ronkitaan ja ylhäältä rajoitetaan. Eka aallossa oli jo maaliskuu eli mentiin valoa päin, sisällä kesti helpommin. Nyt on pahempi tilanne sikäli, että ollaan menossa pimeää kohti, tulee pitkä talvi monille, luonnostakin on vähemmän apua.

En oikeastaan kritisoi ravintolatoiminnan rajoituksia vaan nostin esille musta Vapaavuoren hyvän lauseen. Vastakkain näissä asioissa on todellakin terveys ja terveys - jälkimmäistä on vain vaikea mitata muutoin, kuin reippaasti peräpeiliin katsoen ja siltikin on vaikea erottaa koronan vaikutus esim. itsemurhien kehitykseen, lasten käytöshäiriöiden kehitykseen jne jne.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006653522.html

Missä vaiheessa oletat eksponentiaalisen kasvun loppuvan ilman rajoituksia, ja miksi? Nyt on menty pari kuukautta aika tasan 12-16 päivän tuplaantumisajalla. Miksi kehitys loppuisi itsestään? Miksi ei kannattaisi toimia jo nyt jos kuitenkin jouduttaisiin toimiin alle 2kk päästä, ja rajumpiin toimiin koska jäljityskapasiteetti ei riittäisi.

Ensimmäinen aalto todisti hyvin selvästi että mitä pienemmät tartuntumäärät, sitä paremmin talouskin voi, miksi nyt olisi toisin?

Mielenterveysongelmia on esiintynyt ymmärtääkseni eniten juuri terveydenhuollon ammattilaisilla, erityisesti toki pahemmin kärsineissä maissa, mutta olisin hyvin yllättynyt jos hoitajat ja lääkärit eivät sairastuisi masennukseen todennäköisemmin kuin ravintolayrittäjä tässä tilanteessa.

Kouluja ei olla laittamassa kiinni, joten miten tulevat rajoitukset vaikuttavat lasten käytöshäiriöihin? Enkä usko että alle 15v harratusmahdollisuuksiakaan tullaan merkittävästi rajoittamaan tulevaisuudessa.

Joku toinen mainitsi Ruotsin poikkeuksena, ei siinä mitään poikkeusta ole, yli kuukausi on menty ylöspäin, Tukholmassa tartunnat kolminkertaistuneet kahteen viikkoon.

P.S. omistan NoHoa.

2
+1
0
-1
2
0
8/29
30.9.2020, 18:01
+322
Liittynyt:
25.6.2020, 10:04
Viestejä:
316

Se on varmaa että ilman rajoituksia ei tapausten määrä lähde laskuun ennenkuin tietty taso on saavutettu ja sitä tasoa lähellä ei vielä olla. Se on sitten toinen asia kannattaako laittaa yhteiskunta kiinni toisen kerran koronan takia vai antaa mennä kuten Ruotsi teki heti koronan alussa eli ei mitään.

Talous vai terveys? Väitän että pitkässä juoksussa kovat rajoitukset tekevät enemmän tuhoa kuin koronan aiheuttamat lisäkuolemat mitä tulee jos annetaan levitä ilman suurempia rajoituksia. Lisäksi muuttujana on vielä se mitä Euroopassa tapahtuu, jos siellä isot maat menee lockdowniin niin koko euroopan talous sakkaa oli suomessa rajoituksia tai ei.

1
+1
1
-1
1
1
30.9.2020, 18:06
-1025
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
326

kahvi kirjoitti:

 

mskomu kirjoitti:

Eikö tämä ole kaikin puolin hyvä juttu, jos nyt sairastuvat nuoret, joille tauti ei ole kovin vaarallinen? Eli homma niin sanotusti toimii?

 

Kyllä. Laumaimmuniteettistrategia. Eilisessä MedCramin videossa (linkki yllä) Ruotsia pidettiin vallitsevassa tämänhetkisessä Eurooppalaisessa tautitilanteessa erikoistapauksena, siellä kehitys on aivan erilaista kuin missään muussa Euroopan maassa. Herää kysymys, että tekikö Ruotsi kuitenkin oikein pitämällä yhteiskunnan avoimena keväällä?

Ruotsia erikoistapauksena??  Millä tavalla.. Siellähän oli muutaman päivän saldo 1500 keissiä kymmenellä kalmalla, eli edelleen, aina vaan ja päivästä toiseen heillä menee Suomea ja Norjaa heikommin.

Vastauksena kysymykseen: Ei.

3
+1
2
-1
3
2
30.9.2020, 18:16
+53
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
85

Mäkelä kirjoitti:

Se on varmaa että ilman rajoituksia ei tapausten määrä lähde laskuun ennenkuin tietty taso on saavutettu ja sitä tasoa lähellä ei vielä olla. Se on sitten toinen asia kannattaako laittaa yhteiskunta kiinni toisen kerran koronan takia vai antaa mennä kuten Ruotsi teki heti koronan alussa eli ei mitään.

Talous vai terveys? Väitän että pitkässä juoksussa kovat rajoitukset tekevät enemmän tuhoa kuin koronan aiheuttamat lisäkuolemat mitä tulee jos annetaan levitä ilman suurempia rajoituksia. Lisäksi muuttujana on vielä se mitä Euroopassa tapahtuu, jos siellä isot maat menee lockdowniin niin koko euroopan talous sakkaa oli suomessa rajoituksia tai ei.

Kyllä Ruotsissa oli rajoituksia ja on edelleen. Ei siellä ole urheilutapahtumissa katsojia, kun täällä on ollut tuhatpäin jo pari kuukautta. Ravintoloissa oli vain pöytiin tarjoilu, nyt voi tilata nyös tiskiltä, jos se ei aiheuta jonoja. Vanhainkodeissa oli täysi vierailukielto vielä 2 viikkoa sitten.

4
+1
0
-1
4
0
30.9.2020, 18:55
-1025
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
326

Tautihan ei paina ns. suoro pitkällä koko kansaa läpi tost vaan sukkana, kuten monet ovat jo huomanneetkin, mutta se taasen ei juonna laumaimmuniteetista, ei "ristikkäissuojista" jne höpön höpön jutuista, vaan siitä, että ensimmäiseksi sairastuu nämä kulärullit kulkurit ja covidootit..Tottakai on aina myös sivulliset uhrit.  Paljonko näitä covidootteja on kansassa..Taudin kulku hidastuu tietenkin  kun tämä ns. Altis materiaali ehtyy. 

Covidoottien pelastamiseksi en lähtisi liikaa elämää valtiollisin säädöksin rajoittamaan. Kyse on siitä, että pandemia saattaa olla vuosien juttu..  Ehkä nyt on parempi jättää asia yksilön vastuulle.  Ravintolat tehkööt mitä parhaakseen näkevät.  Virhe kävi helmikuussa kun ajatettiin tauti Suomeen. Toki ajattamisen voisi lopettaa vieläkin, mistä seuraisi viruksen hiipuminen Suomessa. 

0
+1
5
-1
0
5
12/29
30.9.2020, 19:29
+842
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1130

Totaalisen ot, mutta miksi "covidootti"? Eihän meillä ole "idootti"akaan, vaan "idiootti" -> "covidiootti"

(ensin ajattelin, että kyseessä on kirjoitusvirhe, mutta toistuu päivästä toiseen ja viestistä toiseen)

2
+1
1
-1
2
1
1.10.2020, 00:22
+6
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
110

Artsipappa: luen corona-aiheisia uutisia mutten löydä enää Berliinin lähdettä. Ei tainnut toteutua siis, käsi pystyyn virheen merkiksi.

Kahvi: itse olen eri mieltä sairastaneiden iästä, että se on ainuita syitä. Ei tässä tosin auta kuin odottaa vuosi ja nähdään miten ennusteet meni. Uskon että Suomessakin vilkkaimmat ja liikkuvimmat nuoret sairastivat jo keväällä ja isoilta osin oireettomina ja uskon että tuleva talvi antaa datan joka tukee sitä että vanhojakin kuolee kevättä huomattavasti vähemmän :) ja jos menee noin, niin sehän on huippujuttu. Kohtahan se nähdään kun leviäminen on alkanut myös vanhempien ikäryhmissä. Itse uskon että keväällä hautaan vietiin heikot, jotka muutoin olisi vienyt joko influenssa tai se taustalla oleva perussairaus. 

3
+1
6
-1
3
6
3.10.2020, 19:49
+6
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
110

Noh jaa. Super super uutiset kuuluu tänään Belgien maalta. Belgia lopetti tapausmäärien julkistamisen ,ai että mitä muzaxia korville. Ja altistumisilmot pitäis kieltää lailla. Vittu dorkat pelkää kun samassa pöydässä istuvilla 3.5 % sauma saada tauti. Muut oli sitten koulu tahi ravintola ovat suojassa kuin JM Latvala Torpalta. Ja 70 pinnaa kuulemma ei edes yskiessään vie tautia eteenpäin. Belgian malli ja yhteiskunta auki. Ihana skene mutta meillä kestää vielä hetken

2
+1
6
-1
2
6
3.10.2020, 19:53
+310
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
201

Mistäs tämä tieto on? Koitin googlata "belgium to stop reporting covid", mutta ainakaan noilla hakusanoilla ei tärpännyt.

0
+1
0
-1
0
0
16/29
3.10.2020, 22:38
+53
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
85

Lienee yhtä luotettava lähde kuin Berliinin 2 miljoonan mielenosoitukselle.

Otetaanko Coron nääs muuten veto tosta Tokion tilanteesta? Betsi 1k-50k, sanon että alle 20% sairastunut. Escrow luonnollisesti tarvitaan, koska luottamus on aika nollassa.

2
+1
0
-1
2
0
4.10.2020, 12:55
+1368
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1345

Montella kirjoitti:

 

PikkuPro kirjoitti:

Linkkaan Vapaavuoran Hesarista, musta oli hyvin sanottu, ei uutta mutta asia tiiviisti ja selkeästi:

HELSINGIN pormestari Jan Vapaavuori (kok) arvostelee kovin sanoin uusia rajoituksia ravintoloiden aukioloihin. Vapaavuori arvelee, että rajoitukset johtavat satoihin tai tuhansiin lomautuksiin ja työttömyysjaksoihin.

”Tällä on hyvin dramaattiset vaikutukset. Talouden kannalta tämä on suurempi asia kuin jonkin merkittävän paperitehtaan lopettaminen. Eikä tässä ole vastakkain talous ja terveys, vaan terveys ja terveys.”.

Koronakuolemia ja tartuntoja pystytään nopeasti seuraamaan ja tilastoimaan. Kaikkia seurannaisvaikutuksia siitä, kun yhteiskuntaa aletaan sulkemaan ei pystytä nopeasti seuraamaan ja tilastoimaan mutta esimerkiksi ihmisten mielenterveyksiin vaikuttaa pitkän päälle sitä enemmän, mitä enemmän heidän elämiään ronkitaan ja ylhäältä rajoitetaan. Eka aallossa oli jo maaliskuu eli mentiin valoa päin, sisällä kesti helpommin. Nyt on pahempi tilanne sikäli, että ollaan menossa pimeää kohti, tulee pitkä talvi monille, luonnostakin on vähemmän apua.

En oikeastaan kritisoi ravintolatoiminnan rajoituksia vaan nostin esille musta Vapaavuoren hyvän lauseen. Vastakkain näissä asioissa on todellakin terveys ja terveys - jälkimmäistä on vain vaikea mitata muutoin, kuin reippaasti peräpeiliin katsoen ja siltikin on vaikea erottaa koronan vaikutus esim. itsemurhien kehitykseen, lasten käytöshäiriöiden kehitykseen jne jne.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006653522.html

 

Missä vaiheessa oletat eksponentiaalisen kasvun loppuvan ilman rajoituksia, ja miksi? Nyt on menty pari kuukautta aika tasan 12-16 päivän tuplaantumisajalla. Miksi kehitys loppuisi itsestään? Miksi ei kannattaisi toimia jo nyt jos kuitenkin jouduttaisiin toimiin alle 2kk päästä, ja rajumpiin toimiin koska jäljityskapasiteetti ei riittäisi.

Ensimmäinen aalto todisti hyvin selvästi että mitä pienemmät tartuntumäärät, sitä paremmin talouskin voi, miksi nyt olisi toisin?

Mielenterveysongelmia on esiintynyt ymmärtääkseni eniten juuri terveydenhuollon ammattilaisilla, erityisesti toki pahemmin kärsineissä maissa, mutta olisin hyvin yllättynyt jos hoitajat ja lääkärit eivät sairastuisi masennukseen todennäköisemmin kuin ravintolayrittäjä tässä tilanteessa.

Kouluja ei olla laittamassa kiinni, joten miten tulevat rajoitukset vaikuttavat lasten käytöshäiriöihin? Enkä usko että alle 15v harratusmahdollisuuksiakaan tullaan merkittävästi rajoittamaan tulevaisuudessa.

Joku toinen mainitsi Ruotsin poikkeuksena, ei siinä mitään poikkeusta ole, yli kuukausi on menty ylöspäin, Tukholmassa tartunnat kolminkertaistuneet kahteen viikkoon.

P.S. omistan NoHoa.

Vastaus 1: En oleta tapausten kasvun loppuvan itsestään ennen kuin rokote tulee tai tauti on mennyt väestön läpi. Valtiovalta on nyt valinnut de facto tai harkitusti eri linen kuin keväällä ja tauti tulee talven aikana pyyhkimään ihan eri tavalla väestön yli nyt. Tämä on vain matikkaa, oon hämmentynyt miten asiasta ei esimerkiksi A-studiossa debatoida. En ota kantaa pitäisikö toimia rajummin nyt kuin toimitaan mutta se minua hämmästyttää, että valittua keväästä kriittisesti poikkeavaa lineä ei selkeästi viestitä kansalaisilla. Ehkä pelätään reaktioita. Tässä asiassa nyt "hiljaisuus on myöntymisen merkki" eli toimimattomuus tarkoittaa, että koronan annetaan nyt mennä läpi.

Vastaus 2: Ei nyt ole mitenkään erityisen toisin muu kuin valtiovallan line tartuntojen määrän kasvuun. Nyt niiden annetaan kasvaa, kuukauden päästä on reippaat luvut Helsingissä koska ravintoloiden sulkeminen 22 ei mitenkään tiputa R-lukua alle yhden.

0
+1
0
-1
0
0
4.10.2020, 13:22
+88
Liittynyt:
17.2.2016, 21:52
Viestejä:
111

Mun mielestä PikkuPro unohtaa tässä nyt aktiivisen ja varhaisen testaamisen vaikutuksen havaittuihin ja tilastoituihin tapauksiin. Mun matikalla ei ole mitään syytä hötkyillä toimenpiteissä, vaikka sama line kuin keväällä olisi hakusessa. 

Ravintoloihin kohdistuvat täsmätoimet tuntuvat äkkiseltään oudoilta, olisi helpompaa arvioida, jos päätöksen takana olevat luvut ja syyt avattaisiin. Se ei vaan taida kuulua ns. Suomen linjaan :p

Itse seuraan lähinnä sitä, paljonko on teho-osaston hoitoa kaipaavia. Niin kauan kuin tämä pysyy alhaalla, pysyy kuolintapaukset alhaalla, ja valtakunnassa kaikki hyvin.

 

5
+1
1
-1
5
1
4.10.2020, 19:02
-1025
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
326

Haddock kirjoitti:

Mun mielestä PikkuPro unohtaa tässä nyt aktiivisen ja varhaisen testaamisen vaikutuksen havaittuihin ja tilastoituihin tapauksiin. Mun matikalla ei ole mitään syytä hötkyillä toimenpiteissä, vaikka sama line kuin keväällä olisi hakusessa. 

Ravintoloihin kohdistuvat täsmätoimet tuntuvat äkkiseltään oudoilta, olisi helpompaa arvioida, jos päätöksen takana olevat luvut ja syyt avattaisiin. Se ei vaan taida kuulua ns. Suomen linjaan :p

Itse seuraan lähinnä sitä, paljonko on teho-osaston hoitoa kaipaavia. Niin kauan kuin tämä pysyy alhaalla, pysyy kuolintapaukset alhaalla, ja valtakunnassa kaikki hyvin.

 

Testaamisen lisäämisellä 10krtaiseksi ei ole ollut juuri merkitystä todettuihin/ löydettyihin tapauksiin.  Keväällä testattiin vähemmän, mutta osumatarkkuus oli 8-10%.. =Järkevällä tasolla.

Nyt testataan 10x enemmän, mutta kas kummaa kun osumatarkkuus on vain 0.2-0.5%  = Tämä on matematiikkaa.  -Laaja testaaminen on ollut näiden lukujen valossa jokseenkin hyödytöntä ja hukkaan heitettyä rahaa.

0
+1
7
-1
0
7
20/29
4.10.2020, 19:32
+1368
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1345

Haddock kirjoitti:

Mun mielestä PikkuPro unohtaa tässä nyt aktiivisen ja varhaisen testaamisen vaikutuksen havaittuihin ja tilastoituihin tapauksiin. Mun matikalla ei ole mitään syytä hötkyillä toimenpiteissä, vaikka sama line kuin keväällä olisi hakusessa. 

Ravintoloihin kohdistuvat täsmätoimet tuntuvat äkkiseltään oudoilta, olisi helpompaa arvioida, jos päätöksen takana olevat luvut ja syyt avattaisiin. Se ei vaan taida kuulua ns. Suomen linjaan :p

Itse seuraan lähinnä sitä, paljonko on teho-osaston hoitoa kaipaavia. Niin kauan kuin tämä pysyy alhaalla, pysyy kuolintapaukset alhaalla, ja valtakunnassa kaikki hyvin.

 

Kritiikki on tässä osuvaa, kiitos. Olin ehkä kaksi askelta edellä totuutta, silti vahvasti sitä mieltä, että tällä kertaa yhteiskuntaa ei tulla sulkemaan samoilla tautiluvuilla yhtä paljon kuin keväällä. Mutta kuten sanoit, on ehkä ennenaikaista ihan vielä sitä tautimääristä ja toimista resutwise johtaa.

1
+1
0
-1
1
0
4.10.2020, 19:46
-1025
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
326

Jo keväällä tiedettiin, että viruksesta liikkuu kahta erilaista versiota.. Toinen oli selkeästi vaarallisempi.

On selvää, että tuo miedompi, mutta vastaavasti herkemmin leviävä virusmutaatio on vallannut alaa Euroopassa ja maailmalla. 

Mitä on tapahtunut tälle keväällä enimmilteen etelä- euroopassa  riehuneelle virustyypille.  Lymyileekö se jossain kunnes taas pomppaa aktiiviksi jossain vaiheessa.

1
+1
7
-1
1
7
4.10.2020, 20:39
-33
Liittynyt:
9.9.2020, 10:47
Viestejä:
36

stone kirjoitti:

Jo keväällä tiedettiin, että viruksesta liikkuu kahta erilaista versiota.. Toinen oli selkeästi vaarallisempi.

On selvää, että tuo miedompi, mutta vastaavasti herkemmin leviävä virusmutaatio on vallannut alaa Euroopassa ja maailmalla. 

Mitä on tapahtunut tälle keväällä enimmilteen etelä- euroopassa  riehuneelle virustyypille.  Lymyileekö se jossain kunnes taas pomppaa aktiiviksi jossain vaiheessa.

Oot vamasti oikeassa. Tai ehkä siitä viruksesta on eri versioita eri-ikäisille ihmisille. Keväällä riehui vanhuksiin tarttuva ja nyt nuoriin tarttuva. Kumma, kun kukaan ei ole sinun lisäksi näitä asioita tajunnut.

 

 

2
+1
1
-1
2
1
4.10.2020, 21:35
-1025
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
326

Ride_68 kirjoitti:

 

stone kirjoitti:

Jo keväällä tiedettiin, että viruksesta liikkuu kahta erilaista versiota.. Toinen oli selkeästi vaarallisempi.

On selvää, että tuo miedompi, mutta vastaavasti herkemmin leviävä virusmutaatio on vallannut alaa Euroopassa ja maailmalla. 

Mitä on tapahtunut tälle keväällä enimmilteen etelä- euroopassa  riehuneelle virustyypille.  Lymyileekö se jossain kunnes taas pomppaa aktiiviksi jossain vaiheessa.

 

Oot vamasti oikeassa. Tai ehkä siitä viruksesta on eri versioita eri-ikäisille ihmisille. Keväällä riehui vanhuksiin tarttuva ja nyt nuoriin tarttuva. Kumma, kun kukaan ei ole sinun lisäksi näitä asioita tajunnut.

 

 

Kuolleisuus asiaan liittyy toki monia tekijöitä, mutta kyllä tämä nyt enimmilteen leviävä virustyyppi on tätä miedompaa versiota...

0
+1
6
-1
0
6
24/29
5.10.2020, 14:41
-1025
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
326

"Syksyn koronatilanne yllättänyt ylilääkäriä – näkee edessä kaksi vaihtoehtoa: Uuteen normaaliin ryhdistäytymisen tai paluun kevääseen"

- Itse olen yllättynyt lähinnä siitä kuinka hitaasti tauti on levinnyt..Yritys levittää on nimittäin ollut tosi kova Suomessa.  Mutta kuten olen todennut, niin Suomi on harvaan asuttu maa.

1
+1
1
-1
1
1
5.10.2020, 15:28
-1
Liittynyt:
5.10.2020, 15:27
Viestejä:
1

Tänään ollut vähän erilaista uutisointia ko.rokotuksesta. Saako tänne kirjoitella mitä vaan ilman lähteitä?

0
+1
1
-1
0
1
6.10.2020, 09:09
+32
Liittynyt:
27.7.2017, 09:44
Viestejä:
45

Maailman ihmisistä kymmenellä prosentilla saattaa olla ollut uuden koronaviruksen tartunta, arvioi YK:n terveysjärjestö WHO maanantaina. Määrä on huomattavasti suurempi kuin on virallisesti rekisteröity.

Uutistoimisto AFP:n virallisiin lähteisiin perustuvien laskelmien mukaan tartuntoja on maailmassa rekisteröity runsaat 35 miljoonaa ja virukseen liittyviä kuolemia on tiedossa runsas miljoona.

"tämänhetkisen parhaan arviomme mukaan noin kymmenen prosenttia maailman väestöstä saattaa olla saanut tartunnan viruksesta", sanoi WHO:n hätätilajohtaja Michael Ryan.

Hän korosti, että tartunnan saaneiden osuus väestöstä vaihtelee esimerkiksi maaseudun ja kaupunkien välillä ja eri ryhmien välillä.

WHO:n arvion mukaan viruksen jossain vaiheessa saanteita on siis yli 20 kertainen määrä virallisiin lukuihin verrattuna. Maailmassa arvioidaan olevan noin 7,8 miljardia ihmistä. Siitä kymmenen prosenttia olisi 780 miljoonaa.

(AFP HS)

WHO taisi puoli vuotta sitten heitellä useamman prosentin kuolleisuutta, joten "hieman" on siitä tultu alaspäin. Eilisellä arviolla kuolleisuus 0.13%, joka alkaa olla THL:n kanssa samaa suuruusluokkaa.

Maailman väkiluku: 7800000000

Koronaan kuolleita: 1045955

1045955 / (7800000000*10%) = 0.13%

2
+1
0
-1
2
0
6.10.2020, 09:52
+132
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
131

juha88 kirjoitti:
WHO:n arvion mukaan viruksen jossain vaiheessa saanteita on siis yli 20 kertainen määrä virallisiin lukuihin verrattuna. Maailmassa arvioidaan olevan noin 7,8 miljardia ihmistä. Siitä kymmenen prosenttia olisi 780 miljoonaa.

(AFP HS)

WHO taisi puoli vuotta sitten heitellä useamman prosentin kuolleisuutta, joten "hieman" on siitä tultu alaspäin. Eilisellä arviolla kuolleisuus 0.13%, joka alkaa olla THL:n kanssa samaa suuruusluokkaa.

Maailman väkiluku: 7800000000

Koronaan kuolleita: 1045955

1045955 / (7800000000*10%) = 0.13%

Jotain tällaista olen uumoillut itse läpi koko keissin. Oma mutuarvio todellisista tartuntamääristä on tosin ollut noin 10 kertainen määrä versus todetut tapaukset -luokkaa. 

2
+1
3
-1
2
3
6.10.2020, 12:02
+53
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
85

juha88 kirjoitti:

Maailman ihmisistä kymmenellä prosentilla saattaa olla ollut uuden koronaviruksen tartunta, arvioi YK:n terveysjärjestö WHO maanantaina. Määrä on huomattavasti suurempi kuin on virallisesti rekisteröity.

Uutistoimisto AFP:n virallisiin lähteisiin perustuvien laskelmien mukaan tartuntoja on maailmassa rekisteröity runsaat 35 miljoonaa ja virukseen liittyviä kuolemia on tiedossa runsas miljoona.

"tämänhetkisen parhaan arviomme mukaan noin kymmenen prosenttia maailman väestöstä saattaa olla saanut tartunnan viruksesta", sanoi WHO:n hätätilajohtaja Michael Ryan.

Hän korosti, että tartunnan saaneiden osuus väestöstä vaihtelee esimerkiksi maaseudun ja kaupunkien välillä ja eri ryhmien välillä.

WHO:n arvion mukaan viruksen jossain vaiheessa saanteita on siis yli 20 kertainen määrä virallisiin lukuihin verrattuna. Maailmassa arvioidaan olevan noin 7,8 miljardia ihmistä. Siitä kymmenen prosenttia olisi 780 miljoonaa.

(AFP HS)

WHO taisi puoli vuotta sitten heitellä useamman prosentin kuolleisuutta, joten "hieman" on siitä tultu alaspäin. Eilisellä arviolla kuolleisuus 0.13%, joka alkaa olla THL:n kanssa samaa suuruusluokkaa.

Maailman väkiluku: 7800000000

Koronaan kuolleita: 1045955

1045955 / (7800000000*10%) = 0.13%

IFR vaihtelee suuresti ikäjakauman mukaan, suomalaisella ikäjakaumalla alle 0.5% on äärimmäisen epätodennäköinen. Sitten taas on paljon maita joissa mediaani-ikä on alle 25, ja IFR on alle 0.1%.

Lisäksi myös kuolleita tietenkin on tullut enemmän kuin virallinen määrä.

Kyllä ne Thl:n laskelmat on täysin väärin edelleen, koskivat kuitenkin Suomea eivätkä maailmaa.

2
+1
1
-1
2
1
6.10.2020, 12:23
+32
Liittynyt:
27.7.2017, 09:44
Viestejä:
45

Montella kirjoitti:

IFR vaihtelee suuresti ikäjakauman mukaan, suomalaisella ikäjakaumalla alle 0.5% on äärimmäisen epätodennäköinen. Sitten taas on paljon maita joissa mediaani-ikä on alle 25, ja IFR on alle 0.1%.

Lisäksi myös kuolleita tietenkin on tullut enemmän kuin virallinen määrä.

Kyllä ne Thl:n laskelmat on täysin väärin edelleen, koskivat kuitenkin Suomea eivätkä maailmaa.

Tästä oli jo aiemmin keskustelua, ja THL:n IFR oli 0.7% JOS joka ikäryhmä sairastaisi yhtä paljon. Näin ei tietenkään ole vaan kuten nähdään, virus leviää nyt eniten nuoriin ikäryhmiin ja IFR pysyy matalana. Kuolleita voi olla jonkin verran enemmän, mutta tuo riippuu aika paljon siitä mitä halutaan tilastoida (kuoleeko ihminen koronan kanssa vai koronaan). Monilta nopeuttaa kuolemaa muutamilla kuukausilla. Suomessa lisäksi sairaanhoidon taso on keskimääräistä parempi ja hengitystieinfektiokuolleisuus selvästi pienempi kuin monissa muissa maissa (Italia, Espanja, Ranska jne).

0
+1
1
-1
0
1

Sivut