Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1586600790
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1586600790
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 43413 [last_comment_timestamp] => 1594155404 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 70 [comment_count] => 4003 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

17.3.2020, 09:51
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
903

Valmiuslaki sinänsä on yksiselitteinen, mutta se kertoo vain mitä kaikkea voidaan ottaa käyttöön. Käyttöönottoasetus, joka annetaan tänään, kertoo sitten mitä oikeasti otetaan käyttöön siitä mitä valmiuslaki mahdollistaa.

1
+1
0
-1
1
0
17.3.2020, 10:00
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
427

petteri kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Ei kyse ole siitä pitääkö tautia pelätä vai ei. Luultavasti selviän siitä oikein mainiosti itsekin mutta en halua levittää eteenpäin. Kaikilla meillä on vastuumme siinä. Sinun jos jonkun luulisi tämän ymmärtävän kun olet niin hyvin asiaan perehtynyt.

Kuulostaa toki absurdilta, mutta muualla Euroopassa poliisi/armeija partioi jo katuja. 

 

Poikkeusajat ovat kovaa kuria vaativille hyvä peruste luopua kaikista yhteiskunnan hyvinä pitämistä arvoista. Suomiesta ei tullut 1930-luvulla diktatuuria on pysynyt yhtenä harvoista valtioista demokratiana koko ajan vupdesta 1918. Kun Suomi on perinteisesti kansalaisyhteiskunta ja oikeusvaltio yhden koronaviruksen takia ei pidä yhteiskunnan arvoja heittää romukoppaan,ja koronafasistista hallintojärjestelmää laittaa pystyyn.

Poliisi tai armeijalaumat pitämässä Hiljaa kapinoivaa kansaa kurissa ei ole tässä mielessä hyväksyttävää.Toki jos jollain todistetusti kirona on eri asia, hänet voidaan eristää.

Ei kaikkea pidä Kiinasta kopioida, vaikka siellä on saatukin tartunnat pienenemään drakonisilla toimilla.

Poikkeustila on käytössä ensimmäistä kertaa sotien jälkeen. Eli käyttöön otettiin iso kanuuna, ja sitä ei varmasti tehdä ellei nähdä muita vaihtoehtoja. Ei suomi muutaman kuukauden poikkeustilan takia diktatuuriin vajoa, en nyt usko että itseklään tätä uskot. Ei tässä arvoja heitetä mihinkään romukoppaan. Kaikkien elämä muuttuu hetkellisesti hieman epämukavaksi ja jos siihen ei pystytä niin olemme kyllä olematon kansakunta. Tässä pitäisi puhaltaa yhteen hiileen ja jokaisen pitäisi tajuta että itsellä on vastuu pyrkiä pitämään itsensä terveenä ettei levitä tautia muille. Mitä hyötyä koko poikkeuslaista on jos jokainen ajattelisi kuten sinä, eli ei tässä oikeasti pidä totella, ollaan kuitenkin suomi, ei meillä haluta vajota diktatuuriin, Kiina bad, suomi good. 

Jotenkin tuntuu ettet sisäistä minkälaisessa tilanteessa tässä ollaan. Tietysti toivon etten tule näkemään poliisia tai armeijaa kapinoivaa kansaa tukahduttamassa. Mutta siihen laki antaa mahdollisuuden.

2
+1
2
-1
2
2
17.3.2020, 10:28
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
132

Asiat selkiytyivät ja käytännöt helpottuivat kummasti kun koko valtakunnan tasolla määrätään esim. nämä koulu- ja päiväkotiasiat. Ajatelkaapa vaikka kolmen lapsen perhettä joka asuu kunnassa A ja täten lapset ovat koulussa / hoidossa kunnassa A jolla on omat säännöt. Jos sattuu vielä, Isä on opettajana viereisessä kunnassa B jossa on omat säännöt ja äiti viereisessä kunnassa C jossa on omat säännöt. Päivästä toiseen härdelli päällä..

1
+1
0
-1
1
0
17.3.2020, 10:29
Liittynyt:
9.3.2020, 19:47
Viestejä:
129

tämähän tässä on kun konkreettisesti mitään ei oikein ole "tapahtunut". virus on näkymätön ja leviää ihmisissä. Ihmiset ei ymmärrä ottaa asiaa tosissaan. sota on erilainen tila johon tätä aivot herkästi saattaa verrata.

1
+1
0
-1
1
0
17.3.2020, 10:30
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Artsipappa kirjoitti:

Tässä pitäisi puhaltaa yhteen hiileen ja jokaisen pitäisi tajuta että itsellä on vastuu pyrkiä pitämään itsensä terveenä ettei levitä tautia muille. Mitä hyötyä koko poikkeuslaista on jos jokainen ajattelisi kuten sinä, eli ei tässä oikeasti pidä totella, ollaan kuitenkin suomi, ei meillä haluta vajota diktatuuriin, Kiina bad, suomi good. 

Jotenkin tuntuu ettet sisäistä minkälaisessa tilanteessa tässä ollaan. Tietysti toivon etten tule näkemään poliisia tai armeijaa kapinoivaa kansaa tukahduttamassa. Mutta siihen laki antaa mahdollisuuden.

Minä sisäistän hyvin missä tilanteessa ollaan. Lääkkeistä, joilla tilanne ratkaistaan olen eri mieltä. Lyhyellä aikavälillä kriisejä voidaan ehkä hallita määräyksillä ja kiväärinpiipuilla. Pidemmällä tähtäimellä luottamus on epidemioista selviämisen avain.

Suomen hallitus ei ole pystynyt luottamustani ansaitsemaan, kun ensin suhtautuu koronaongelmaan täydellisellä välinpitämättömyydellä  ja seuraavaksi iski paniikissa  pöytään drakoniset toimet, kun ei ollut asiaan perehtynyt.

Se on muuten ihan varma, että komentoyhteiskunnalla, rynnäkkökivääreillä, vesitykeillä ja kyynelkaasulla ei luottamusta rakenneta.

1
+1
1
-1
1
1
17.3.2020, 10:39
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
121

petteri kirjoitti:

Minä sisäistän hyvin missä tilanteessa ollaan. Lääkkeistä, joilla tilanne ratkaistaan olen eri mieltä.

Ymmärränkö oikein, että sinunkin mielestä viruksen leviämistä pitää nyt rajoittaa mahdollisimman tehokkaasti? Jos näin, mitä yksilönvapaudet paremmin säilyttäviä vaihtoehtoja on jäljellä? Lukuisat kansainväliset asiantuntijat suosittavat koulujen ja päiväkotien sulkemista sekä sosiaalisen kanssakäynnin radikaalia rajoittamista.

 

1
+1
0
-1
1
0
17.3.2020, 10:44
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Ymmärränkö oikein, että sinunkin mielestä viruksen leviämistä pitää nyt rajoittaa mahdollisimman tehokkaasti? Jos näin, mitä yksilönvapaudet paremmin säilyttäviä vaihtoehtoja on jäljellä? Lukuisat kansainväliset asiantuntijat suosittavat koulujen ja päiväkotien sulkemista sekä sosiaalisen kanssakäynnin radikaalia rajoittamista.

Mielestäni viruksen leviäminen pitää saada kuriin, jotta terveydenhuolto ei romahda. Ei keinoilla, jotka ovat tällä hetkellä mahdollisimman tehokkaat, vaan keinoilla, joita on yhteiskunnallisesti, taloudellisesti ja sosiaalisesti mahdollista ylläpitää riittävän pitkään.

2
+1
1
-1
2
1
17.3.2020, 10:53
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
427

petteri kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Tässä pitäisi puhaltaa yhteen hiileen ja jokaisen pitäisi tajuta että itsellä on vastuu pyrkiä pitämään itsensä terveenä ettei levitä tautia muille. Mitä hyötyä koko poikkeuslaista on jos jokainen ajattelisi kuten sinä, eli ei tässä oikeasti pidä totella, ollaan kuitenkin suomi, ei meillä haluta vajota diktatuuriin, Kiina bad, suomi good. 

Jotenkin tuntuu ettet sisäistä minkälaisessa tilanteessa tässä ollaan. Tietysti toivon etten tule näkemään poliisia tai armeijaa kapinoivaa kansaa tukahduttamassa. Mutta siihen laki antaa mahdollisuuden.

 

Minä sisäistän hyvin missä tilanteessa ollaan. Lääkkeistä, joilla tilanne ratkaistaan olen eri mieltä. Lyhyellä aikavälillä kriisejä voidaan ehkä hallita määräyksillä ja kiväärinpiipuilla. Pidemmällä tähtäimellä luottamus on epidemioista selviämisen avain.

Suomen hallitus ei ole pystynyt luottamustani ansaitsemaan, kun ensin suhtautuu koronaongelmaan täydellisellä välinpitämättömyydellä  ja seuraavaksi iski paniikissa  pöytään drakoniset toimet, kun ei ollut asiaan perehtynyt.

Se on muuten ihan varma, että komentoyhteiskunnalla, rynnäkkökivääreillä, vesitykeillä ja kyynelkaasulla ei luottamusta rakenneta.

Noh, luulen että suurimman osan luottamus on ainakin jossain määrin palautunut. Se on ihan sama mitä tehdään niin aina joku vikisee. Sellaista se on johtotehtävissä, kaikkia ei voi miellyttää. Mutta uskon tosiaan että suurin osa on tyytyväisiä toimiin mitä tehtiin, ja minä lukeudun tähän porukkaan. Voimakeinoin luottamusta ei tietenkään rakenneta, mutta kyllä voi tulla tilanne missä kansalaisia pitää käydä muistuttamassa minkälaisessa tilanteessa nyt eletään. Ei voimakeinoin tietystikkään ensin, vaan ihan sanallisella muistutuksella.

0
+1
2
-1
0
2
17.3.2020, 10:55
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
514

jippej kirjoitti:

Hetken mietinnän jälkeen päädyin kuitenkin siihen, että kyseessä ei ole niinkään karanteenivaarimus, vaan ennakkoilmoitus, että jos sairaalat on täynnä, niin ensimmäiseksi tullaan rajaamaan hoidon ulkopuolelle 70v+.

Kyllähän tämä "70V+" rajaaminen ulos tehohoidon (sairaalan ulkoisen ja sisäisen) piiristä on ollut tätä päivää jo pitkään. Ikä on jo pitkään vaikuttanut mm. elvytyksen aloittamispäätökseen tai jos se on aloitettu, niin aiempaan lopettamispäätökseen. Varsinkin jos taustalla on tiettyjä perussairauksia. 

0
+1
0
-1
0
0
17.3.2020, 11:23
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
514

Hynägrande kirjoitti:

Oli todella hyvä että sanottiin suoraan että nyt vanhukset kotiarestiin. Aika moni ei nimittäin ymmärrä kuin suoraa puhetta, se on tässä huomattu.

Kävin tänään taas kaupassa etsimässä Oululaisen jälkiuunileipää (olen syönyt sitä kymmeniä vuosia joka aamu). Neljässä kaupassa hyllyt olivat tyhjät eli en vieläkään saanut (olen metsästänyt aamupalaa lauantaista saakka, onneksi on vielä pakastimessa jonkin verran). Se mihin kiinnitin huomiota oli, että kaupoissa ei ollut kassajonoissa kuin näitä 70V+ ihmisiä ja lähes poikkeuksetta mummoja. Työikäiset puuttuivat täysin ja itsepalvelukassa oli tyhjä, mummot jonottivat kassajonossa. Ja ostoskoreissa ei ollut kovin paljon tavaraa, joten hamstraamisesta tulevaan karanteeniin ei edes ollut kyse. Eli ei ole hallituksen viesti mennyt perille ja ikäihmiset eivät osaa ostaa ruokaa kaupan nettipalveluista.

Silloin 70-luvun puolen välin paikkeilla kun itse olin vielä lapsi, niin lähikaupoissa oli ruuan toimituspalvelu kotiin. Muistan kun jäin kipeänä koulusta yksin kotiin (7 vuotiaana), niin tilasin syötävää kaupasta soittamalla puhelimella. Meillä oli tili kaupassa. Oli aivan loistavaa olla mahataudissa, silloin sain luvan tilata Hartwalin keltaista Jaffaa ja banaaneja. Se oli luksusta. Kaupasta tuotiin sinisellä kolmipyöräisellä kääpiöauton tapaisella laitteella (pick-up) ruoka parin tunnin sisällä ovelle.

5
+1
0
-1
5
0
17.3.2020, 11:13
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

Jack Reacher kirjoitti:

Asiat selkiytyivät ja käytännöt helpottuivat kummasti kun koko valtakunnan tasolla määrätään esim. nämä koulu- ja päiväkotiasiat. Ajatelkaapa vaikka kolmen lapsen perhettä joka asuu kunnassa A ja täten lapset ovat koulussa / hoidossa kunnassa A jolla on omat säännöt. Jos sattuu vielä, Isä on opettajana viereisessä kunnassa B jossa on omat säännöt ja äiti viereisessä kunnassa C jossa on omat säännöt. Päivästä toiseen härdelli päällä..

Siitä olen samaa mieltä, että on hyvä olla samat säännöt ainakin alueellisesti.

Sen sijaan siinä, että 1-3- luokkalaisista kootaan erityisryhmät näen ison epidemiologisen vaaran. Esimerkiksi sairaaloissa töissä olevat vanhemmat ovat suurimmassa vaarassa saada koronatartunnan, se leviää aika helposti lapsiin, sieltä kouluun. Niin pitkään kun kaikkien terveydenhuollon henkilöiden lapset eivät ole samoissa ryhmissä, vaan kouluissa on paljon lapsia, on enemmän sosiaalista etäisyyttä eri terveydenhuollon perheiden välillä on olemassa ja samalla eri terveydenhuollon yksiköiden välillä

Se, että 1-3 luokkalaiset terveydenhuollon työntekijöiden lapset kootaan yksiin ryhmiin, ilman suurta muiden lasten massaa, voi minusta ainakin huonosti toteutettuna nopeuttaa tartuntojen siirtymistä eri sairaaloiden tai vanhusten hoitolaitosten välillä. 1-3 luokkalaisten rajoitettu koulunkäynti vaikuttaa, ainakin ilman tarkkaa ryhmäsuunnittelua, epidemiologisesti huonommalta ratkaisulta kuin se, että kaikki 1-3-luokkalaiset olisivat kouluissa. Lapset myös löytävät kavereita uusista ryhmistä, joten sosiaalinen lähentyminen ei jääne pelkästään kouluun.

2
+1
0
-1
2
0
17.3.2020, 11:32
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
165

Valtio otti kovat toimet käyttöön. Ilmeisesti testauskapasiteetista on ollut pulaa. Sitten tiedetään, että hiihtolomalaiset toivat Koronaa Suomeen testattua paljon enemmän. Vieläkin suomeen tulee lentoja pahoilta epidemia-alueilta ja ketään ei kentillä testata. Anekdootti: Kaverin kaveri oli tullut pari päivää sitten, ei mitään selvityksiä Helsinki Vantaalla ja hänellä nyt kuume. Valtio oli aika pakotettu ottamaan kovat keinot käyttöön kun Italia vielä esimerkkinä ja ehkäisevät toimet olivat myöhässä. Valtio tai hallitus epäonnistui ehkäisevissä toimenpiteissä pahoin.

Mutta nyt käyttöönotetut toimet säästävät henkiä varmaan paljonkin verrattuna siihen, että ei oltaisi toimittu. Valtion tehtävänä on turvata kansalaisten hyvinvointi, toivottavasti toimet purevat ja ollaan valmiita jatkossakin toimiin ja nopeasti.

Taloudellinen tuki oli kuitenkin epäsuhdassa pahoin. Eikö seuraava tapahtumaketju voisi seurata? Hieman yksinkertaistaen: Jos vain ruokakaupat on auki, niin kaikki muut kaupat ja ei välttämättömät palvelut joutuvat laittamaan lapun luukulle, konkursseja on tulossa valtava määrä, kun kulut eivät jousta riittävästi alaspäin. Kuluja kuitenkin yritetään tietysti vähentää irtisanomalla työntekijöitä. Työttömyys kasvaa ja tulee kuitenkin konkursseja. On myös varmaan pitkään pelko mennä ravintoloihin ja kuluttaa palveluihin. Kerrannaisvaikutukset lamaannuttavat taloutta entisestään. Valtion tulisi huolehtia riittävä siltarahoitus, jotta ei tulisi syvenevä ja paheneva lama. 5 mrd ei riitä , kun pelkästään matkailu ja ravintolaala oli maran mukaan 2.6 prossaa suomeen BKT:stä eli reilu 6 mrd.

Tanskassa valtio takaa 70 prossaa pienyritysten lainoista, tukipaketti 30 mrd ja annetaan työntekijätuki.  Toivottavasti suomi nostaa omaa tukipakettiaan ja toivotaan että toimet purevat virukseen.

 

0
+1
0
-1
0
0
17.3.2020, 11:35
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139

USAssa ei hamstrata vain vessapaperia, asekauppojen ovilla on myös jonot.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006442371.html

0
+1
1
-1
0
1
17.3.2020, 11:42
Liittynyt:
8.3.2017, 08:40
Viestejä:
132

petteri kirjoitti:

 

Jack Reacher kirjoitti:

Asiat selkiytyivät ja käytännöt helpottuivat kummasti kun koko valtakunnan tasolla määrätään esim. nämä koulu- ja päiväkotiasiat. Ajatelkaapa vaikka kolmen lapsen perhettä joka asuu kunnassa A ja täten lapset ovat koulussa / hoidossa kunnassa A jolla on omat säännöt. Jos sattuu vielä, Isä on opettajana viereisessä kunnassa B jossa on omat säännöt ja äiti viereisessä kunnassa C jossa on omat säännöt. Päivästä toiseen härdelli päällä..

 

Siitä olen samaa mieltä, että on hyvä olla samat säännöt ainakin alueellisesti.

Sen sijaan siinä, että 1-3- luokkalaisista kootaan erityisryhmät näen ison epidemiologisen vaaran. Esimerkiksi sairaaloissa töissä olevat vanhemmat ovat suurimmassa vaarassa saada koronatartunnan, se leviää aika helposti lapsiin, sieltä kouluun. Niin pitkään kun kaikkien terveydenhuollon henkilöiden lapset eivät ole samoissa ryhmissä, vaan kouluissa on paljon lapsia, on enemmän sosiaalista etäisyyttä eri terveydenhuollon perheiden välillä on olemassa ja samalla eri terveydenhuollon yksiköiden välillä

Se, että 1-3 luokkalaiset terveydenhuollon työntekijöiden lapset kootaan yksiin ryhmiin, ilman suurta muiden lasten massaa, voi minusta ainakin huonosti toteutettuna nopeuttaa tartuntojen siirtymistä eri sairaaloiden tai vanhusten hoitolaitosten välillä. 1-3 luokkalaisten rajoitettu koulunkäynti vaikuttaa, ainakin ilman tarkkaa ryhmäsuunnittelua, epidemiologisesti huonommalta ratkaisulta kuin se, että kaikki 1-3-luokkalaiset olisivat kouluissa. Lapset myös löytävät kavereita uusista ryhmistä, joten sosiaalinen lähentyminen ei jääne pelkästään kouluun.

Oikein hyvä pointti. Siellä on toki muidenkin yhteiskunnan pyörittämisen kannalta kriittisten ihmisten lapsia, ei ainoastaan terveydenhuollon. Mutta paljonko on noiden kriittisten alojen työntekijöiden osuus kaikista työntekijöistä? Jos otetaan hatusta vaikkapa 20% niin se tarkoittaisi että jos määrätään myös 4-6 luokkien opettajat pysymään töissä niin ryhmäkokoja voidaan supistaa jopa viidesosaan. Ja mieluusti näkisin että tällaiset asiat päätetään ja määrätään valtionjohdosta käsin, jos mennään kuntakohtaisesti niin saadaan paljon lisää sekasotkua.. 

0
+1
0
-1
0
0
17.3.2020, 12:22
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1139
17.3.2020, 12:37
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
163

....vielä.

3
+1
0
-1
3
0
17.3.2020, 13:07
Liittynyt:
11.1.2020, 21:05
Viestejä:
165

Koronan taloudellisista vaikutuksista vielä. Miten muut palstalaiset ovat laskeneet?

Ja mistä olette löytäneet tietoa taloudelliseten vaikutusten arviontiin?

Omien karkeiden taskuliinalaskujen mukaan tästä on tulossa pahempi kuin great recession 2008. Googlehaun perusteella 2008 tultiin seuraavasti alas globaalissa gdp:ssä: 4,2 % q4 2007 to q2 2009. Eikö nyt voitaisi tulla alas enemmän ajanjaksolla q4 2019 to q2 2020?

Turismin ja matkailun välitön vaikutus oli GDP:hen googlehaun perusteella 3,4 prossaa 2017 (hieman isompikin tänä päivänä kun on kasvanut nopeampaa tahtia). Välillinen ja välitön yhteensä oli noin 10 prossaa. Ravintolat, kahvilat ja kanteenit kontribuoivat noin 3,8 % GDP:stä Euroopassa. Kun kadut tyhjenevät, lennot on seis, niin nämähän lähestyvät nollaa.

Jos nämä sektorit kärsisivät esimerkiksi 80 % hitin q4 2019 vs q2 2020, niin globaali gdp tulisi alas (3,8 + 3,4) * 0,8 = 5,77 %. 

Bottom up approachilla lista kärsivistä yrityksistä on loputon: kampaajat, hierojat, tapahtumat (urheilu, konsertti, messut), kuntosaleja, hiihtokeskukset, uimahallit, kaikki ei välttämättömän tavaran liikkeet. 

Ylhäältä käsin: Service sektori oli globaalista gdp:stä 65.4% (investopediasta vain poimin). Eli kärsivä sektori on iso. Esimerkkilaskelma, ei täsmälleen näin tule tietysti menemään: jos tämä service sektori ottaisi esimerkiksi niinkin pienen kuin 10 % hitin, niin se olisi  kokonais gdp:lle laskua kuitenkin 6,54 %. 

Vähemmän kärsivää sektoria on vain pieni osa: "Food industry" oli 5 % GDP:stä USAssa jonkin googlauksen perusteella. Juomapuoli yhteenlaskettunakin jäädään alle 10 %. Healthcare sektori oli USA:ssa noin 18 prossaa 2018 GDP:stä. 

Ja 4,2 % gdp:n lasku oli great recession luvut. Vaikka laskisi optimistisesti niin tuntuu menevän luvut yli tämän 4,2 % todella reilusti. Miksei voisi mennä kymmenen prosenttia? En laskenut mitään kerrannaisvaikutuksia noissa luvuissani, en ottanut huomioon, että tehtaitakin suljetaan, ei vain palveluita. Ja ennenkaikkea käytin ehkä optimistista vain 10 % palvelusektorin laskua. Ei hyvältä näytä maailmantalouden kannalta. Huono taloustilanne aiheuttaa myös lisää inhimillistä kärsimystä, kun monessa maassa sosiaaliturva on niin huono ja sairaalat ovat jo täynnä. Tilanne on hirvittävä.

On myös siitä poikkeuksellinen tilanne, että qe ja koronlasku eivät pure virukseen. Vaikka saisin helikopterirahana kymppitonnin kouraan valtiolta, niin en olisi menossa ostamaan risteilyä tai kreikanmatkaa. 

Miten muut palstalaiset ovat laskeneet? Ja mistä olette löytäneet tietoa taloudelliseten vaikutusten arviontiin? 

Arvioitteko, että voisiko tulla pahempi lama kuin 2008 tai jopa pahempi kuin 1932 great depression, miksi, tai jos vastakkainen näkökanta, niin miksei?

Edit: 1932 great depression aikaan gdp laski 15 % 1929 - 1932 - kolmen vuoden aikana. Koronavirus olisi siitä poikkeuksellinen, että lasku tapahtuisi erittäin nopeaa. Voisiko kvartaalittain lasketun GDP:n lasku olla jopa yli 10 % 2019 Q4 - 2020 Q2 ? 

0
+1
0
-1
0
0
17.3.2020, 12:57
Liittynyt:
4.3.2020, 11:11
Viestejä:
20

Kaikki toistaa mantraa, että  tätä tautia ei voida enää "häätää" maailmasta ja sillä se tupsahtaa aina jostain esiin rajoitusten jälkeen.

Tulee mieleen että nyt ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa meillä saattaa olla välineet, tietotaitoa ja vielä tahtotilaakin tehdä poikkeuksellisia tekoja. 

Uskon että nyt muutaman kuukauden pituisten karenssien jälkeen tulee kaikissa länsimaissa olemaan pikatestauslaitteistoa, joka mahdollistaa että tautia on helppo nopeasti testata. Lisäksi valtioiden rajojen avaamisten jälkeen siirtymiset maasta toiseen vaatinevat puhtaita testituloksia ja karensseja vielä pitkän aikaa. Tämä ei ainakan helpota taudin leviämistä maasta toiseen.

Todennäköisesti olen optimismissani väärässä ja maailma ei ole sen valmiimpi tähänkään koettelemukseen kuin satavuotta sitten espanjantautiinkaan.

 

 

 

3
+1
0
-1
3
0
17.3.2020, 13:15
Liittynyt:
28.6.2014, 19:37
Viestejä:
1121

petteri kirjoitti:

 

Turmiolan Tommi kirjoitti:

Ymmärränkö oikein, että sinunkin mielestä viruksen leviämistä pitää nyt rajoittaa mahdollisimman tehokkaasti? Jos näin, mitä yksilönvapaudet paremmin säilyttäviä vaihtoehtoja on jäljellä? Lukuisat kansainväliset asiantuntijat suosittavat koulujen ja päiväkotien sulkemista sekä sosiaalisen kanssakäynnin radikaalia rajoittamista.

 

Mielestäni viruksen leviäminen pitää saada kuriin, jotta terveydenhuolto ei romahda. Ei keinoilla, jotka ovat tällä hetkellä mahdollisimman tehokkaat, vaan keinoilla, joita on yhteiskunnallisesti, taloudellisesti ja sosiaalisesti mahdollista ylläpitää riittävän pitkään.

Tämä.

0
+1
0
-1
0
0
17.3.2020, 13:16
Liittynyt:
4.11.2015, 21:35
Viestejä:
34

Korona-tarinoita (hieman epätarkka suojellakseen syyttömiä).

Vaimo laittoi hiljattain tavaraa myyntiin pariin paikkaan. Nyt tuli kummastakin ilmoitus, että laittavat liikkeen kiinni. Vaimo kävi tänään toisesta hakemassa loppumyytäviä ja sisällä olevia rahoja pois. Pienyrittäjä oli kuulemma hyvin 'tunteikkaalla' tuulella, ja kun vaimo kysyi rahoja, yrittäjä sanoi, ettei hänellä ole niitä ja poistui itkien takahuoneeseen.

Ei se nyt meille iso summa ole. Jos oikein pahaksi tilanne menisi, niin ehkä niillä rahoilla pitäisi perheessämme ulosottomiehen loitolla pari viikkoa kauemmin.

1
+1
0
-1
1
0
17.3.2020, 13:21
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
903

petteri kirjoitti:

USAssa ei hamstrata vain vessapaperia, asekauppojen ovilla on myös jonot.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006442371.html

61v Betsy hankkii ensimmäiseksi aseekseen Glockin. Hieno maa.

2
+1
0
-1
2
0
17.3.2020, 13:35
Liittynyt:
4.11.2015, 21:35
Viestejä:
34

Korona-tarinoita.

Lällällää. Meilläpä on vessapaperia.

Vaimo osti paalin vessapaperia. Sitten seuraavana päivänä toisen. Sitten vaimo oli tekemässä nettissä kauppakassi-tilausta ja sanoi, että ostaa vessapaperia. Sanoin, että eiköhän nuo edelliset jo riitä. Vaimo sanoi, että ne edelliset ovat hätävaralla, eikä niihin ole tarkoitus koskea.

Kun kerroin ja naureskelin tätä tarinaa myöhemmin puhelimessa, niin vaimo huusi suutuksissa taustalta, että sähän et niihin papereihin sitten koske!

2
+1
0
-1
2
0
17.3.2020, 13:24
Liittynyt:
9.3.2020, 19:47
Viestejä:
129

yrittäjät on kovassa paikassa ymmärrän, mutta niin on ihan lomautetut ja erotetut perus työntekijätkin.  eikös yrittäjilläkin ole mahdollisuus ansiosidonnaiseen, ainakin työttömyyskassa on yrittäjille olemassa ja eikös valtio ole jotakin tukia luvannut..? 

0
+1
0
-1
0
0
17.3.2020, 13:52
Liittynyt:
4.11.2015, 21:35
Viestejä:
34

Korona-tarinoita.

Yli kymmenen kokoontumiset kielletty ja kuntosalit kiinni.

Omilla lapsilla kuitenkin liikaa energiaa, niin päätettiin mennä leikkipuistoon. Siellä oli paljon porukaa, ja viereisillä yksillä Helsingin suosituimmilla ulkoliikuntapaikoilla oli oikein kansainvaellus käynnissä, hirmuisesti populaa..

2
+1
0
-1
2
0
17.3.2020, 13:29
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
903

joni_k kirjoitti:

yrittäjät on kovassa paikassa ymmärrän, mutta niin on ihan lomautetut ja erotetut perus työntekijätkin.  eikös yrittäjilläkin ole mahdollisuus ansiosidonnaiseen, ainakin työttömyyskassa on yrittäjille olemassa ja eikös valtio ole jotakin tukia luvannut..? 

Yrittäjien työttymyyskassa on sikakallis, muistaakseni vuodessa joku 10-20x Loimaan kassan jäsenmaksu jos halusi järkevän ansiosidonnaisen (tästä on tosin jo aikaa kun katsoin). Yrittäjien työttömyysturva on muutenkin tiukassa, muistaakseni yritys pitää kokonaan lopettaa (ei voi jättää pöytälaatikkoon tai esim. yrittäjäpariskunnasta toinen ei voi jäädä työttämäksi ja toinen jatkaa samassa yrityksessä)

3
+1
0
-1
3
0
17.3.2020, 13:55
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
514

joni_k kirjoitti:

eikös yrittäjilläkin ole mahdollisuus ansiosidonnaiseen, ainakin työttömyyskassa on yrittäjille olemassa ja eikös valtio ole jotakin tukia luvannut..? 

Yrittäjillä on tosiaan työttömyyskassa. Ennen kun sieltä saa rahaa, pitää yritys lopetaa eli käytännössä pistää konkurssiin. Sitä ennnen työntekijät pitää irtisanoa, toimipaikan vuokrasopimus lopettaa ja mitä tehdään mahdolliselle myyntivarastolle ja koneille ja kalustolle. Lisäski tuo prosessi kestää, kun viranoaminen tarkistaa että yritystoiminta on todellakin loppunut.

SYT:in jäsenmaksu riippuu työtulosta. Jäsenmaksu lienee keskimäärin noin 800 euroa / vuodessa. Niin sanotun Loimaan kassan (työntekijöiden yleinen kassa) maksaa vuodessa vain 92 euroa. Vertaa sitä tuohon 800 euroon johon monelle yksin-/pienyrittäjällä ei ole varmasti varaa. Työntekijöillä on aivan varmasti varaa laittaa 92 euroa.

Kyllä työntekijällä tämä on paljon helpompaa ja kassa on aivan ilmainen..

https://syt.fi/jaseneksi/jasenmaksut/

Lisää tietoa:

https://syt.fi/

Jos jäät työttömäksi

Lähtökohtaisesti voit saada päivärahaa, jos yritystoimintasi on kokonaan lopetettu tai oma työllistymisesi yrityksessä on päättynyt. Yrityksen lopettamisen käsite työttömyysturvassa riippuu yritysmuodosta ja kokonaisuudesta.

Selvitettyään yritystoiminnan loppumisen, TE-toimisto lähettää SYT-kassalle sitovan lausunnon, jonka perusteella kassa voi maksaa päivärahaa. Yritystoiminnan päättymisen osoittavat asiakirjat toimitetaan TE-toimistoon.

Työvoimapoliittista lausuntoa varten yrittäjä antaa TE-toimistolle selvityksen yritystoiminnan todisteellisesta lopettamisesta.

1
+1
0
-1
1
0
17.3.2020, 13:46
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
108

AlanMiekkonen kirjoitti:

Kaikki toistaa mantraa, että  tätä tautia ei voida enää "häätää" maailmasta ja sillä se tupsahtaa aina jostain esiin rajoitusten jälkeen.

Tulee mieleen että nyt ensimmäistä kertaa maailmanhistoriassa meillä saattaa olla välineet, tietotaitoa ja vielä tahtotilaakin tehdä poikkeuksellisia tekoja. 

Uskon että nyt muutaman kuukauden pituisten karenssien jälkeen tulee kaikissa länsimaissa olemaan pikatestauslaitteistoa, joka mahdollistaa että tautia on helppo nopeasti testata. Lisäksi valtioiden rajojen avaamisten jälkeen siirtymiset maasta toiseen vaatinevat puhtaita testituloksia ja karensseja vielä pitkän aikaa. Tämä ei ainakan helpota taudin leviämistä maasta toiseen.

Todennäköisesti olen optimismissani väärässä ja maailma ei ole sen valmiimpi tähänkään koettelemukseen kuin satavuotta sitten espanjantautiinkaan.

 

 

Täyttä hysteriaa! 

Kuukauden päästä ihmiset alkavat turtua uutisiin. Huomaamme että elämä jatkuu kuin ennen.

Vanhuksia kuolee, mutta monet kuolemista olisi tapahtunut ilman koronaa. Kuolin syy olisi vain toisella nimellä. Eli kun Italiassa kuolee 350 koronaan, niin ilman koronaa 300 näistä olisi suurin piirtein kuollut muutenkin.

Nämä korona "kuolemat" arkipäiväistyvät kuukauden sisällä. Uutisissa alkaa olla enemmän muita juttuja, koska kukaan ei jaksa lukea enää samaa tarinaa koronasta. Ihmiset tajuavat ettei korona heitä tapa. Kouluja aletaan avata. Rajat aukeavat ja lentofirmat alkavat kertoa miten se ja se reitti on taas auki. Ihmiset alkavat miettiä lomiaan... Kierre tulee olemaan nopea. Toipumiseen ei mene vuosia vaan kuukausia. 

Ja että kaikki testattaisiin... hellan lettas kuinka lapsellista. Ei me influenssaakaan testata jatkuvasti, että pääsee rajan yli. KORONA ARKIPÄIVÄISTYY eikä se ole suuri ongelma oikeasti. 

 

5
+1
3
-1
5
3
17.3.2020, 14:06
Liittynyt:
2.11.2018, 12:56
Viestejä:
561

petteri kirjoitti:
von Fyrckendahl kirjoitti:

Myöhemmin voidaan purkaa tehottomimpia rajoituksia, kun opitaan, mitkä ne ovat.

Olisihan nuo tartunnat todennäköisesti pienemmilläkin toimilla saatu alas.

Ylitiukka politiikka, jonka jälkeen vaan lopetetaan rajoitukset toimii huonommin kuin pidempi periodi kohtuullisemmilla rajoituksilla. Rajoitusten toimivuutta taas parantaa jos ne ovat yleisesti hyväksytyt. Jos  merkittävä osa kansasta pitää rajoituksia huonoina epidemiantorjunta menee helposti pieleen.

Minusta hallitus teki sen, mikä on pakko, mutta myöhässä. Yksityiskohdissa on varmasti säätämisen varaa. Tiukempiakin rajoituksia voi tulla: julkinen liikenne seis ja maan sisäiset liikkumisrajoitukset.

Kansalaisten henki ja terveys ovat asioita, joiden kanssa ei demokratia voi leikkiä, vaikka se maksaisi miljardeja. Hengellä leikkiminen kuuluu diktatuureihin, ei vapaaseen demokratiaan.

Tässä vaiheessa suurin osa hyväksynee rajoitukset. Jopa oppositio vaati hallitukselle lisävaltuuksia. Ihmiset ovat itsekeskeisiä eivätkä tottele suosituksia, jollei niistä ole heille itselleen hyötyä. Viimeiseen asti kutsuttiin koolle kokouksia, matkustettiin ulkomaille, ikäihmiset pyörivät väkijoukoissa jne. Rajoituksia oli pakko asettaa. Suomalainen tottelee kuitenkin melko hyvin, jos esivalta käskee, koska olemme lainkuuliaista kansaa.

Jos leviäminen saadaan aisoihin, rajoituksia on mahdollista purkaa asteittain. Voidaan purkaa niitä, mistä on eniten haittaa tai joilla ei enää ole riittävää tehoa. Myös kansa hyväksyy paremmin ne rajoitukset, joiden uskotaan tehonneen.

3
+1
1
-1
3
1
17.3.2020, 14:15
Liittynyt:
16.1.2020, 17:01
Viestejä:
108

von Fyrckendahl kirjoitti:
Kansalaisten henki ja terveys ovat asioita, joiden kanssa ei demokratia voi leikkiä, vaikka se maksaisi miljardeja. Hengellä leikkiminen kuuluu diktatuureihin, ei vapaaseen demokratiaan.

Eli kun kausiflunssa leviää, niin koska siihen kuolee jotkut, niin vastaavat keinot käyttöön?

Jengi kärsii nyt pahanlaatuisesta joukkohysteriasta. 

Vakuutan kun koronauutisiin turrutaan, niin voimme koronan kanssa elää aivan hyvin, eikä se vaikuta normaaliin arkeen.

Hulluudelle stoppi nyt!

 

3
+1
4
-1
3
4
17.3.2020, 14:33
Liittynyt:
6.8.2014, 10:33
Viestejä:
121

Korona on aika kaukana kausi-influenssasta. Ilman mitään toimia Suomessa viruksen saisi kolme miljoonaa ihmistä, heistä sairaalahoitoa tarvitsisi 600 000 ja tehohoitoa 150 000. Kuolleita tulisi 30 000. (*) Nämä kaikki normaalien flunssien ja muiden sairauksien päälle. 

 

* Luvut suuntaa antavia ja perustuvat 60% tarttumiseen, joista 20/5 % vaati sairaala-/tehohoitoa ja kuolleisuus 1% viruksen saaneista. Ruumiita tulee oikeasti paljon enemmän, sillä terveydenhuollon romahdettua kaikkia ei kyetä hoitamaan.

 

 

4
+1
0
-1
4
0

Sivut