Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

18.3.2020, 19:19
+91
Liittynyt:
16.12.2013, 13:51
Viestejä:
61

https://www.ft.com/content/0dba7ea8-6713-11ea-800d-da70cff6e4d3

Pointteja:

  • Oireettomien määrä on paljon pienempi, kuin olisi olettanut
  • Otos on todella pieni
  • Jos oireettomien osuus olisi näin pieni, tartunnan saaneista tämä voi olla syy miksi laumaimmuniteetti-strategialla olisi terveydenhuollon kuormitukseen katastrofaaliset seuraukset
1
+1
0
-1
1
0
18.3.2020, 19:26
-153
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
221

Ilkka kirjoitti:

Omia pohdintoja siitä, miten tästä päästään jatkamaan elämää keskipitkällä aikavälillä. Vaikuttaa uutisten perusteella siltä, että oireettomat superspreaderit ovat isossa roolissa kun R0-lukua analysoidaan tarkemmin (signaaleina Etelä-Korean patient 31, suomalainen juhlaklusteri, New Yorkin attorney joka tartutti yli 50, Britti, joka otti Singaporesta mukaan ja tartutti 12+, jne, nämä tulivat heti mieleen).

Mielestäni superlevittäjä teoriaa ei ole faktuaalisesti todistettu muissakaan taudeissa. Mielestäni koko teoria on väärin, mutta en ole lääketieteen ammattilainen. Voi toki olla ihmisiä, jotka levittävät, mutta eivät itse sairastu, mutta mikä biologinen ominaisuus tekisi heistä juuri superlevittäjiä? Tulee mieleeni, joku prostituoitu, jonka luona käy 10+ ukkoa vuorokaudessa ja suutelee ym. asiakkaiden kanssa ja on itse tällainen superlevittäjä. Tuosta juhlatapahtuman ketjusta saa kyllä todella huolestuttavan kuvan miten herkästi tauti tarttuu, jos tapahtumat ovat menneet kuten kerrottu. Itse epäilen, että kyseinen levittäjä on ollut sairas, mutta ei vain sano sitä ymmärrettävistä syistä, mutta ihmeessä samassa tilassa, mutta toisella puolella huonetta istuneet ja jotka eivät ole hänen kanssa edes keskustelleet, ovat sairastuneet? Hygieniakäytännöt ovat pettäneet tai sitten tauti tarttuu aerosolin välitykselläkin hyvin herkästi...

1
+1
2
-1
1
2
18.3.2020, 21:17
+136
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
207

Koronan talousvaikutuksiin liittyen vielä. Euroopassa näyttää pahalta. USA:ssa ollaan aloittamassa kopterirahan jako. EU:n pitäisi mielestäni muuttaa EKP:n mandaattia näissä poikkeuksellisissa oloissa ja alkaa jakamaan kopterirahaa kaikille kansalaisille ja yrityksille, summat tulisi olla suuria, jotta paha konkurssiaalto vältettäisiin. Yrittäjää ei paljon lohduta verokevennykset tai vastaavat, kun liikevaihto menee nollaan. EKP:n tulisi printata niin paljon, että konkurssit vältetään. Voisi antaa vaikka valtioiden kautta, taata/maksaa lainanmaksut, työntekijämaksut ja esimerkikiksi pienyrittäjille itselleen palkan. 

Ovatko muut palstalaiset yhtä huolissaan tästä EU:n tukalasta tilanteesta. Että EU:ssa tulisi ottaa poikkeukselliset tukitoimet käyttöön ja EKP:n mandaattia muuttaa. Sen pitäisi voida suoraan rahoittaa kaikkia jäsenvaltioita ja taata kansalaisten ja yritysten maksukyky. Tehdä pelastavaa finanssipolitiikkaa. 

Nyt toimet vaikuttavat lian epäsuorilta ja konkursseja ei pystytä piankaan estämään. 

1
+1
0
-1
1
0
18.3.2020, 21:25
+32
Liittynyt:
18.9.2019, 18:14
Viestejä:
50

starsailor kirjoitti:

Hygieniakäytännöt ovat pettäneet tai sitten tauti tarttuu aerosolin välitykselläkin hyvin herkästi...

Eiköhän siinä olla käyty samalla boolilla tai muuten vierihoitoa...

https://yle.fi/uutiset/3-11264651

 

0
+1
0
-1
0
0
4/29
18.3.2020, 21:28
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Euroopassa on sosiaaliturvajärjestelmä, kansalaisille kannattaa tarjota turvaa ensisijaisesti sitä kautta. Yrityksille sen sijaan pitäisi nyt saada hätälainajärjestelmä, jolla autetaan elinkelpoisia yrityksiä kassakriisin yli. Jotkut lainanantokriteerit pitää toki silti olla, mutta nyt on systeemikriisin paikka jos merkittävä osa yrityksistä ei pysty maksamaan laskujaan.

3
+1
0
-1
3
0
18.3.2020, 21:39
+239
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
430

Systeemissä voisi olla eräänlainen aikalisäkytkin. Esimerkiksi siten, että poikkeustilalain tullessa käyttöön lainojen korot ja lyhennykset pysähtyy kaikilta. Myös kaikki vuokrien maksut pääomien osalta pysäytetään. Vuokrista peritään vain hoitovastikkeet. Tämä koskisi myös asuntojen vuokria.

 

0
+1
1
-1
0
1
18.3.2020, 21:42
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Marraskuu kirjoitti:

Systeemissä voisi olla eräänlainen aikalisäkytkin. Esimerkiksi siten, että poikkeustilalain tullessa käyttöön lainojen korot ja lyhennykset pysähtyy kaikilta. Myös kaikki vuokrien maksut pääomien osalta pysäytetään. Vuokrista peritään vain hoitovastikkeet. Tämä koskisi myös asuntojen vuokria.

Vuokrien leikkuri noin ei toimi. Tuostakin taitaa tulla systeemikriisi. Joku väliaikainen vuokra-alennus voi kyllä toimia, varsinkin yrityksille.

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 21:50
+239
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
430

petteri kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Systeemissä voisi olla eräänlainen aikalisäkytkin. Esimerkiksi siten, että poikkeustilalain tullessa käyttöön lainojen korot ja lyhennykset pysähtyy kaikilta. Myös kaikki vuokrien maksut pääomien osalta pysäytetään. Vuokrista peritään vain hoitovastikkeet. Tämä koskisi myös asuntojen vuokria.

 

Vuokrien leikkuri noin ei toimi. Tuostakin taitaa tulla systeemikriisi. Joku leikkuri voi toimia, muttei ihan noin.

Vuokranantaja menettäisi toki pääomatuloa (voittoa) poikkeustilan aikana, mutta olisiko systeemiriskiä kuitenkaan? Ainakaa siihen verrattuna, että vuokria peritään tässä tilanteessa täysillä vaikka vuokralaisilta tulot katoaa.

0
+1
0
-1
0
0
8/29
18.3.2020, 22:01
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Marraskuu kirjoitti:

Vuokranantaja menettäisi toki pääomatuloa (voittoa) poikkeustilan aikana, mutta olisiko systeemiriskiä kuitenkaan? Ainakaa siihen verrattuna, että vuokria peritään tässä tilanteessa täysillä vaikka vuokralaisilta tulot katoaa.

Väliaikaisia vuokranalennuksia yrityksille en kategorisesti sulje pois keinovalikoimasta. Kuitenkin vuokranantajan omakustannus on enemmän kuin hoitokulut. Kiinteistöjen hintaromahdus on aiheuttanut monta pankkikriisiä, tässä tilanteessa myös varoisin deflatorisia toimia, vaikka en sulje niitä pois. Kun kysyntä muutenkin romahtaa, deflaatiota ei haluta yhtään lisää.

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 22:09
+98
Liittynyt:
9.11.2017, 17:46
Viestejä:
248

Roope1248 kirjoitti:

Koronan talousvaikutuksiin liittyen vielä. Euroopassa näyttää pahalta. USA:ssa ollaan aloittamassa kopterirahan jako. EU:n pitäisi mielestäni muuttaa EKP:n mandaattia näissä poikkeuksellisissa oloissa ja alkaa jakamaan kopterirahaa kaikille kansalaisille ja yrityksille, summat tulisi olla suuria, jotta paha konkurssiaalto vältettäisiin. Yrittäjää ei paljon lohduta verokevennykset tai vastaavat, kun liikevaihto menee nollaan. EKP:n tulisi printata niin paljon, että konkurssit vältetään. Voisi antaa vaikka valtioiden kautta, taata/maksaa lainanmaksut, työntekijämaksut ja esimerkikiksi pienyrittäjille itselleen palkan. 

Ovatko muut palstalaiset yhtä huolissaan tästä EU:n tukalasta tilanteesta. Että EU:ssa tulisi ottaa poikkeukselliset tukitoimet käyttöön ja EKP:n mandaattia muuttaa. Sen pitäisi voida suoraan rahoittaa kaikkia jäsenvaltioita ja taata kansalaisten ja yritysten maksukyky. Tehdä pelastavaa finanssipolitiikkaa. 

Nyt toimet vaikuttavat lian epäsuorilta ja konkursseja ei pystytä piankaan estämään. 

Euroalueen isoin ongelma taitaa olla Italia jota on pakko pian rahoittaa rajusti jos esim pankit halutaan pelastaa ja varmasti ne pelastetaan koska isojen euromaiden pankit ovat muuten kaulaansa myöten "paska"lainoissa ja se taas vaikuttaisi heidän toimintaan. Kreikka-tukipaketit tulevat olemaan pieniä verrattaen mitä Italia tarvitsee ja tähän kun lisää tarvittavan elvytyksen kaikkiin muihin euromaihin niin yhtälö on aika vaikea. Itse en osaa niin tarkasti sanoa mitä tulee tapahtumaan mutta EKP:sta on tullut sellainen mielikuva että ei siellä ihan olla ajantasalla mitä tehdä.

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 22:18
+5
Liittynyt:
1.3.2019, 07:32
Viestejä:
27

petteri kirjoitti:

Vuokrien leikkuri noin ei toimi. Tuostakin taitaa tulla systeemikriisi. Joku väliaikainen vuokra-alennus voi kyllä toimia, varsinkin yrityksille.

Näin minäkin asian näen. Kun tulot kaikkoavat, niin myös menopuoli pitää saada kuntoon. Ilmarisen ym. suuren vuokranantajan "vastaantulo", että parin kuukauden vuokralle annetaan maksuaikaa tyyliin puoli vuotta on näpertelyä. Valtaosalla pieniä yrityksiä kestää kuukausia tappaa kuoppa ja joillekin mikroyrityksille se on mahdonta. Tarvitaan vastikkeetonta tukea/avustusta valtion kirstusta ja kohtuu nopeasti sekä muita keinoja. Lainmuutos jossa vuokralaisella on oikeus irtisanoa vuokrasopimus niin toistaiseksi kuin määräaikainen päättymään per heti ilman korvausvastuuta vuokranantajalle voisi olla yksi keino muiden joukossa.

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 22:21
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

holvius kirjoitti:

Lainmuutos jossa vuokralaisella on oikeus irtisanoa vuokrasopimus niin toistaiseksi kuin määräaikainen päättymään per heti ilman korvausvastuuta vuokranantajalle voisi olla yksi keino muiden joukossa.

Tämä olisi ihan hyvä toimi voimaan poikkeustilan ajaksi. Samalla vuokranantajalla olisi iso intressi neuvotella.

0
+1
0
-1
0
0
12/29
18.3.2020, 22:29
+239
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
430

petteri kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Vuokranantaja menettäisi toki pääomatuloa (voittoa) poikkeustilan aikana, mutta olisiko systeemiriskiä kuitenkaan? Ainakaa siihen verrattuna, että vuokria peritään tässä tilanteessa täysillä vaikka vuokralaisilta tulot katoaa.

 

Väliaikaisia vuokranalennuksia yrityksille en kategorisesti sulje pois keinovalikoimasta. Kuitenkin vuokranantajan omakustannus on enemmän kuin hoitokulut. Kiinteistöjen hintaromahdus on aiheuttanut monta pankkikriisiä, tässä tilanteessa myös varoisin deflatorisia toimia, vaikka en sulje niitä pois. Kun kysyntä muutenkin romahtaa, deflaatiota ei haluta yhtään lisää.

Hoitovastikkeen päälle voisi sopia jonkin lisäprosentin korvaamaan muuta kulua. Deflaatiovaaraa en kyllä tällaisessa järjestelyssä näe, mutta systeemin kaatumisessa sellainen vaara on olemassa.

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 22:36
+375
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
669

Marraskuu kirjoitti:

Myös kaikki vuokrien maksut pääomien osalta pysäytetään. Vuokrista peritään vain hoitovastikkeet.

Tuossa mallissa liiketoimintariskiä siirrettäisiin vuokraavalta yritykseltä vuokranantajalle. Yllättävän (korona-)tapahtuman kustannus sälytettäisiin kiinteistöjen omistajien kontolle, joiden maksettavaksi tulee myös kriisiä seuraava kiinteistöjen arvonalennus, kuten petteri jo huomauttikin. 

Normaalitilassa olevan liikkeen pitäisi kestää se, että sen myynti hetkeksi pienenee. Kysynnän vaihtelu sesongin ym. mukaan on yrityksille joka tapauksessa arkipäivää. Yritys, jota johdetaan kädestä suuhun -menetelmällä ilman riittäviä kassavaroja tai omavaraisuutta, on ilman koronaakin kohonneen konkurssiriskin alla. Korona paljastaa ikävällä tavalla, miten riskialttiilla tavalla joitain yrityksiä hoidetaan.

Konkurssiriski on merkittävästi pienempi korkean omavaraisuusasteen yrityksillä. Yrityksiä voidaan kannustaa kasvattamaan omavaraisuuttaan esim. verotuksella, kuten Suomessa jo tehdäänkin. 1990-luvun laman syvyyttä selitti osaltaan se, että yrityksillä oli paljon velkaa suhteessa omaan pääomaan, jolloin ne eivät selvinneet huonoista ajoista. Laman jälkeen omavaraisuusasteet nousivat, kun verotusta oli muutettu oman pääoman kerryttämistä suosivampaan suuntaan.

Oman pääoman suosiminen ja ylivelkaantumisen suitsiminen on parempi keino estää yrityksiä kaatumasta konkurssiin kuin tukiaisten maksaminen. Tukiaiset ovat poliitikoille helppo ratkaisu. Poliitikot voivat väittää pelastavansa työpaikkoja, mutta samalla he siirtävät vastuun yritysten tappioista valtion piikkiin.

2
+1
1
-1
2
1
18.3.2020, 22:51
+136
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
207

Ajatusleikkinä - tai oikeastaan myös asiana minkä toivoisin näkeväni. Mitä jos EKP printtaisi jokaiselle EU:n jäsenvaltiolle BKT:hen suhteessa olevan rahakasan. Jos suomen BKT on 250 miljardia, niin annettaisiin vaikka 20 prosenttia GDP:stä kokoinen paketti.

Eli EKP antaisi vastikeetonta, ei lainaa, vaan printtaisi rahaa suomen valtiolle 50 miljardia ja tämä olisi tietenkin tarkoitettu nimenomaan koronapandemia rahastoksi, mistä saa ottaa rahaa koronan negatiivisten talousvaikutusten ehkäsemiseksi. 

Kaikille muillekin EU:n jäsenvaltioille annettaisiin samanlainen vastikkeeton ilmainen 20 % vuotuisesta GDP:stä oleva rahasto. 

Jos paketti olisi liian pieni, niin annettaisiin suurempi, niin suuri, että konkurssiaallot ja negatiiviset vaikutukset saataisiin estettyä.

Ja pakettien antoa jatkettaisiin, niin kauan kuin arvioitaisiin tarvetta olevan.

Toivoisin toisin sanoen, että EU:ssa alettaisiin ajatella isommin ja uusiksi, miten jättimäisiä negatiivisia talousshokkeja hoidettaisiin  ja estää negatiiviset talousvaikutukset ettei jäisi näpertelyksi ja senteistä kiistelyyn. 

Toivotaan, että riittävän isoja toimenpiteitä aletaan tekemään tarpeettomien konkurssien ja negatiivisten talousvaikutusten estämiseksi.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 22:58
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Rahaa ei ole olemassa jos ei ole vastapuolta. Tuollainen printtaus ei ole systeemissä mahdollinen. Toki suora keskuspankkilaina valtioille on mahdollinen, mutta se on eri asia.

0
+1
0
-1
0
0
16/29
18.3.2020, 23:03
+115
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163

NYSEn ovet säppiin huomenna.

https://www.marketwatch.com/story/new-york-stock-exchange-to-temporarily...

"A report on CNBC said the closure was in part due to a NYSE employee testing positive for COVID-19. "

0
+1
1
-1
0
1
18.3.2020, 23:07
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

DeJargon kirjoitti:

NYSEn ovet säppiin huomenna.

New York Stock Exchange will temporarily move to fully electronic trading on Monday. "Trading and regulatory oversight of all NYSE-listed securities will continue without interruption,"

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 23:08
+99
Liittynyt:
6.4.2017, 21:46
Viestejä:
254

DeJargon kirjoitti:

NYSEn ovet säppiin huomenna.

https://www.marketwatch.com/story/new-york-stock-exchange-to-temporarily...

"A report on CNBC said the closure was in part due to a NYSE employee testing positive for COVID-19. "

Mikä oli klikkiviestin motiivi? 

Linkistä heti alusta:

"Trading and regulatory oversight of all NYSE-listed securities will continue without interruption," the exchange operator said."

1
+1
0
-1
1
0
18.3.2020, 23:08
+239
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
430

von Fyrckendahl kirjoitti:

 

Marraskuu kirjoitti:

Myös kaikki vuokrien maksut pääomien osalta pysäytetään. Vuokrista peritään vain hoitovastikkeet.

 

Tuossa mallissa liiketoimintariskiä siirrettäisiin vuokraavalta yritykseltä vuokranantajalle. Yllättävän (korona-)tapahtuman kustannus sälytettäisiin kiinteistöjen omistajien kontolle, joiden maksettavaksi tulee myös kriisiä seuraava kiinteistöjen arvonalennus, kuten petteri jo huomauttikin. 

Normaalitilassa olevan liikkeen pitäisi kestää se, että sen myynti hetkeksi pienenee. Kysynnän vaihtelu sesongin ym. mukaan on yrityksille joka tapauksessa arkipäivää. Yritys, jota johdetaan kädestä suuhun -menetelmällä ilman riittäviä kassavaroja tai omavaraisuutta, on ilman koronaakin kohonneen konkurssiriskin alla. Korona paljastaa ikävällä tavalla, miten riskialttiilla tavalla joitain yrityksiä hoidetaan.

Liiketoimintariskiä tämmöinen ei juuri siirrä suuntaa tai toiseen. Käsittelin tätä pohdintaa osana systeemikriisin hallintaa. Ymmärtääkseni tällaisia poikkeustiloja ei ihan joka päivä tule, joten järjestelmässä tulisi olla keinoja ottaa niin sanottu aikalisä. Valmiustila on kuitenkin rajoitettu aika ja päättyy välittömästi, kun sille on edellytykset yhteiskunnassa.

Ajatuksena eräänlainen ajan pysäytys kaikille aikasidonnaisille pääomakuluille valmiustilan aikana. Valmiustilan aikana lainoja ei lyhennetä, korkoja ei makseta, laina-ajat pidentyvät tuon valmiustilan keston verran. Pääomavuoria ei makseta ja määräaikaisten vuokrasopimusten päättymisaikaa siirrettäisiin valmiustilan keston verran.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
20/29
18.3.2020, 23:17
+136
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
207

petteri kirjoitti:

Rahaa ei ole olemassa jos ei ole vastapuolta. Tuollainen printtaus ei ole systeemissä mahdollinen. Toki suora keskuspankkilaina valtioille on mahdollinen, mutta se on eri asia.

Tottakai on mahdollista, vastapuolena on tietysti EKP, joka ei tarvitse rahoja takaisin. Sen tase voi mennä negatiiviseksi. 

USAssakin tätä helikopterirahaa jo jaetaan. Välissä on tietysti liittovaltio, mutta tämä on tavallaan mutka. 

Yleensä sotien aikaan tätä printtausta on eri toten harrastettu. Siinä mielessä olisi toki aika iso toimenpide. Tälläisissä pandemioissa toivoisi kuitenkin isoja toimenpiteitä, koska on muuten isoja negatiivisia talousvaikutuksia. 

Tälläistä printtausta tietysti yleensä vastustetaan Zimbabwe skenaariosta johtuen, pelätään inflaatiota. Tälläiseen shokkiin printtaus olisi kuitenkin paikallaan, kun joutuisi aika lailla printtaamaan ennenkuin olisi pelkoa inflaatiosta. 

Se miten säännöt on nyt EKP:ssa laadittu, niin tekee kyllä tälläisen printtaamisen erittäin vaikeaksi. Nyt on tavallaan yritetty auttaa taloutta epäsuorasti. Tulisi mandaattia mielestäni muuttaa tälläisiä  shokkitilanteita varten, kuten pandemia.

#EDIT: Ja jos halutaan tehdä printtaamisesta lainan näköistä, niin EKP voi antaa lainaa nollakorolla kaikille jäsenvaltioille ilman lyhennyksiä ja takaisinmaksuaikaa. Eli jäsenvaltiot voivat päntätä kaikki nämä rahat koronan haittojen ehkäisyyn, takaisin lainoja ei tarvitse maksaa EKP:lle. 

 

1
+1
0
-1
1
0
18.3.2020, 23:14
+115
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163

FinnishDGI kirjoitti:

Mikä oli klikkiviestin motiivi? 

Linkistä heti alusta:

"Trading and regulatory oversight of all NYSE-listed securities will continue without interruption," the exchange operator said."

Viittasinko sanallakaan kaupankäyntiin?

Ovet on todella säpissä NYSEssä huomenna:

"The NYSE equities trading floor in New York, the NYSE options trading floor in New York, and the NYSE Arca Options trading floor in San Francisco are to close, the company said "

Ei luoda mielikuvia asioista etukäteen vaan luetaan ensin ne tarjotut faktat :-)

0
+1
2
-1
0
2
18.3.2020, 23:17
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Roope1248 kirjoitti:

Tottakai on mahdollista, vastapuolena on tietysti EKP, joka ei tarvitse rahoja takaisin. Sen tase voi mennä negatiiviseksi. 

USAssakin tätä helikopterirahaa jo jaetaan. Välissä on tietysti liittovaltio, mutta tämä on tavallaan mutka. 

Nyt olet ymmärtänyt asian väärin. Federal Reserve ei ole antanut USAssa liittovaltiolle rahaa, jossa ei olisi liittovaltion vastuuta keskuspankille.

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 23:29
-5
Liittynyt:
27.6.2014, 21:53
Viestejä:
108

Varmaan ensimmäinen viesti tähän ketjuun... Faktat tartunnoista? faktat kuolleista? Eikä tarvitse korjata, että tulossa myöhemmin. Tarkoitan missä on vakuuttavat faktat siitä, että tämä virus tulee tappamaan enemmän kuin muutama satatuhatta ihmistä, mitä JOKA HELVETIN VUOSI INFLUENSSA TEKEE? ja toi isolla kirjoitettu lienee fakta.

Ei vittu mitä touhua, anteeks nyt vaan. Pistetään kaikki säppiin ja panikoidaan. 

Sanokaa yksi fakta (todennäköinen sellainen, tähänastisten tietojen valossa) mikä tästä viruksesta tekee todennäköisesti tappavamman kuin aiemmat? Syy, että todennäköisyys on että tähän kuolee miljoonia ihmisiä? Sillä ellei kuole, vouhotus on ollut turhaa! 

0
+1
9
-1
0
9
24/29
18.3.2020, 23:35
+796
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
845

Roope1248 kirjoitti:

Tälläistä printtausta tietysti yleensä vastustetaan Zimbabwe skenaariosta johtuen, pelätään inflaatiota.

Saksa (Weimarin tasavalta) on myös kokeillut tuota 1920-luvulla WW1:n jälkeen. Se johti hyperinflaatioon ja talouskaaokseen joka edes auttoi Hitlerin valtaan pääsyyn puolueineen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_the_Weimar_Republic

By November 1923, the US dollar was worth 4,210,500,000,000 German mark

Linkin kuvassa 50 biljoonan valtakunnan markan kuva. Siis BILJOONAN. Saikohan sillä edes kahvikupillisen kahvia torilta?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/50_Billionen_Mark_St...

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 23:34
+136
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
207

petteri kirjoitti:

 

Roope1248 kirjoitti:

Tottakai on mahdollista, vastapuolena on tietysti EKP, joka ei tarvitse rahoja takaisin. Sen tase voi mennä negatiiviseksi. 

USAssakin tätä helikopterirahaa jo jaetaan. Välissä on tietysti liittovaltio, mutta tämä on tavallaan mutka. 

 

Nyt olet ymmärtänyt asian väärin. Federal Reserve ei ole antanut USAssa liittovaltiolle rahaa, jossa ei olisi liittovaltion vastuuta keskuspankille.

"Tavallaan mutkalla" tarkoitan tätä. Käytännössä USA hyödyntää FEDiä "rahaprintterinään", vaikka takaisinmaksuvastuu onkin. 

Fed voi ostaa liittovaltion bondeja. Fed voisi ostaa myös sellaisia liittovaltion bondeja, joita liittovaltio ei lupaa maksavansa takaisin, ja joille se ei maksaisi korkoa. 

1
+1
0
-1
1
0
18.3.2020, 23:40
+1037
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141

Roope1248 kirjoitti:

"Tavallaan

mutkalla" tarkoitan tätä. Käytännössä USA hyödyntää FEDiä "rahaprintterinään", vaikka takaisinmaksuvastuu onkin. 

Fed voi ostaa liittovaltion bondeja. Fed voisi ostaa myös sellaisia liittovaltion bondeja, joita liittovaltio ei lupaa maksavansa takaisin, ja joille se ei maksaisi korkoa. 

Toki valtiot eivät yleensä maksa koskaan velkojaan kokonaan lainoja takaisin, mutta se on eri asia kuin että valtio ei vastaa vastuistaan.

 Federal Reserve periaatteessa joutua suoritustilaan jos sille tulee liikaa luottotappioita eikä sillä ole enää omaa pääomaa.

JK. Ehkä tämä rahajärjestelmän kurssi ei kuitenkaan kuulu jatkossa koronaketjuun. Palataan asiaan.

0
+1
0
-1
0
0
18.3.2020, 23:54
+136
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
207

Tinggeli kirjoitti:

 

Roope1248 kirjoitti:

Tälläistä printtausta tietysti yleensä vastustetaan Zimbabwe skenaariosta johtuen, pelätään inflaatiota.

 

Saksa (Weimarin tasavalta) on myös kokeillut tuota 1920-luvulla WW1:n jälkeen. Se johti hyperinflaatioon ja talouskaaokseen joka edes auttoi Hitlerin valtaan pääsyyn puolueineen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_the_Weimar_Republic

By November 1923, the US dollar was worth 4,210,500,000,000 German mark

Linkin kuvassa 50 biljoonan valtakunnan markan kuva. Siis BILJOONAN. Saikohan sillä edes kahvikupillisen kahvia torilta?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/50_Billionen_Mark_St...

Tälläisten skenaarioiden takia on varmaan eriytetty keskuspankkia omaksi oliokseen. 

Pandemiaan tulisi kuitenkin jonkinlainen euroopanlaajuinen koordinoitu rahoitusmekanismi olla, jolla saadaan konkurssit estettyä. On tarpeetonta jos yrityksiä menee valtavasti konkurssiin pandemian aiheuttaman talousshokin takia. Yhdysvalloissa ja Kiinassa näihin kriiseihiin näytetään paremmin pystyvän vastaamaan. 

Edit: Petteri, samaa mieltä, että tämä karkaa nyt keskuspankkeihin, rahan olemukseen ja inflaatioon ynnä muuhun, johonkin toiseen ketjuun paremmin sopisi.

 

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 00:08
+115
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163

jpkl kirjoitti:

Ei vittu mitä touhua, anteeks nyt vaan. Pistetään kaikki säppiin ja panikoidaan.

Paras takuu että nimenomaan kannattaa panikoida on CCP:n laittamat paukut epidemian hoitamiseen. Kiinassa ei hallitsijan alahuuli ala turhasta väpättää jos porukkaa alkaa pikkaisen kuolemaan,  siellä kun  teloitetaankin muutamia satoja  ihmisiä vuodessa ihan pelotus- ja opetustarkoituksessa. Mutta tässä tapauksessa kun mopo lähti käsistä otettiin härkää sarvista kun oli pakko ja onnistuttiin jollain tasolla pysäyttämään epidemia. Ei ne huvikseen ihmisten ulko-ovia kiinni hitsaa, edes Kiinassa.

0
+1
0
-1
0
0
19.3.2020, 00:10
+136
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
207

jpkl kirjoitti:

Sanokaa yksi fakta (todennäköinen sellainen, tähänastisten tietojen valossa) mikä tästä viruksesta tekee todennäköisesti tappavamman kuin aiemmat? Syy, että todennäköisyys on että tähän kuolee miljoonia ihmisiä? Sillä ellei kuole, vouhotus on ollut turhaa! 

Koronavirus vaikuttaa sellaiselta, että mitä ennemmän "vouhotetaan" ja panikoidaan, niin sitä potentiaalisesti parempi lopputulos on ja ihmishenkiä säästyy. Vouhotuksella tarkoittaen sitä, että otettaisiin uhat vakavasti, tehdään kaikki tarvittavat toimenpiteet, että virus saadaan kuriin. Kiina osoitti että tämä on mahdollista. 

Jos ei kuole, niin "vouhotus" on päinvastoin ollut tärkeässä roolissa.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut