Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1586600790
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1586600790
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 40714 [last_comment_timestamp] => 1591110998 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 28699 [comment_count] => 3836 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

3836
904131
Sivu:

Sivut

31.3.2020, 20:14
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
108

Kommenttina siihen, ettei lääke tai tauti muutenkaan vaikuttaisi talouteen sisältää sen ongelman, että talous on aika pitkälti ihmisten psykologiaa. Ja ihmiset reagoivat tautiin silloinkin, jos sille ei tehdä mitään, eikä suurin osa väestöstä ajattele asiaa kovin analyyttisesti. Tunnetilat myös sekoittuvat asioiden välillä. Jos/kun ihmiset pelkäävät koronaa, niin he pelkäävät silloin myös uuden auton ostoa. Pelko heijastuu aina aiheuttajastaan muihinkin alueisiin, oli pelon lähde sitten tulevat YT-neuvottelut tai isovanhemman lääkärikäynnin diagnoosi.

Tämän takia sanoisin, että puhtaasti talouden kannalta sillä ei loppupeleissä ole niin paljoa väliä, että miten tehokas lääke on. Sillä on paljon enemmän väliä, että uskovatko ihmiset lääkkeeseen vai ei. Jos olisi hyvä plasebo, niin se voisi lisätä ihmisten aktiivisuutta ja luultavasti myös vastustuskykyä, sillä pelkäämätön ihminen on vastustuskykyisempi taudeille. Toki tämä on ihan teoreettista ajatusleikkiä, koska ensinnäkin tällainen olisi aika moraalitonta ja myös mahdotonta, koska tieto lääkkeen toimimattomuudesta leviäisi kyllä nopeasti.

1
+1
0
-1
1
0
31.3.2020, 20:33
Liittynyt:
24.7.2016, 18:56
Viestejä:
11

pulletti kirjoitti:

1. by using proper viral isolation methods and controls (not the PCR that is currently being used or Serology /antibody tests which do not detect virus as such).

2. Additionally, it’s only looking for partial viral sequences, not whole genomes, so identifying a single pathogen is next to impossible even if you ignore the other issues.

The Mickey Mouse test kits being sent out to hospitals, at best, tell analysts you have some viral DNA in your cells. Which most of us do, most of the time. It may tell you the viral sequence is related to a specific type of virus – say the huge family of coronavirus. But that’s all. The idea these kits can isolate a specific virus like COVID-19 is nonsense.

1. Väärässä antibody-testien suhteen, elleivät he käytä joitakin 1-2kk sitten ostettuja testejä: - - colleagues claim to be first to develop a mAb against the nucleocapsid (N) protein of SARS-CoV-2, which could form the basis of a rapid antigen test. It has also generated additional antibodies that recognize both SARS-CoV-2 and the original SARS-CoV N proteins or SARS-CoV N protein only. None of the mAbs binds the nucleocapsid protein of other human coronavirus strains. - - Berlin-based Pharmact has already started shipping a 20-minute immunoassay containing three SARS-CoV-2 antigens: the N protein and the S1 and S2 domains of the S protein. It is designed to detect any patient antibody that recognizes these protein structures. It aims to scale production to one million tests during the month of April. - - Its sensitivity was lower, however, as the IgM response does not offer a strong initial signal. During the early stage of the infection (days 4–10), the IgM component of the test provides a sensitivity of just 70%. This rises rapidly to 92.3% between days 11 and 24, and the IgG component of the test offers a sensitivity of 98.6% during this phase of the infection. Overall, the test has a false negative rate of 13% (https://www.nature.com/articles/d41587-020-00010-2)

2. Tällä tyypillä ei ole nähtävästi tietämystä siitä, miten PCR:n vastinemäkset vaikuttaa selektiivisyyteen eri viruksien välillä. Esim. https://www.raybiotech.com/coronavirus-real-time-rt-pcr-nucleic-acid-det... on spesifinen COVID-19:lle (https://www.raybiotech.com/files/manual/PCR/PCR-COV.pdf).

Mikään ei ole kuitenkaan täydellistä: According to initial validation testing against RT-PCR using samples from 6 patients infected with SARS-CoV-2, from 12 patients infected with seasonal influenza or the three coronavirus strains that cause mild symptoms (OC43, HKU1 and NL63), and from 5 healthy volunteers, the test had a positive prediction value of 100% and a negative prediction value of 91.7%. (https://www.nature.com/articles/d41587-020-00010-2)

 

TLDR: jos ei kiinnosta niin paljoa itse tuotteet vaan lopputulos, niin kummastakin testityypistä löytyy kyllä spesifisiä ja varsin luotettavia vaihtoehtoja tällä hetkellä. Ainoa kysymysmerkki liittyy lähinnä tuohon viimeisimmän lainauksen näytekokoon 6+12 potilasta, joka mahdollistaa todella suuren tilastollisen virheen. Annettakoon anteeksi kuitenkin nykyisessä toimintaympäristössä.

1
+1
0
-1
1
0
31.3.2020, 21:36
Liittynyt:
9.3.2020, 19:47
Viestejä:
129

Tinggeli kirjoitti:

 

joni_k kirjoitti:

ehkä vähän liian ponnekkaasti ilmaisin asian. kyllähän tottakai käsihygieni auttaa niinkuin kirjoitinkin, mutta täysin sen varaan on turha tuudittautua sitä lähinnä halusin ilmaista. Tuntuu että THL yms antaa ymmärtää että se riittäisi täysin suojaukseksi joka on taas täysin virheellistä tietoa kuten tuossakin tutkimuksessa ilmenee. 

 

Alkaa menmään toistamiseksi, mutta menköön vielä tämän kerran.

Totta. Oikeanlainen suusuoja oikein käytettynä on varmasti hyvä lisä. Mutta:

  • kuinka moni osaa ja on harjoitellut suusuojan oikeanlaista käyttöä. Suulle laittamista, pois ottoa. Sen käsittelyä käytön jälkeen?
  • kuinka moni on harjoitellut lihasmuistiin, ettei suusuojaa käytettäessä oma kontaminoitunut käsi saa käydä lähelläkään naamaa? Edes tiedostamatta (eli harjoiteltu lihasmuistiin). Tähän eivät edes alan ammattilaiset kykene, kuten tänä aamuna laittamastani twitter-videosta selviää. Kuinka perusjantteri siihen sitten kykenee?
  • suusuoja ei poista käsihygenian merkitystä. Suusuoja helposti tuuduttaa liialliseen turvallisuuteen, jolloin se tärkeämpi suojautuminen heikkenee tai jää jopa tekemättä.
  • kuinka estät pöpjen kulkeutumisen ns. puhtaalle alueelle eli esim. kotiisi. Otatko suusuojan pois jo ulko-ovella vai vasta eteisessä? Minne sen sitten laitat ja miten kuljetat sen loppusijoituspaikkaan (ei kai se ole keittiön roskis - eihän)? Miten suojaat itsesi kun suusuoja on käytetty ja hankkiudut siitä jotenkin eroon?

Niin, asia ei ole lainkaan niin yksinkertainen kun luulisi. Olen saanut jonkin verran koulutusta aiheeseen, joten sieltä tämä aiheeseen lähestyminen tulee. Tieto lisää tuskaa - valitettavasti.

Ja tässä suosituksessaan THL on kerrankin oikeassa.

Edellä on muuten jonkin verran listattuna ongelmia, minkä takia en ole vielä niitä kertakäyttöhanskoja ottanut käyttöön. Pitää ensin keksiä kyseisiin ongelmiin ratkaisu. Työnalla.

miten käsienpesu ja käsidesi auttaa siinä tilanteessa jos vaikka joku yskäisee sinua päin tai yskäisee ja kävelet sen oletettavasti alkavan koronavirus aerosoli pilven läpi? ei mitenkään. tätä lähinnä tässä pointtina tarkotin. yhtälailla ei se käsienpesu ja desifiointi auta jos desinfioit kädet ja kaupassa hinkkaat tuotteita,kärryjä ja tietämättäsi hinkkaat myös naamaasi jotka on jo saastuneet. toi viimeinen pointti ei koske vain hengityssuojaimen käyttöä.sun kuteissa voi olla virusta, auton avaimet yms..kauppakassissa, kauppatavarat..itse kauppareissun jälkeen desinfioin auton hallintalaitteet ja kahvat joihin olen koskenut.kotona pesen heti kädet, kamat kaappeihin ja sitten taas kädet ja sen jälkeen kaikkien ovien yms desinfiointi ja taas kädet. ruokatavaroita en ole jaksanu pyyhkiä, olen ajatellut että jos se korona on tullaakseen niistä niin sitten tulee. olen saanut myös koulutusta ihan ammattini ja työni puolesta, sekä ihan todellisesti käyttänyt suojavarusteita mm. ESBL ja MRSA potilaita hoidettaessa. tärkeintä,olen jo vuosia tankkaamisen yhteydessä käyttänyt kertakäyttö nitriilihanskoja ja nyt käytän myös kaupassa varmuudeksi kaikista pesuista huolimatta. mutta ehkä tähän ei kannata nyt alkaa enempää aikaa ja resurssia laittamaan, koska meillä kummallakin on kumminkin sama päämäärä että suojautuminen on tärkeää. 

0
+1
0
-1
0
0
31.3.2020, 22:02
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
376

Italiassa oli edellisen kerran kaksi viikkoa sitten yhtä vähän uusia ilmoitettuja tartuntoja kuin nyt eilisen ja tämän päivän aikana. 

0
+1
1
-1
0
1
31.3.2020, 22:10
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
83

Marraskuu kirjoitti:

Italiassa oli edellisen kerran kaksi viikkoa sitten yhtä vähän uusia ilmoitettuja tartuntoja kuin nyt eilisen ja tämän päivän aikana. 

Väliaikainen helpotus, kun sairaalat sulkevat ovensa potilailta, joten niitä ei tilastoida. 

Koronan uudet aallot ja mutaatiot tulevat. Ne riuhuavat maailmalla ainakin pari vuotta, mutta ehkä kymmeniä?

Ihmiskunta ja pörssit eivät tule koskaan toipumaan. Palvelualat, urheilu ja taide ovat lopullisesti kuolleita. Ihmiset alkavat elää erakko elämää. Kohta rahat eivät riitä enää internetin ja palvelujen ylläpitoon, koska asiakkaat eivät saa työttöminä rahaa. 

Kannattaa ostaa nyt halpa muuttotappio talo kasvimaalla, jossa voi kyntää pottuja. Ja on puuta. Ruoka, suoja ja lämpö on seuraavien vuosien megatrendi. Kasvihuone ilmiö vaihtuu jääkauteen, koska ihminen kuluta ja liiku.

5
+1
14
-1
5
14
31.3.2020, 22:11
Liittynyt:
29.12.2017, 22:08
Viestejä:
15

Kuitenkin muualla maailmassa tulee päivittäin enemmän ja enemmän kuolemia. Eiköhän vielä mene aikaa oikeisiin huippuihin, ei olla lähelläkään. Yksittäisen datapisteen perusteella pandemian kääntyminen laskuun ei oikein vakuuta. Intiassa tulee miljoona+ kuolemaan ja tällä hetkellä markkinat hinnoittelee että oltaisiin jo nähty huiput,Ok. 

0
+1
4
-1
0
4
31.3.2020, 22:23
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
83

Mesut Özil kirjoitti:

Kuitenkin muualla maailmassa tulee päivittäin enemmän ja enemmän kuolemia. Eiköhän vielä mene aikaa oikeisiin huippuihin, ei olla lähelläkään. Yksittäisen datapisteen perusteella pandemian kääntyminen laskuun ei oikein vakuuta. Intiassa tulee miljoona+ kuolemaan ja tällä hetkellä markkinat hinnoittelee että oltaisiin jo nähty huiput,Ok. 

Emme tiedä mitään itku-intioiden ja ambo-afrikoiden tilanteesta.

Jos joka toinen sairastaa koleraa ja malariaa ja on aliravittu, joten kukaan ei ees huomaa siellä jotain hemputin koronaa! Se on siellä tautina kuin lottovoitto verrattuna spitaaliin ja hyppykuppaan. Mutta sadat miljoonat tulee kuolemaan koronaan, mutt kuolinsyy voi olla vaikka itsensä hengiltä kuristainen. Niin kuin kehitysmaissa on tapana, niin usein se on itsemurha ainakin turistien osalta cheeky

3
+1
5
-1
3
5
31.3.2020, 22:28
Liittynyt:
24.7.2016, 18:56
Viestejä:
11

madgecko kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Italiassa oli edellisen kerran kaksi viikkoa sitten yhtä vähän uusia ilmoitettuja tartuntoja kuin nyt eilisen ja tämän päivän aikana. 

 

Väliaikainen helpotus, kun sairaalat sulkevat ovensa potilailta, joten niitä ei tilastoida. 

Koronan uudet aallot ja mutaatiot tulevat. Ne riuhuavat maailmalla ainakin pari vuotta, mutta ehkä kymmeniä?

Ihmiskunta ja pörssit eivät tule koskaan toipumaan. Palvelualat, urheilu ja taide ovat lopullisesti kuolleita. Ihmiset alkavat elää erakko elämää. Kohta rahat eivät riitä enää internetin ja palvelujen ylläpitoon, koska asiakkaat eivät saa työttöminä rahaa. 

Kannattaa ostaa nyt halpa muuttotappio talo kasvimaalla, jossa voi kyntää pottuja. Ja on puuta. Ruoka, suoja ja lämpö on seuraavien vuosien megatrendi. Kasvihuone ilmiö vaihtuu jääkauteen, koska ihminen kuluta ja liiku.

Ootko ihan tosissaan vai onko tää vaan sarkasmia? :D

Jos olet tosissaan, niin suosittelen tutustumaan influenssarokotteiden kehittämiseen. 

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 00:40
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Kunnon epidemia kuorossa. 

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/08c2a324-142a-4f61-8009-e24b5ce00e79

Liittyisiköhän koronan leviäminen kuitenkin suun käyttöön? Suusta ja nenästähän virus tulee. Tuossa kuorossa on kuitenkin ehkä ollut useampia tartuttajia, ei vain yksi.

Voisi olettaa, että kun lauletaan, puhutaan tai syödään eri kokoisia pisaroita lähtee suusta. Niissä on virusta. Kun virusta saa riittävästi usein sairastuu. Kuorossa ollaan lähellä eli virusta tulee päälle. Hengittäessä taas suusta lähtee todella paljon vähemmän tavaraa, paljon pienempää pisarakokoa. 

Pisaratartunnan ja aerosolitartunnan välillä ei liene ihan suoraa rajaa. Suusta lähtee eri tilanteissa erilainen jakauma erikokoisia pisaroita, isoja, keskikokoisia ja pieniä. Toki pieni aerosoli on yhden viruksen minipisara. Siinä on kyllä vähän virusta eli minipisaraa tarvittaisiin paljon, mutta vähän isommissa pisaroissa sitten enemmän virusta ja niitä ei niin paljon tarvitakaan tartuntaan. Kun korona vaatii kumminkin jonkin kokoisen tartunta-annoksen aikayksikössä kyllä pääosin vähän isompaa pisaraakin pitäisi olla, että tulee tartunta. 

Olisikohan niin, että jos rajoitettaisiin vain aktiviteetteja, joissa on paljon muiden lähellä puhumista ja muuta suun käyttöä, jossa suusta tulee muiden lähellä paljon pisaraa ilmaan, epidemia saataisiin kuriin aika pitkälti? Mitä enemmän suun käyttöä ja ääntä muiden lähellä, sitä enemmän tartuntaa? 

 

4
+1
0
-1
4
0
1.4.2020, 05:50
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
376

petteri kirjoitti:

Kunnon epidemia kuorossa. 

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/08c2a324-142a-4f61-8009-e24b5ce00e79

Liittyisiköhän koronan leviäminen kuitenkin suun käyttöön? Suusta ja nenästähän virus tulee. Tuossa kuorossa on kuitenkin ehkä ollut useampia tartuttajia, ei vain yksi.

Voisi olettaa, että kun lauletaan, puhutaan tai syödään eri kokoisia pisaroita lähtee suusta. Niissä on virusta. Kun virusta saa riittävästi usein sairastuu. Kuorossa ollaan lähellä eli virusta tulee päälle. Hengittäessä taas suusta lähtee todella paljon vähemmän tavaraa, paljon pienempää pisarakokoa. 

Pisaratartunnan ja aerosolitartunnan välillä ei liene ihan suoraa rajaa. Suusta lähtee eri tilanteissa erilainen jakauma erikokoisia pisaroita, isoja, keskikokoisia ja pieniä. Toki pieni aerosoli on yhden viruksen minipisara. Siinä on kyllä vähän virusta eli minipisaraa tarvittaisiin paljon, mutta vähän isommissa pisaroissa sitten enemmän virusta ja niitä ei niin paljon tarvitakaan tartuntaan. Kun korona vaatii kumminkin jonkin kokoisen tartunta-annoksen aikayksikössä kyllä pääosin vähän isompaa pisaraakin pitäisi olla, että tulee tartunta. 

Olisikohan niin, että jos rajoitettaisiin vain aktiviteetteja, joissa on paljon muiden lähellä puhumista ja muuta suun käyttöä, jossa suusta tulee muiden lähellä paljon pisaraa ilmaan, epidemia saataisiin kuriin aika pitkälti? Mitä enemmän suun käyttöä ja ääntä muiden lähellä, sitä enemmän tartuntaa? 

 

Tähän päätelmään olen tullut itse myös. En ole mikään virusasiantuntija tai lääkäri, mutta paikat joissa tämän on erityisesti todettu tarttuneen, ovat sellaisia, joissa toiselle puhutaan kasvokkain ja normaalia enenemmän ääntä käyttäen (baarit).

Toiseksi leviäminen ei ole ollut asiantuntijoiden yllätykseksi erityistä ruuhkaisissa metroissa, joissa ihmiset eivät juttele ja käyttävät hengityssuojaimia.

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 08:35
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
174

Suomi hankkii neljä lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta 10-kertaisilla hinnoilla – ”puhutaan yhteensä kymmenistä miljoonista”

 

Tänään klo 8:11

Etenkin Husin tarpeisiin nähden huoltovarmuusvarastosta vapautetut suojatarvikkeet ovat olleet riittämättömiä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/49dec1da-3e18-4682-a1d9-9a1a5121b819

Kiinalaisten yritysten työntekijät hamstrasi kaikkialla maailmassa, myös Suomessa, välineitä ja shippasivat Kiinaan. Myyvät nyt takaisin 10x hinnalla. Ei voi kuin onnitella, kun toiset osaa.

Joku trokari osti Suomenkin ylijäämävaraston Jyväskylässä kerralla.

Siviilipuolen kriisivarautuminen ja -johtaminen on just tätä. Mitäs jos armeijalla loppuisi ammukset ekana viikkona? Tai jos valmistautuminen olisi samaa luokkaa eli ensin ei tehtäisi juuri mitään ja sitten ammuttaisiin kaikkea mikä liikkuu (mm. suomalaisia yrittäjiä)?

 

3
+1
2
-1
3
2
1.4.2020, 08:50
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Arto kirjoitti:

Kiinalaisten yritysten työntekijät hamstrasi kaikkialla maailmassa, myös Suomessa, välineitä ja shippasivat Kiinaan. Myyvät nyt takaisin 10x hinnalla. Ei voi kuin onnitella, kun toiset osaa.

Kiina kyllä osti suojavarusteita akuuttiin tarpeeseen ja käytti ne. Samaan aikaan se laajensi omaa suojavarusteteollisuuttaan. Tällä hetkellä Kiina valmistaa suojavarusteita sitten jo valtavasti ja toimittaa niitä ympäri maailman.

Kyse ei ole siis samoista varusteista ja Kiinan tällä hetkellä tuottamat suojavarustemäärätkin ovat valtavia Kiinan hankkimiin määriin verrattuna. Hinta on pääosin sama markkinahinta kuin muuallakin. Myös lentorahti on tälläiselle tavaralle kallis, joka nostaa hintaa. Tällä hetkellä ei vaan voida odottaa viikkoja että kontti tulee laivalla.

2
+1
0
-1
2
0
1.4.2020, 09:30
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
433

joni_k kirjoitti:

miten käsienpesu ja käsidesi auttaa siinä tilanteessa jos vaikka joku yskäisee sinua päin tai yskäisee ja kävelet sen oletettavasti alkavan koronavirus aerosoli pilven läpi?

Tähän ei auta N95 tasoinen maski juuri mitään. Loppuosa päästäsi hiukset mukaan lukien kontaminoituu ja todennäköisesti virus siirtyy käsiesi kautta väärin paikkoihin. Viimeistään kun otat sen N95 maskin pois. Silloinhan kosket käsillä päähäsi.

joni_k kirjoitti:

sun kuteissa voi olla virusta, auton avaimet yms..kauppakassissa, kauppatavarat.

Eli mitä teet niille kuteille kun tulet kotiin ja riisut maskin? Milläe estät ettei ne virukset kuteista ei siirry kotiisi tai edes omiin kätösiisi? Kuinka tulet kotiin puhtaana, vai levitätkö virukset kotiisi?

Jos vaatteisiin tulleet virukset huolettaa, niin pitäisi ennemin käyttää myös sitä kevyttä suoja-asua esim TYVEK:iä ja teipata asun hihansuut hanskoihin. Pitäisi myös käyttää kokonaamaria, ei vain N95 hengityssuojaa. Ja naamarin reunatkin pitäisi teipata TYVEK asun huppuun. Kevyt N95 hengityssuoja ei mainitsemiisi asioihin (mukaan lukien pisaratartunnat naamalla esim. silmien ja korvien alueelle) auta mitenkään. Vain koko kasvot peitävä suoja teipattuna TYVEK asun huppuun toimii.

https://www.tamrex.fi/TYVEK-SUOJAHAALARI-KERTAKAeYTTOeINEN

Ja kun riisut asun, niin sinun tulee ensin huuhdella sen ulkopinta, sitten se riisutaan niin että seisot 200 litraisessa jätesäkissä. Riisutaan oikealla tavalla "rullaamalla". Sitten kun asu on riisuttu jätesäkkiin, astut lopuksi jätesäkistä pois puhtaaseen kohtaan lattiaa koskematta asuun / jätesäkin sisäpuoleen. Säkki teipataan ilmatiivisti ja laitetaan asianmukaiseen paikkan. Sitten vasta riisutaan ne toiset suojahanskat. Suojahanskoja pitäisi olla kahdet päällekkäin. Päällimmäinen hanska on varmasti likainen, se jää jätesäkkiin. Alempi hanska on kädessä vielä kun suljet jätesäkin. Kontaminaatio täytyy ottaa huomioon.

Tämä suojausasia on todellla monitahoinen, kun on niin monta eri asiaa mitkä pitää ottaa huomioon. Järki käteen näissä. Ihan maksimilla kun ei voi käytännössä mennä koko ajan, joten pitää valita joku menetelmä mitä noudattaa. Vähän kuten sijoittamisessakin. Menetelmä, jota on helppo noudattaa ja siinä pysyy.

Mutta tätä asiaa on turha jatkaa, kuten jo totesit. Kunhan päämääränä on itsensä suojaaminen riittävällä tasolla ja sitä tekee aktiivisesti. Jokainen valitkoon menetelmänsä ja suojaustason.

2
+1
1
-1
2
1
1.4.2020, 09:43
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
433

petteri kirjoitti:

Kiina kyllä osti suojavarusteita akuuttiin tarpeeseen ja käytti ne. Samaan aikaan se laajensi omaa suojavarusteteollisuuttaan. Tällä hetkellä Kiina valmistaa suojavarusteita sitten jo valtavasti ja toimittaa niitä ympäri maailman.

Tällä hetkellä useat Kiinalaiset tehtaat tekevät suojaimia. Eli tehtaat, jotka normaalioloissa tekee ihan muita tuotteita ovat siirtyneet tekemään suojaimia. Firma jossa olen töissä tuo Kiinasta Suomeen normaalioloissa aika paljon tavaraa. Nyt nämä toimittajat tarjoavat jatkuvalla syöttöllä meille suojaimia myytäväksi. Aika yllättävätkin toimijat, joiden perus-busines on ihan toisella alalla.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 13:05
Liittynyt:
16.12.2013, 13:48
Viestejä:
3960

En ole osallistunut maskienvaatimisliikkeeseen, vaikka kärkijoukoissa on kavereitanikin. En mielelläni nimittäin esitä vaatimuksia, joiden järjellisyydestä en ole varma. Esimerkiksi yhtiön aliarvostettujen omien osakkeiden ostamisen järjellisyydestä vakavaraisuuden sen salliessa olen varma. Milloin ne ovat aliarvostettuja, siirrytään jo harmaammalle alueelle.

Mutta tämän perusteella olen varma, että Singaporen alhaiset koronaluvut eivät johdu maskien kovasta käytöstä.  

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 13:30
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
433

Twitter: https://twitter.com/hkojaniemi/status/1244940946719956992

Vastauksena käyttäjälle
Kiinassa/Aasiassa on pidetty ja pidetään maskeja ihan normaalioloissa ilmansaasteiden vuoksi. Maskit eivät siellä ole #corona juttu. Toki #corona on käyttöä voinut entisestään lisätä...
 
Näin juuri. Varsinkin Hong Kongissa (erityistalousalue) näitä on näkynyt aina kun siellä olen käynyt. Syytä en tiedä, voi olla ilmansaasteet tai sitten joku pelkotila omasta yleisestä terveydestä. Myös varsinaisen Kiinan puolella, joskin vähemmän niitä näkyy siellä.
0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 13:52
Liittynyt:
1.2.2020, 21:36
Viestejä:
34

kvg

singapore 2020 people

0
+1
1
-1
0
1
1.4.2020, 14:00
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
150

Aki Pyysing kirjoitti:

Mutta tämän perusteella olen varma, että Singaporen alhaiset koronaluvut eivät johdu maskien kovasta käytöstä.  

Oli singaporelaisten menestyksen ja alhaisten koronalukujen syyt mitkä hyvänsä, kopioisin sieltä surutta aivan kaiken Suomeen.

2
+1
1
-1
2
1
1.4.2020, 14:48
Liittynyt:
16.12.2014, 18:48
Viestejä:
105

[quote=Arto]

Suomi hankkii neljä lentokoneellista suojavarusteita Kiinasta 10-kertaisilla hinnoilla – ”puhutaan yhteensä kymmenistä miljoonista”

 

Tänään klo 8:11

Etenkin Husin tarpeisiin nähden huoltovarmuusvarastosta vapautetut suojatarvikkeet ovat olleet riittämättömiä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/49dec1da-3e18-4682-a1d9-9a1a5121b819

Kiinalaisten yritysten työntekijät hamstrasi kaikkialla maailmassa, myös Suomessa, välineitä ja shippasivat Kiinaan. Myyvät nyt takaisin 10x hinnalla. Ei voi kuin onnitella, kun toiset osaa.

Joku trokari osti Suomenkin ylijäämävaraston Jyväskylässä kerralla.

Siviilipuolen kriisivarautuminen ja -johtaminen on just tätä. Mitäs jos armeijalla loppuisi ammukset ekana viikkona? Tai jos valmistautuminen olisi samaa luokkaa eli ensin ei tehtäisi juuri mitään ja sitten ammuttaisiin kaikkea mikä liikkuu (mm. suomalaisia yrittäjiä)?

 

Aprillia, syö silliä, ja juo kuravettä päällle? 🤗

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 14:56
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
108

Tuli käytyä Singaporessa aika monta kertaa 2020 tammikuu-maaliskuu aikana. Koronapelko näkyi siinä, että maskeja käytettiin normaalia enemmän, mutta ei nyt mitenkään ihan hirveästi. Parin viikon jakso oli, jolloin koronapaniikki oli kova ja silloin maskeja näki oikeasti paljon, jopa niin paljon, että joillakin oli kaasunaamari ruokakaupassa. SIlti tuolloinkin enemmän oli maskittomia kuin maskillisia. Helmi-maaliskuun vaihteessa maskeja näki arviolta ehkä joka viidennellä, kun normaalisti ehkä yhdellä kymmenestä. Toki tuolla päin maailmaa kaikilla respatyöntekijöillä ymv. oli maskit koko ajan siitä asti, kun koronapaniikki alkoi, mutta ei keskivertokansalaisella metrossa, kadulla tai kaupassa.

2
+1
0
-1
2
0
1.4.2020, 15:05
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
75

Tokiossa on tällä hetkellä silmämääräisen arvion perusteella 90% porukasta maski. Normaalisti tähän aikaan kun on allergiat alkamassa ehkä noin 30% käyttää maskia. Nyt niitä maskeja sentään on silloin tällöin saatavillakin, menevät kyllä nopeasti, mutta ihan normaalilla hinnalla.

Iso osa tartunnoista nyt saatu erilaisilla hostess-klubeilla. Niitä tai muitakaan paikkoja ei saada kiinni kun lainsäädäntö ei siihen taivu.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 16:59
Käyttäjän JR kuva
Liittynyt:
30.6.2014, 14:42
Viestejä:
178

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kun olemme siirtyneet maskipakon -vaatimisaikaan, kysyin suoraan Singaporesta onko siellä pidetty maskeja viimeiset kaksi kuukautta?

Vastaus: Ei lainkaan.

WHO ei maskeja myöskään suosittele. WHO:n suositukset näköjään kelpaavat ainoastaan, mikäli ne tukevat omaa mielipidettä. pic.twitter.com/Vi24rjskew

— Kim Väisänen (@kimvaisanen) March 31, 2020

En ole osallistunut maskienvaatimisliikkeeseen, vaikka kärkijoukoissa on kavereitanikin. En mielelläni nimittäin esitä vaatimuksia, joiden järjellisyydestä en ole varma. Esimerkiksi yhtiön aliarvostettujen omien osakkeiden ostamisen järjellisyydestä vakavaraisuuden sen salliessa olen varma. Milloin ne ovat aliarvostettuja, siirrytään jo harmaammalle alueelle.

Mutta tämän perusteella olen varma, että Singaporen alhaiset koronaluvut eivät johdu maskien kovasta käytöstä.  

Hmm, mun mielestä toi tweettiin kuvakaapattu vastaus voi olla tohon jälkimmäiseen "is it mandatory?" kysymykseen.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 17:00
Liittynyt:
1.2.2020, 21:36
Viestejä:
34

From UK:

From the Financial times
The Financial Times is making key coronavirus coverage free to read to help everyone stay informed. Find the latest here.
Cheers FT _good:
How Reliable are the tests for Covid -19?
The PCR test is extremely accurate when carried out carefully by experienced technicians in a well-equipped lab. Because it specifically detects genes found only in the Sars-CoV-2 virus, it will produce very few false positives, said Andrew Preston, reader in microbial pathogenesis at the University of Bath. 

False negatives — which indicate wrongly that someone is clear of infection — are more of a problem. They often result from problems with collecting and processing patient samples. For other viruses, false negative rates of 10 per cent are widely accepted and they can reach as high as 30 per cent. Therefore PCR tests “have more often been used to confirm an infection rather than give someone the all clear”, said Dr Gill at Warwick Medical School.

How reliable are Antibody Tests?
The results and accuracy of such tests will be much less clear no matter what anyone promises us.

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 17:53
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Ruotsissa on tiukennettu koronaohjeita, koska tartunnat näyttävät kasvua. Viime viikolla toki tehtiin jo myös pieniä tiukennuksia. Isoimpana muutoksena on tällä viikolla selvempi sosiaalisen etäännyttämisen suositus. Muutosten vaikutukset kyllä näkyvät aika pitkällä viiveellä.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nya-allmanna-rad-fran-folkhalsomyndigheten

Ruotsissa ja Suomessa haetaan vähän erilaisella lähestymistavalla tilaa, jossa tartunnat pysyvät kohtuullisella tasolla. Suomessa on jarrutettu voimakkaasti, kun taas Ruotsissa mennään vähän rauhallisemmilla toimilla.

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 18:25
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Hollannista kuuluu huonoja uutisia liikalihaville, he ovat Covid-19 riskiryhmää ja joutuvat helpommin tehohoitoon.

https://www.lc.nl/friesland/UMCG-hoe-meer-vetweefsel-des-te-meer-plek-voor-coronavirus-om-schade-aan-te-richten-25519131.html

Syyksi tuossa artikkelissa ehdotetaan rasvakudoksen määrää.

Toki osasyynä voisi olla myös huono kestävyyskunto, Covid-19 näet heikentää vakavammissa tapauksissa reilusti keuhkotoimintaa.

Mitä korkeampi vo2max ihmisellä on, sitä enemmän on varaa menettää keuhkojen toimintaa ennen kuin joudutaan pahoihin ongelmiin. Siinä vaiheessa kun kehon hapensaanti alkaa pahasti heikentyä, alkaa keho näet hajota joka puolella, tulee siis ikäviä sivuvaikutuksia. Hyväkuntoisilla on luonnollisesti enemmän pelivaraa ennen kuin joudutaan vaaralliselle alueelle. Toki voi hyväkuntoisellekin käydä huonot, mutta harvemmin kuin samanikäiselle rapakuntoiselle.

 

3
+1
0
-1
3
0
1.4.2020, 19:12
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Olemme aina valinneet elämän ja rahan välillä, siitä vain ei ole puhuttu.

Keskustelu siitä, kenen riskit minimoidaan ja millä hinnalla on nyt välttämätöntä, ei epäeettistä, kirjoittaa Iltalehden vastaava päätoimittaja Erja Yläjärvi.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/4037b603-3376-404a-b245-85413aae4386

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 19:18
Käyttäjän Max kuva
Liittynyt:
2.1.2016, 21:01
Viestejä:
20

JR kirjoitti:

 

Aki Pyysing kirjoitti:

 

Kun olemme siirtyneet maskipakon -vaatimisaikaan, kysyin suoraan Singaporesta onko siellä pidetty maskeja viimeiset kaksi kuukautta?

Vastaus: Ei lainkaan.

WHO ei maskeja myöskään suosittele. WHO:n suositukset näköjään kelpaavat ainoastaan, mikäli ne tukevat omaa mielipidettä. pic.twitter.com/Vi24rjskew

— Kim Väisänen (@kimvaisanen) March 31, 2020

En ole osallistunut maskienvaatimisliikkeeseen, vaikka kärkijoukoissa on kavereitanikin. En mielelläni nimittäin esitä vaatimuksia, joiden järjellisyydestä en ole varma. Esimerkiksi yhtiön aliarvostettujen omien osakkeiden ostamisen järjellisyydestä vakavaraisuuden sen salliessa olen varma. Milloin ne ovat aliarvostettuja, siirrytään jo harmaammalle alueelle.

Mutta tämän perusteella olen varma, että Singaporen alhaiset koronaluvut eivät johdu maskien kovasta käytöstä.  

 

Hmm, mun mielestä toi tweettiin kuvakaapattu vastaus voi olla tohon jälkimmäiseen "is it mandatory?" kysymykseen.

Singapore oli edelläkävijä verrattuna muihin maihin. Leviäminen on saatu Singaporessa hallintaan tehokkaalla testauksella, tiukalla eristämisellä ja seurannalla tammi-helmikussa. Onko mahdollista, että maskeista ei ole enää siellä suurta hyötyä maalis-huhtikuussa. Singaporessa myös tiukat sanktiot, jos ei pidä metrin väliä muihin saat sakkoja tai jopa vankilaa.  Onnistuuko vastaava tehokkuus Suomessa?

Jos Singaporessa kukaan ei ole käyttänyt maskeja kahteen kuukauteen, se ei välttämättä suoraan tarkoita, että niitä ei kannata käyttää missään muuallakaan.

 

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 19:38
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Kiinassa on mallitettu Covid-19 tapauksia myös oireettomia tapauksia arvioiden. Kiinalaisen the Lancet lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan Kiinassa alle 60-vuotiailla IFR eli kuolleisuus tartuntaa kohti olisi ollut 0,145% ja yli 60-vuotiailla 3,28% kaikista tartunnan saaneista. (sivu 5)

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099%2820%2930243-7

0
+1
0
-1
0
0
1.4.2020, 21:08
Liittynyt:
5.1.2018, 11:44
Viestejä:
59

https://yle.fi/uutiset/3-11284232

THL:n laskelmat tarkastelussa Ylen jutussa. Jutussa laskelmia puolustavat THL:n koronatiimiin kuuluvat tilastotieteen professori Kari Auranen ja epidemologian dosentti Tuija Leino.

>Imperial College arvioi, että koronatartunnan saaneista kuolee keskimäärin 0,9 prosenttia, kun THL:n vastaava luku oli 0,1 prosenttia. Ero oli siis lähes kymmenkertainen. (..) Sen jälkeen THL:n ennusteen tekijät ovat hiukan nostaneet koronan kuolleisuusriskiä. Se on nyt 0,2 prosenttia tartuntaa kohden. (...) Imperial Collegen raportin mukaan myös sairaalaan joutuu selvästi useampi koronatartunnan saanut kuin THL:n ennusteessa. Brittiläisten luku on 4,4 prosenttia tartunnan saaneista, THL:n ennusteen mukaan 0,5–0,6 prosenttia.

(Imperial collegen raportti viittaa tässä aiempaan 16.3. raporttiin https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-...)

> Mistä näin isot ja oleelliset erot asiantuntijoiden ennusteissa sitten johtuvat? Selitys piilee siinä, että Imperial College on arvioinut epidemian laajuuden eli tartuntojen määrän Kiinan Wuhanin väestössä selvästi pienemmäksi kuin THL:n ryhmä. Tällöin myös sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden osuus tartunnan saaneista nousee paljon suuremmaksi "Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."

> Arvioidessaan tartuntojen yleisyyttä Imperial College on käyttänyt aineistonaan myös Wuhanista lähteneitä evakuointilentoja Japaniin, Tanskaan, Ranskaan, Saksaan ja Mongoliaan. Kuuden lennon 689 matkustajasta vain kuuden henkilön eli alle prosentin todettiin saaneen koronatartunta. "Siinä oletetaan, että nämä lentomatkustajat olisivat olleet tasaisesti sekoittuneet valtaväestöön Wuhanissa. Eli tartuntojen määrä voi olla silloin aliarvio, professori Auranen sanoo."

Mitenköhän THL:n koronatiimi selittää esimerkiksi Etelä-Korean tämänhetkisen kuolleisuusprosentin 1.64? Siellä tuskin on kyse siitä, että suuri määrä tartuntoja on jäänyt huomaamatta, ja lisäksi tartunnan saaneet ovat keskimäärin melko nuoria. Mietin jo, että kannattaisiko professori Auraselle lähettää tiivis ja kohteliaasti muotoiltu sähköposti asiasta, vai hukkuvatko jo he amatöörien neuvontayrityksiin.

>Aliarvioiko THL:n malli rajoitustoimien vaikutusta? Ennusteessa on arvioitu, kuinka paljon suomalaisten kontaktien väheneminen laskee koronan leviämiskykyä eli R0:aa. Ennusteen mukaan kontaktien väheneminen kolmanneksella laskisi R0:n 2,4:sta 1,6:een. Jos kontaktit vähenevät neljänneksellä, R0 olisi 1,8. Eikö voisi olettaa, että suomalaisten kontaktit olisivat vähentyneet jo enemmän kuin neljänneksen tai kolmanneksen, kun yhteiskuntaa on niin laajasti suljettu ja suuri osa ihmisistä kököttää vain kotonaan? Tällöin myös viruksen leviämiskykyä olisi nitistetty ennusteen arviota enemmän. Ennusteen tekijät pitävät sitä mahdollisena. Laskelmat on tehtävä kuitenkin varovaisuudella, koska kyse on elintärkeästä hoitopaikkojen riittävyydestä, he sanovat. "Koska 2,4 ei välttämättä olekaan se lähtöarvo. Emme voi ainakaan aliarvioida sitä sairaalataakkaa, Tuija Leino sanoo."

1
+1
0
-1
1
0
1.4.2020, 21:47
Liittynyt:
30.6.2014, 20:53
Viestejä:
13

USA:n tiedostelun mukaan Kiina on vähätellyt Koronaepidemian laajuutta: https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/china-concealed-exten...

0
+1
0
-1
0
0

Sivut