Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1585383994
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1585383994
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 37202 [last_comment_timestamp] => 1586501330 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 26755 [comment_count] => 2857 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

30.1.2020, 10:11
Liittynyt:
4.11.2015, 21:35
Viestejä:
32
0
+1
0
-1
0
0
30.1.2020, 16:25
Liittynyt:
9.11.2017, 17:46
Viestejä:
193

On kyllä sinäänsä aika huvittavaa lukea tätä ketjua vedonlyönnin osalta, kun ehdotetaan että tänä vuonna kuolleita tulisi yli 6-numeroinen määrä niin se on ihan liian suuri luku mutta sitten taas osa aiemmista viesteistä on sitä mieltä että on mahdollista että kyseessä ihmisen tekemä "bioase" joka leviää ympäri maailmaa ja silti tuo 6-numeroinen kuolleiden määrä on liian suuri...

Jos vaikka pelkästään Kiinassa 1% väestöstä sairastuisi ja 1% sairastuneista kuolisi niin silloin puhuttaisiin jo oli 6-numeroisesta määrästä.

0
+1
0
-1
0
0
30.1.2020, 16:38
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
286

Zoltan8D kirjoitti:
Artsipappa kirjoitti:

Ok, vika tarjous, 40 000 kuollutta ennen kun saadaan kuriin. Otan over. 

Minkälaisella panoksella? Alkas kiinnostamaan, ellei Erik tuu tätä klousaamaan. 

 

500-1000€? Sitten pitäisi päästä spekseistä yhteisymmärrykseen. Mikä on se virallinen taho jonka luvut ratkaisee? MERS ja SARS luvuistakin saa eri paikoista eri lukuja. Koska jostain syystä en luota Kiinan viranomaisten "viralliseen" lukuun..

 

Jos esim. tämä pitää paikkansa. Nykyään ei koskaan tiedä, mutta pidän mahdollisena. Ei kiinalaiset ikinä koko totuutta kerro: https://au.news.yahoo.com/china-cremates-bodies-in-secret-as-coronavirus-patients-spike-070222348.html?guccounter=1 

1
+1
0
-1
1
0
30.1.2020, 17:26
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1003

Laitetaan tänne teoriahahmotelmani, joka vaikuttaisi tällä hetkellä minusta aika mahdolliselta:

Tämä korona näyttää olevan nuhakuume, joka aiheuttaa osalle väestöstä keuhkokuumeen. Suurimmassa osassa tarttuneista se käyttäytyy kuten nuhakuume. Oireettomat eivät kovin herkästi tartuta, mutta tauti voi olla tarttuva jo ennen puhkeamista ja osalla tähän koronanuhakuumeeseen tartunnan saaneista oireet ovat aika olemattomat.

Osalle väestöstä tämä tauti on kuitenkin kovin vaarallinen ja sytyttää keuhkokuumeen, joka on hengenvaarallinen. Riskiryhmät eli vanhukset, sairaat ja heikkokuntoiset nyt etusijassa. Lisäksi kun niin pitkään aikaan ei ole ollut vakavaa hengitystie-epidemiaa ihan perusterveiltä vaikuttavienkin joukossa, jotkut ovat herkempiä tälle taudille eli väestössä on immuniteetilta hauraita ihmisiä, jotka eivät ole perinteisiä riskiryhmiä. Immuniteettihauraus voi olla myös väliaikaista, perustervekin voi joskus mennä vähän heikkoon kuntoon jonkun vaivan tai taudin takia. Ensimmäinen tauti tai vaiva ei välttämättä ole kovin ihmeellinen, vaan heikentää kuntoa jolloin koronan aiheuttama keuhkokuume puhkeaa herkemmin.

Epidemiana tämä taas näyttää liikkuvan niin, että niin pitkään kun se vaan kulkee nuhakuumeena normiväestössä ei ole paljoa pahasti sairastuneita, vain lähinnä nuhakuumetta. Mutta..... Entä kun virus leviää ja löytää heikkokuntoisten yhteisön? Silloin se villiintyy. Hubeissa ollaan tässä vaiheessa, muualla ihmetellään, mikä ihmeen nuhakuume tämä on. Ebola oli Afrikassa paha epidemia, se katosi kun ruumiiden lääppiminen lopetettiin. Tämä korona tuskin on yhtä helposti hävitettävä, kun se taitaa olla nuhakuume. Kuitenkin on hyvä syy epäillä, että päivystyspoliklinikat ovat kuin Ebolassa ruumiiden lääppiminen. Supertartuttamo.

Oletetaan, että joku haluaisi saada tälläisen epidemian aikaan ja levittää sitä nopeasti. Miten se onnistuisi? Otetaan tartuttava koronapotilas ja laitetaan hänet samaan mahdollisimman pieneen tilaan pitkäksi aikaa valmiiksi sairaiden ja heikkokuntoisten kanssa.

Ruuhkautunut päivystyspoliklinikka on tälläinen tartutuspiste. Jos tämä on oikea epidemia ja se halutaan saada estettyä päivystyspoliklinikoiden tartuntariskiä pitäisi saada rajusti alas. Jos tämä leviää Suomessa, epidemian rajoittamiseen pitää suhtautua hyvin vakavasti jo ennen kuin päivystyspolit ruuhkautuvat. Sen jälkeen kun kaikki päivystyspolit ovat täynnä ja yksi koronapotilas tartuttaa kymmeniä heikkoja, ollaan jo äärimmäisissä vaikeuksissa. Tällä koronataudilla on niin pitkä itämisaika, että tälläinen supertartuttamo huomataan helposti vasta myöhässä.

Jos katsotaan tämän koronan leviämistä Hubeissa ja sen ulkopuolella erona voi olla, että matkustajat ovat aika hyväkuntoisia ja eivätkä kovin herkästi tartuta. Tauti leviää salakavalasti nuhakuumeena, näin käy ennen kuin jossain vaiheessa supertartuttamoja muodostuu ja virus löytää kunnon leviämisjoukon, heikkokuntoiset ja valmiiksi sairaat....

Lisätään oletus, että tauti vähän voisi muuttua matkalla ja heiketä. Tähän voisi olla luonnollinen selitys. Virus muuttuu yleensä jonkin verran joka sukupolvessa. Ne koronan variantit, jotka aiheuttavat vakavia oireita nopeasti pysähtyvät nopeammin kun sairaus havaitaan nopeasti eikä tarttumista niin paljon tapahdu. Lievemmät nuhakuumemuodot ja pitkän itämisajan variantit taas pääsevät helpommin liikkumaan. Lievempiä oireita aiheuttavat salakavalammin leviävät variantit voivat siis yleistyä nopeasti.

Tämä teoria selittäisi aika paljon asioita kerralla.

 

2
+1
0
-1
2
0
30.1.2020, 21:13
Liittynyt:
25.12.2015, 00:41
Viestejä:
4

Artsipappa kirjoitti:
Zoltan8D kirjoitti:
Artsipappa kirjoitti:

Ok, vika tarjous, 40 000 kuollutta ennen kun saadaan kuriin. Otan over. 

Minkälaisella panoksella? Alkas kiinnostamaan, ellei Erik tuu tätä klousaamaan. 

 

500-1000€? Sitten pitäisi päästä spekseistä yhteisymmärrykseen. Mikä on se virallinen taho jonka luvut ratkaisee? MERS ja SARS luvuistakin saa eri paikoista eri lukuja. Koska jostain syystä en luota Kiinan viranomaisten "viralliseen" lukuun..

 

Jos esim. tämä pitää paikkansa. Nykyään ei koskaan tiedä, mutta pidän mahdollisena. Ei kiinalaiset ikinä koko totuutta kerro: https://au.news.yahoo.com/china-cremates-bodies-in-secret-as-coronavirus-patients-spike-070222348.html?guccounter=1 

 

Selvä, otan ton kilon vedon kiinni 40 000 linellä. Vaikea sanoa mikä on se virallinen luku, tällä hetkellä about joka lähteessa puhutaan n. 170 kuolleesta. Tämä nyt on ainakin ollut suht hyvin ajan tasalla: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 sama luku tuola linkkaamassasi lähteessä. Kyseessä vedon kannalta siis ainoastaan virallisesti kyseiseen virukseen kuolleet, eli ei mitään välillisiä kuolemia. Luvut joka lähteessa näyttää pyörivän hyvin samoissa, joten tuskin tulee tilannetta, että oltaisiin niin lähellä lineä, että tuo asia ratkaisisi, eiköhän jäädä selvästi alle tai paukauteta selvästi yli.

Pidän itselläni oikeuden perua vedon siihen saakka, että käyt sen täälä hyväksymässä.

 

3
+1
1
-1
3
1
30.1.2020, 21:31
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108

Aika pieniä lukuja ne pojat täällä heittelee..

Jenkkien tiedemiehet oli tehny simulaation corona viruksesta ja 18kk pandemia oli tuottanu siinä 65milj. kuolemaa.  Saadaanko tuo rokote vuoden kahden sisällä vai mennäänkö pidemmälle. Sarssiin ja Merssiin ei ole valmista rokotetta vieläkään. Pianhan tämä lähtee tästä Intian puolelle työntymään. Terveydenhuolto ja hygienia ei ole parhaasta päästä siellä.   Kiinalaisethan ovat kuitenkin kuuliaisia käyttämään hengityssuojaimia jne.

0
+1
1
-1
0
1
30.1.2020, 21:40
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
751

Xman kirjoitti:

Jenkkien tiedemiehet oli tehny simulaation corona viruksesta

Sinulla on tähän varmaan jokin linkki?

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 00:14
Liittynyt:
19.1.2015, 15:35
Viestejä:
14

Hauturille:

http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/

Kyse ei varsinaisesti ollut kuitenkaan ainoastaan tiedemiehistä eikä varsinaisesta monte carlo tyyppisestä simulaatiosta. Ajoitus oli foliohattuilijoille erinomainen, about samaan aikaan kuin outbreak sai alkuaskeleensa. Vähän kevyttä, pintapuolista huttua, mutta pohdinnat pandemian vaikutuksista muuten yhteiskuntaan ja talouteen olivat ihan mielenkiintoisia.

https://youtu.be/AoLw-Q8X174 "Highlight reel" projektista.

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 00:48
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
200

petteri kirjoitti:

Laitetaan tänne teoriahahmotelmani, joka vaikuttaisi tällä hetkellä minusta aika mahdolliselta.....

...Osalle väestöstä tämä tauti on kuitenkin kovin vaarallinen ja sytyttää keuhkokuumeen, joka on hengenvaarallinen....

... väestössä on immuniteetilta hauraita ihmisiä, jotka eivät ole perinteisiä riskiryhmiä. Immuniteettihauraus voi olla myös väliaikaista, perustervekin voi joskus mennä vähän heikkoon kuntoon jonkun vaivan tai taudin takia. Ensimmäinen tauti tai vaiva ei välttämättä ole kovin ihmeellinen, vaan heikentää kuntoa jolloin koronan aiheuttama keuhkokuume puhkeaa herkemmin.

Oletetaan, että joku haluaisi saada tälläisen epidemian aikaan ja levittää sitä nopeasti. Miten se onnistuisi? Otetaan tartuttava koronapotilas ja laitetaan hänet samaan mahdollisimman pieneen tilaan pitkäksi aikaa valmiiksi sairaiden ja heikkokuntoisten kanssa.

Ruuhkautunut päivystyspoliklinikka on tälläinen tartutuspiste. Jos tämä on oikea epidemia ja se halutaan saada estettyä päivystyspoliklinikoiden tartuntariskiä pitäisi saada rajusti alas. Jos tämä leviää Suomessa, epidemian rajoittamiseen pitää suhtautua hyvin vakavasti jo ennen kuin päivystyspolit ruuhkautuvat. Sen jälkeen kun kaikki päivystyspolit ovat täynnä ja yksi koronapotilas tartuttaa kymmeniä heikkoja, ollaan jo äärimmäisissä vaikeuksissa. Tällä koronataudilla on niin pitkä itämisaika, että tälläinen supertartuttamo huomataan helposti vasta myöhässä.

Normaali terveen aikuisen infektiosairastavuus on tarjonnasta riippuen jopa 8 nuhakuumetta/vuosi. Pari sairaalahoitoista keuhkokuumettakin tai esim sepsis taikka meningiittikin on vielä normaalin rajoissa.

Perusterveen ihmisen keuhkokuume harvoin on hengenvaarallinen. Se että koronaviruksen tai muun vastaavan aiheuttama virusinfektio johtaa terveellä esim. ARDS:n on aikamoisen geeniloton ja muiden sattumusten peliä, jossa tietysti myös yleiset riskitekijät vaikuttaa merkittävästi (terveys, ikä ym.).

Mitä tarkoitat että perusterveessä väestössä voi olla immuniteettihaurautta tai väliaikaista sellaista? Kyllä perusterveen ja primaaristi/sekundaarisesti immuunipuutteisen välillä on aika selvä ero. Aiheuttajina esim. HIV, Syöpä/reumalääkkeet, hypogammaglobulinemiat ym. lista on pitkä.

Koronaviruksen aiheuttama keuhkokuume tietysti voi altistaa sitten muille vakavemmille taudeille, enemmänkin sanoisin sen näin päin. Sairaalahoidostahan sitä voi esim. saada kylkiäisinä jonkun multiresistentin gramneg. bakteerin, mennä septiseksi ja kuolla sitten elinjärjestelmien pettämiseen jos huono tuuri käy.

Harvinaista kuitenkin sanoisin sen olevan, että perusterve nyt menehtyisi puhtaasti koronavirukseen tai että ylipäätään sen seurauksena saisi jotain komorbideja. Siksipä jos epidemia iskee ei niitä hyväkuntoisia potilaita turhaan sinne sairaalaan haluta, vaan eristys mieluummin kotiin/hotelliin tms.

Oli sitten influenssa tai koronavirus tai mikä tahansa muu pisaratartuntana leviävä nii päivystyksessä laitetaan kaikille epäilyille kirurginen suu-nenä-maski joka estää taudin levittämisen. Sitten kohortointi eli samaa tautia sairastavat samoihin huoneisiin. En näe syytä esittämällesi skenaariolle, että päivystyspolit olisivat massiivisen riskisiä paikkoja epideemiselle leviämiselle kunhan hygieniakäytännöissä annettaan opastusta heti kun astuu ovesta sisään. Suomessa nämä käytännöt toimii lähtökohtaisesti hyvin.

Se minkätyyppistä antigeenistä driftiä tässä kyseisen koronaviruksen kohdalla tapahtuu on toistaiseksi spekulointia, mutta se mitä siitä ja sen sukulaisista tähän mennessä tunnetaan ei viittaa että olisi tässä suhteen muista tyypillisistä nuhakuumeviruksista poikkeava.

Itämisaika on myös vielä iso kysymysmerkki. Eri arvioiden mukaan se on keskimäärin 7 päivän luokkaa. Ei ole myöskään ollenkaan varmaa tarttuttaako oireettomat kantajat tautia sittenkään niin hyvin kuin useassa paikkaa väitetään.

Tietysti vakavasti pitää ottaa kun kyseessä kuitenkin uusi virus ja epidemiariski olemassa.

15
+1
1
-1
15
1
31.1.2020, 01:40
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108

Kyllä huomaa, että Tomi H on pihalla ku lumiukko näistä asioista.. Vai että ihan perus nuhakuumetta vain..Hoh hoijaa.

Olen kironnu monet kerrat teidän lääkiksen kirja fiksuuden ja teko sivistyksen..Kirjoista voi toki lukea jotain, mutta älyä sieltä ei saa. 

Voit uskoa, että perus nuhakuumeiden vuoksi ei kaupunkeja eristetä, eikä sairastuneita lähdetä eristämään/ kontakteja jäljittämään. 

Sen lisäks, että keuhkokuume tappaa ihmisiä, niin tähän liittyy muutakin jälkitauteineen.

Valtavasti ihmisiä tulee kuolemaan.

0
+1
11
-1
0
11
31.1.2020, 01:22
Liittynyt:
9.4.2019, 00:49
Viestejä:
3

Tomi Haataja kirjoitti:

Normaali terveen aikuisen infektiosairastavuus on tarjonnasta riippuen jopa 8 nuhakuumetta/vuosi. Pari sairaalahoitoista keuhkokuumettakin tai esim sepsis taikka meningiittikin on vielä normaalin rajoissa.

Perusterveen ihmisen keuhkokuume harvoin on hengenvaarallinen. Se että koronaviruksen tai muun vastaavan aiheuttama virusinfektio johtaa terveellä esim. ARDS:n on aikamoisen geeniloton ja muiden sattumusten peliä, jossa tietysti myös yleiset riskitekijät vaikuttaa merkittävästi (terveys, ikä ym.).

 

Kiitos, kun toit vähän (lääke)tieteellistäkin faktaa tähän ketjuun kun nää ihme spekulaatiot ja mutut tuntuu saavan monet yleensä tolkun kirjoittajatkin laukalle täällä.

Saatiihan sentään persutkin jo mainittua erään kirjoittajan toimesta tässä yhteydessä, se on hyvä saavutus.

2
+1
0
-1
2
0
31.1.2020, 01:26
Liittynyt:
9.4.2019, 00:49
Viestejä:
3

Xman kirjoitti:

Olen kironnu monet kerrat teidän lääkiksen kirja fiksuuden ja teko sivistyksen..Kirjoista voi toki lukea jotain, mutta älyä sieltä ei saa. 

 

Niinpä, se oikea tieto löytyy Youtubesta!

3
+1
0
-1
3
0
31.1.2020, 01:59
Käyttäjän PMA kuva
Liittynyt:
20.1.2020, 00:59
Viestejä:
18

Tomi Haataja kirjoitti:
petteri kirjoitti:

Laitetaan tänne teoriahahmotelmani, joka vaikuttaisi tällä hetkellä minusta aika mahdolliselta.....

...Osalle väestöstä tämä tauti on kuitenkin kovin vaarallinen ja sytyttää keuhkokuumeen, joka on hengenvaarallinen....

... väestössä on immuniteetilta hauraita ihmisiä, jotka eivät ole perinteisiä riskiryhmiä. Immuniteettihauraus voi olla myös väliaikaista, perustervekin voi joskus mennä vähän heikkoon kuntoon jonkun vaivan tai taudin takia. Ensimmäinen tauti tai vaiva ei välttämättä ole kovin ihmeellinen, vaan heikentää kuntoa jolloin koronan aiheuttama keuhkokuume puhkeaa herkemmin.

Oletetaan, että joku haluaisi saada tälläisen epidemian aikaan ja levittää sitä nopeasti. Miten se onnistuisi? Otetaan tartuttava koronapotilas ja laitetaan hänet samaan mahdollisimman pieneen tilaan pitkäksi aikaa valmiiksi sairaiden ja heikkokuntoisten kanssa.

Ruuhkautunut päivystyspoliklinikka on tälläinen tartutuspiste. Jos tämä on oikea epidemia ja se halutaan saada estettyä päivystyspoliklinikoiden tartuntariskiä pitäisi saada rajusti alas. Jos tämä leviää Suomessa, epidemian rajoittamiseen pitää suhtautua hyvin vakavasti jo ennen kuin päivystyspolit ruuhkautuvat. Sen jälkeen kun kaikki päivystyspolit ovat täynnä ja yksi koronapotilas tartuttaa kymmeniä heikkoja, ollaan jo äärimmäisissä vaikeuksissa. Tällä koronataudilla on niin pitkä itämisaika, että tälläinen supertartuttamo huomataan helposti vasta myöhässä.

Normaali terveen aikuisen infektiosairastavuus on tarjonnasta riippuen jopa 8 nuhakuumetta/vuosi. Pari sairaalahoitoista keuhkokuumettakin tai esim sepsis taikka meningiittikin on vielä normaalin rajoissa.

Perusterveen ihmisen keuhkokuume harvoin on hengenvaarallinen. Se että koronaviruksen tai muun vastaavan aiheuttama virusinfektio johtaa terveellä esim. ARDS:n on aikamoisen geeniloton ja muiden sattumusten peliä, jossa tietysti myös yleiset riskitekijät vaikuttaa merkittävästi (terveys, ikä ym.).

Mitä tarkoitat että perusterveessä väestössä voi olla immuniteettihaurautta tai väliaikaista sellaista? Kyllä perusterveen ja primaaristi/sekundaarisesti immuunipuutteisen välillä on aika selvä ero. Aiheuttajina esim. HIV, Syöpä/reumalääkkeet, hypogammaglobulinemiat ym. lista on pitkä.

Koronaviruksen aiheuttama keuhkokuume tietysti voi altistaa sitten muille vakavemmille taudeille, enemmänkin sanoisin sen näin päin. Sairaalahoidostahan sitä voi esim. saada kylkiäisinä jonkun multiresistentin gramneg. bakteerin, mennä septiseksi ja kuolla sitten elinjärjestelmien pettämiseen jos huono tuuri käy.

Harvinaista kuitenkin sanoisin sen olevan, että perusterve nyt menehtyisi puhtaasti koronavirukseen tai että ylipäätään sen seurauksena saisi jotain komorbideja. Siksipä jos epidemia iskee ei niitä hyväkuntoisia potilaita turhaan sinne sairaalaan haluta, vaan eristys mieluummin kotiin/hotelliin tms.

Oli sitten influenssa tai koronavirus tai mikä tahansa muu pisaratartuntana leviävä nii päivystyksessä laitetaan kaikille epäilyille kirurginen suu-nenä-maski joka estää taudin levittämisen. Sitten kohortointi eli samaa tautia sairastavat samoihin huoneisiin. En näe syytä esittämällesi skenaariolle, että päivystyspolit olisivat massiivisen riskisiä paikkoja epideemiselle leviämiselle kunhan hygieniakäytännöissä annettaan opastusta heti kun astuu ovesta sisään. Suomessa nämä käytännöt toimii lähtökohtaisesti hyvin.

Se minkätyyppistä antigeenistä driftiä tässä kyseisen koronaviruksen kohdalla tapahtuu on toistaiseksi spekulointia, mutta se mitä siitä ja sen sukulaisista tähän mennessä tunnetaan ei viittaa että olisi tässä suhteen muista tyypillisistä nuhakuumeviruksista poikkeava.

Itämisaika on myös vielä iso kysymysmerkki. Eri arvioiden mukaan se on keskimäärin 7 päivän luokkaa. Ei ole myöskään ollenkaan varmaa tarttuttaako oireettomat kantajat tautia sittenkään niin hyvin kuin useassa paikkaa väitetään.

Tietysti vakavasti pitää ottaa kun kyseessä kuitenkin uusi virus ja epidemiariski olemassa.

Itseäni ihmetyttää suuri epäsuhta Aasialaisten (Hong Kong) ja Suomalaisten lääkärien reagoinissa asiaan, ja toisaalta se että miksi Wuhanissa tuntuu kuolleisuus olevan melko suurta verrattuna vaikkapa länsimaihin.

Miten todennäköisenä skenaariona pidät seuraavaa:

  • Wuhanissa järjestelmä on/oli reilusti ylikuormittunut, jolloin kaikki vakavasti sairastuneet eivät ole päässeet asianmukaiseen hoitoon ja sitä kautta kuolleisuus siellä on paljon suurempi kuin jatkossa tulee olemaan
  • Muissa kaupungeissa ei samanlaista järjestelmän ylikuormitusta pääse tulemaan, jolloin tilanne pysyy kohtuullisen hyvin hallinnassa Kiinan sisälläkin
  • Euroopassa tulee vain kymmeniä kuolemantapauksia koska kaikille sairastuneille on paras mahdollinen hoito tarjolla

Varmaa dataa on luonnollisesti hirmu vähän tässä kohtaa, mutta jos suostut hiukan spekuloimaan?

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 02:53
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1003

Mennään lukuihin ja mietitään sijoituspalstalle sopivasti vähän Kiinan ja kehittyvien maiden taloutta, joka on viime vuodet ja vuosikymmenet ollut maailmantalouden veturi.

Hubei 30.1: 5806 varmistettua tapausta (24h lisäystä +1220), kuolleita 203 (24h lisäystä +39)

Hubei on nyt ollut noin viikon seis ja varmistettujen tapausten määrää nousee, lisääntymistahdin kasvuprosentti on vähän rauhoittunut, 29.1 tuli 1032 uutta varmistettua tapausta. 30.1 siis 19% enemmän varmistettuja tartuntoja kuin 29.1 . Geometrisessa sarjassa yhä mennään, nyt on palattu 15-20% geometrisen kasvun lukuihin, jotka saadaan jos marraskuussa oli yksi taudinkantaja. Tämä vaikka ihmisten kohtaamiset lienevät vähentyneet rajusti kun Wuhan ja koko 66 miljoonan asukkaan Hubei on seis.

Hubei on noin 5% Kiinan BKT:sta, nyt on pidennetty lomakausi koronan vuoksi mutta onko Hubein BKT ehkä tipahtanut 50% vai 70% tällä jaksolla? Entä muualla Kiinassa, sielläkin on kaduilla hiljaista. Miten pitkään työpaikat, liikenne, koulut ja oppilaitokset voidaan pitää pääosin kiinni? Mitä koronalle tapahtuu jos ihmisten kanssakäyminen taas lisääntyy? Toisaalta miten talous kyykkää jos Kiinassa ei hyvin nopeasti palata arkeen? Toki kaikki Kiinan kaupungit eivät ole nyt Wuhanin tapaisia aavekaupunkeja, mutta kyllähän tämä lyö talouden aika nurin kun muuallakin monet elinkeinot ovat ihan seis.

Voi olla, että rikkaat länsimaat pystyvät estämään koronan leviämisen täysimittaiselle epidemia-asteelle, mutta entä Intia, Bangladesh, Nigeria jne? Jos korona on levinnyt Kiinassa kai se tuonne hyppää, ennemmin tai myöhemmin, ehkä ennemmin, ainakin Intiaan. Miksi korona ei sitten leviäisi noissa oloissa nopeasti geometrisessa sarjassa, kun se nyt Kiinassakin niin tekee? Mitä se tekee taloudelle? Ei toki kuolema ole köyhissä maissa sama kuin Kiinassa tai länsimaissa, mutta toisaalta esimerkiksi Intian väestö on osin yksipuolisesti ravittua ja muiden tautien riepomaa, hygienia on karmea, terveydenhuolto kehno.

Nuo Hubain kuolleisuusluvut ovat myös ikäviä, varmasti laskevat jatkossa, mutta alkuvaiheen aika korkea kuolleisuus ennustaa, että tämä on jatkossakin jotain vähän muuta kuin perusnuhakuume, vaikka virus heikkenisikin. Jos tähän tehoavaa rokotetta ei saada kehitettyä hyvin nopeasti ja tämä tarttuu suureen osaan maapallon väestöstä, aika hurjalta näyttää talouspuolella.

Nuhakuumeita ei muuten ole saatu maapallolla kuriin eikä kausi-influenssaakaan. Saadaanko tämä epidemia? Tai oikeastaan sijoituksia miettien, saadaanko se kuriin ilman maailmantalouden taantumaa tai lamaa? 

Manner-Kiinan pörssit ovat nyt olleet kiinni jo viikon, mutta entä sitten kun Shanghain ja Shenzhenin pörssi joskus avataan?

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 03:09
Käyttäjän PMA kuva
Liittynyt:
20.1.2020, 00:59
Viestejä:
18

Puhuvat päät ovat sanoneet että tämä ei vaikuta kuitenkaan hirmuisesti Kiinan BKT:hen. Ensimmäinen kvartaali saattaa olla hiukan heikompi, mutta sitten jo palattaisiin normaaliin. Paljon tietysti riippuu siitä miten äkäisestä lenssusta on oikeasti kyse. Itse olen ehkä vähän pessimistisemmällä kannalla, mutta mistä tuota tietää.

Monet matalamman elintason maista eivät vaikuta hirmuisesti osakemarkkinoihin (tunnustan, tää on vähän makaaberia), mutta Intialla luulisi olevan vaikutusta. Pahimmillaan tauti pääsee sielä leviämään ihan kunnolla.

Näillä näkymin kuolleisuus on reilusti isompi kuin peruslenssulla, ja ehkä tarttuvuuskin, mutta sitten toisaalta aika paljon laitetaan rahaa ja käsiparia tämän eteen ettei se pääse leviämään. Normaali influenssa kuitenkin niittää aika paljon porukkaa joka vuosi, joten siihen verrattuna tämä ei näytä olevan älyttömän paha (näillä tiedoilla). Kuolleisuus isompi, mutta varsinkin länsimaissa leviäminen saataneen kuriin.

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 07:12
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1003

Vanhoja vievä tauti tämä näyttää kyllä lähinnä olevan. Kiinan pääepidemiolisti Wu Zinuoun mukaan varmistetuista tartunnoista koronaan alle 30 vuotiaita ei ole kuollut oikeastaan ketään, 30-49 vuotiaita 0,2% varmistetuista tapauksista, yli 50 kymppisten lukua julkistettu, mutta se lienee sitten 4-7%. Kun tapauksia on siis 7000 ja kuolleita ilmeisesti noin 180.

Onko tämä sitten huojentava tieto vai ei? Ja onko se totta? Kiinan viralliseksi selitykseksi se voisi kelvata.

Hubeissa kuolleita on myös paljon enemmän kuin muualla. Hubeissa kuolleisuus varmennetuista tartunnoista 3,3%, muualla Kiinassa 0,2% varmennetuista tartunnoista, niistäkin moni on lähtöisin Hubeista. Virus on voinut heikentyä levitessään tai sitten Hubeissa ovat sairastuneet ihan eri tyyppiset ihmiset, viruksella on joku muukin riskitekijä tai sitten muun Kiinan luvut ovat väärät.

Kun katsoo nykytilannetta päästäisikö Kiina ihmiset kuitenkin töihin ja liikkumaan aika pian? Epidemia ei näytä talttuvan kaupunkeja pysäyttämällä, joten taloutta ei voi tuhota. Jos ihmiset eivät käy töissä talous menee täysin sekaisin. Nyt kuitenkin liki 10% Kiinasta eli Hubei ja Zhejiang ovat lähes kokonaan kiinni, lopuissakin kaupungeissa taloudessa valtavia häiriöitä.

Mutta miten maailmaa reagoi jos virus leviää Kiinassa ja muuallakin? Se varmaan riippuu kuolleiden määrästä ja vähän demografisesta jakaumastakin. Toki jos korona leviää vaikka Japanissa tai Suomessa ja niittää vanhuksia, niin sitten voi iskeä aikamoinen paniikki.

Kuinka paljon voisi antaa nyt todennäköisyydeksi, että epidemia pääsee irti länsimaassa? Pitkä itämisaika tässä on arvoitus ja se, että korona on pääosin nuhakuume. Miten sen siitä erottaa? Nuhakuumetta ei yleensä epäillä koronaksi, jos ei ole Wuhan altistusta valmiiksi. Jos vaarallisen keuhkokuumeen saavat lähinnä vanhukset, epidemia voi kyteä jonkin aikaa kunnes se huomataan. 

Webaston tehtaalla on löydetty neljä koronaa, koska kiinalaiskollega sai oireita lentokoneessa ja testattiin koronaksi. Muuten nuo neljä tartunnan saanutta ehkä olisivat vain jääneet havaitsematta. Vähän flunssaa. Mitä syytä testata koronaa? Ei mitään. Nuo olisivat sitten pitkän itämisajan(vaikka 6 päivää) jälkeen tartuttaneet muita vaikka jokainen keskimäärin r0=2,5, tästä tulee kymmenen uutta sairastunutta. Nyt on yhteensä 14, jokainen kymmenen uusista tartuttaa 6 päivän päästä taas yhteensä 25. 18 päivän päästä on vasta 39 sairastunutta, kuinkahan moni saa keuhkokuumeen? Oletetaan, että 5%. Kaksi keuhkokuumetapausta ei vielä ehkä laukaise koronatestiä. 24 päivää, 25 tartuttaa 60. Nyt on 100 sairastunutta, jos 5% saa keuhkokuumeen? Viisi koronakeuhkokuumetta 18 päivän sisään. Ei välttämättä herätä huomiota. 30 päivää 60 tartuttaa 150, nyt on 250 sairastunutta 5% keuhkokuumeella yhteensä 12 keuhkokuumepotilasta. Nyt alkaa polttaa..... Joko jollekin tehdään koronatesti? 

Arvoitus on myös kuinka vaarallinen tuo nyt on oikeasti vanhuksille. 

 

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 07:42
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
751

petteri kirjoitti:

Geometrisessa sarjassa yhä mennään

Jos katsoo virallista tilastoa varmistuneista tapauksista, niin viimeiset neljä päivää on kyllä menty enemmän aritmeettisessa kuin geometrisessa sarjassa. (Niiden välissä, mutta lähempänä aritmeettista kuin geometrista)

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 07:47
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
751

Xman kirjoitti:

Kyllä huomaa, että Tomi H on pihalla ku lumiukko näistä asioista.. Vai että ihan perus nuhakuumetta vain..Hoh hoijaa.

Kyllä kannattaisi ensin opetella lukemaan, ja sen jälkeen sitten kirjoittamaan

Se minkätyyppistä antigeenistä driftiä tässä kyseisen koronaviruksen kohdalla tapahtuu on toistaiseksi spekulointia, mutta se mitä siitä ja sen sukulaisista tähän mennessä tunnetaan ei viittaa että olisi tässä suhteen muista tyypillisistä nuhakuumeviruksista poikkeava.

Mutta, jos Xmanilla on tarkempaa tietoa tämän koronaviruksen antigeenisestä driftistä, niin varmaan voimme kohta lukea siitä, tai ainakin nähdä videon.

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 08:37
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1003

hauturi kirjoitti:
petteri kirjoitti:

Geometrisessa sarjassa yhä mennään

Jos katsoo virallista tilastoa varmistuneista tapauksista, niin viimeiset neljä päivää on kyllä menty enemmän aritmeettisessa kuin geometrisessa sarjassa. (Niiden välissä, mutta lähempänä aritmeettista kuin geometrista)

Kun noita katsoo, kyllä reproduction number ja päivittäinen tapausten kasvuprosentti voi olla viime aikoina tipahtanut, aika selvästikin. Geometrisen sarjan kasvuprosentti näyttäisi siis olevan tipahtunut, ainakin väliaikaisesti.Taustalla lienee se, että varsinkin Hubeissa, jossa on ollut korkein lähtötaso ja yhä puolet varmistetuista tartunnoista ovat lähes kaikki kotiarestissa, josta saa poistua suunnilleen vain pikaisesti ruokakauppaan.

Paljon kukaan ei tee töitä, koulut on suljettu, oppilaitokset suljettu, julkinen liikenne suljettu ja silti päivittäin sairastuneiden määrä näyttää koko ajan vähän kasvavan. r0 voi olla saatu vähän yli yhteen, pysäyttämällä koko 66 miljoonan asukkaan provinssi. Kuitenkin kun r0 on yli yhden tartunta tavoittaa jossain vaiheessa lähes koko väestön. Kasvun hidastuminen toki antaa aikaa kehittää rokotetta. 

Kuitenkin jos tätä jatketaan vähän pidempään, talous romahtaa aika täydellisesti. Ei ole mahdollista elää pitkään niin, etteivät ihmiset saa tehdä töitä valtavissa kaupungeissa. Kiinan pitäneekin nyt valita koronan leviämisen ja talouden romahtamisen välillä. Kaksi ikävää vaihtoehtoa, kun talous laitetaan pyörimään epidemia leviää taas nopeammin ehkä r0 on 2-3 välissä. Toisaalta maahan tai ainakin eristetyille alueille tulee aivan mieletön puute kaikesta jos kukaan ei voi tehdä työtä. 

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 08:53
Liittynyt:
6.4.2017, 21:46
Viestejä:
249

Xman kirjoitti:

Kyllä huomaa, että Tomi H on pihalla ku lumiukko näistä asioista.. Vai että ihan perus nuhakuumetta vain..Hoh hoijaa.

Olen kironnu monet kerrat teidän lääkiksen kirja fiksuuden ja teko sivistyksen..Kirjoista voi toki lukea jotain, mutta älyä sieltä ei saa.

Onneksi elämäm kovassa koulussa oppii kolmen pisteen liiallisen käytön lisäksi älyä ja tosi asioita (huom. ei siis tosiasioita).

 

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 09:40
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
200

Kun vertaan koronavirusta muihin nuhakuumetauteihin, niin tarkoitan esim. influenssaviruksen kaltaista tautia:

Pääasiassa nuhakuume terveille nuorille, mutta vanhukset/sairaat riskissä kuolla. Jonkin verran ylös tai alas influenssaviruksen kuolettavuudesta varmaankin asettuu, kun saadaan lopulta parempaa dataa.

PMA kirjoitti:

Itseäni ihmetyttää suuri epäsuhta Aasialaisten (Hong Kong) ja Suomalaisten lääkärien reagoinissa asiaan, ja toisaalta se että miksi Wuhanissa tuntuu kuolleisuus olevan melko suurta verrattuna vaikkapa länsimaihin.

Miten todennäköisenä skenaariona pidät seuraavaa:

  • Wuhanissa järjestelmä on/oli reilusti ylikuormittunut, jolloin kaikki vakavasti sairastuneet eivät ole päässeet asianmukaiseen hoitoon ja sitä kautta kuolleisuus siellä on paljon suurempi kuin jatkossa tulee olemaan
  • Muissa kaupungeissa ei samanlaista järjestelmän ylikuormitusta pääse tulemaan, jolloin tilanne pysyy kohtuullisen hyvin hallinnassa Kiinan sisälläkin
  • Euroopassa tulee vain kymmeniä kuolemantapauksia koska kaikille sairastuneille on paras mahdollinen hoito tarjolla

Varmaa dataa on luonnollisesti hirmu vähän tässä kohtaa, mutta jos suostut hiukan spekuloimaan?

Tällä hetkellä kaikki viittaisi siihen, että on käynyt juurikin kuten kuvasit. Selvä asiahan on se, että tottakai sairastuneita on huomattavasti enemmän kuin mitä on raportoitu. Jopa 50-100 kertainen määrä. Tämä johtuu jo pelkästään diagnostiikan hitaudesta. Esimerkiksi Suomessakin käytössä oleva suhteellisen nopea nukleiinihappo-osoitukseen perustuva testipaneeli (RespNhO) kyllä sisältää koronaviruksen osia, mutta ei tiedetä onko se herkkä juuri tälle kyseiselle nCoV:lle. Minun järjen mukaan pitäisi olla, koska nCov nykytiedon valossa muistuttaa genomiltaan paljon muita koronaviruksia, mutta en tietenkään ole mikrobiologi. Eiköhän nämäkin asiat etene.

Kuolemansyyn selvittäminenkään ei ole ihan niin yksinkertainen asia tällaisen epidemian aikana. Todennäköisesti enemmän koronaviruksen saanutta jengiä kuolee sairaaloissa esim. keuhkoembolioihin, keuhkoahtaumatautiin, sydän ja verisuonitapahtumiin ja muihin paljon tappavampiin infektioihin joita sairaaloissa muutenkin pörrää. Jos nämä syyt haluaisi kuolleelta koronaviruspotilaalta eksaktisti poissulkea, niin pitäisi tehdä tietysti ruumiinavaus. Epäilen, että tällaiseen ei ihan hirveästi käytetä juuri nyt resursseja wuhanin alueella. Korjatkaa toki jos jollain on parempaa tietoa mihin nämä kuolinsyyselvittelyt perustuu. 

Kuolleisuutta voi aiheuttaa sekin, että jo muutenkin sairaita ja heikkokuntoisia koronaviruspotilaita on jumissa Wuhanissa ja järjestelmän sekoilun takia voi vaikka muiden sairauksien lääkitys toteutua huonosti.

 

2
+1
0
-1
2
0
31.1.2020, 09:15
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
751

Ihan puhdas arvaus: jos joku on hoidossa (sairaalassa tms) ja hänellä on todettu koronavirus, ja sitten hän kuolee, tulee kuolinsyyksi koronavirus. Muuten (ei ole hoidossa / ei ole todettu koronavirusta) kuolinsyyksi tulee joku muu. Ja kuolinsyyllä tarkoitan tässä kontekstissa sitä, kirjataanko sarakkeeseen "koronaviruksen aiheuttamat kuolemat" vai ei.

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 10:15
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108

Pidän hyvin mahdollisena, että osalla potilaista tämä aiheuttaa myöskin aivokuumetta..Ihmiset ovat videoiden perusteella äkisti pudonneet suorilta jaloiltaan...  Te ette ole microbiologeja ja TE ETTE tiedä millä tavalla tätä corona virustyyppiä on tuunattu.  Se voi olla 97%:sti aiempien kaltainen, mutta se mihin suuntaan tuota 3% on muokattu ei tiedä kukaan.

Sen me tiedämme, että wuhanissa viranomaiset ovat olleet paniikissa, koska mitä ilmeisemmin he ovat nähneet siellä  jotain poikkeuksellista.

Sitten Tomi H sanoi, että sairaalat eivät ole ongelma pesäkkeitä leviämisen kannalta.. -No totta helvetissä ne ovat kun ihmiset ahtautuvat pieneen tilaan koko päiväksi odottamaan vuoroaan vastaanototolle, niin siellähän se leviää kahta kauheammin. Me olemme nähneet kuvia tästä.

Sitten välilliset kuolemat:   Julkiset eivät liiku kun järjestelmä on seis. Kukaan ei vastaa puhelimeen sairaalasta ja ambulanssit eivät kulje.  Wuhanissa kuolee nyt myös ne ihmiset ketkä aivät saa hoitoa lukemattomiin muihin jo olemassa olleisiin sairauksiin, koska Corona on jumiuttanut järjestelmän.  = Vaikka Coronassa kuolleisuus olisi 3%, niin välillisesti vaikuttaen kuolleisuus lisääntyy merkittävästi tiheästi asutuilla alueilla.

 

0
+1
7
-1
0
7
31.1.2020, 10:22
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Hienoa nähdä, että myös T. Haataja on ilmaantunut threadiin kommenttien kera, erittäin tarpeen koulutetun kaverin input täällä. 

Let's take a step back and look at the numbers (the most recent I've found, please correct me if I am mistaken / data is old):

Hubei provinssi - 59m asukasta (tiheys 310 / neliökilometri) , GDP per capita USD 19k (PPP) & 10k (nom), 4.4% Kiinan GDPstä (abs.)
- imo ostovoimakorjattu luku järkevä referenssi - muita maita samalla rangella ovat Bulgaria, Iran, Argentiina, Libya, Montenegro, Valkovenäjä, Meksiko, Barbados, Gabon, Turkmenistan, Thaimaa. 

So far kaikki kuolemat  (213) Kiinassa, pääosin Hubei provinssissa. Varmistettuja tapauksia 9800, maailmalla n. 100-200 kpl n. 20 eri paikassa/maassa, loput Kiinassa.

Kuolemansyistä: 

Ihmisen kuollessa, määritetään peruskuolinsyy ja usein myös erillinen, välitön kuolinsyy (esim. keuhkokuume, keuhkoveritulppa, stroke etc).  Korona voi usein olla välitön kuolinsyy esim. monisairaan 60-90 vuotiaan henkilön kohdalla, mutta peruskuolinsyy tällöin usein on joku vakava perussairaus. Näin ollen kuolinsyitä voi käytännössä olla kaksi eri syytä - peruskuolinsyy sekä välitön kuolinsyy. Alla linkki tilastokeskuksen 2017 kuolemansyyt tilastoon lähinnä referenssinä Suomesta - kuten huomaatte, ei influenssa näy tilastoissa, kyseessä käsitykseni mukaan on peruskuolemansyytilasto. 

https://www.stat.fi/til/ksyyt/2017/ksyyt_2017_2018-12-17_kat_001_fi.html

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 10:45
Liittynyt:
14.10.2014, 12:59
Viestejä:
143

Grupo Modelo ei välttämättä huonoin sijoitus, sen verran Corona-olut saa ilmaista mainosta meemien muodossa laugh

2
+1
0
-1
2
0
31.1.2020, 10:57
Liittynyt:
5.1.2015, 21:12
Viestejä:
127

Pohjois-Koreassa, Burmassa ja Bangladeshissa ei ainuttakaan tapausta. Suomessa 1 ja Kanadassakin jo 3. Mikä sattuma? Mitkä on todennäköisyydet?

Onko luvut uskottavia ylipäätään? Ja jos on niin onko kaikilta osin?

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 11:05
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
751

Pohjois-Koreasta ei saa varmaan luotettavia tietoja, mutta toisaalta maa on muutenkin aika suljettu, joten hyvin voi olla ettei tauti ole levinnyt sinne. En tiedä myöskään kiinalaisten matkailutottumuksista, mutten olisi kovin hämmästynyt vaikka Burmaan (eikös se ole Myanmar nykyisin) ja Bangladeshiin ei hirveästi Kiinasta matkustettaisi, eikä toisinkaan päin.

Kaiken kaikkiaan uskottavuuskin pitää tässä määritellä. Aika hyvin toistaiseksi luotan siihen, että maissa verifioidut tapaukset myös raportoidaan WHO:lle, se on tietysti ihan eri juttu mikä on todennäköisyys sille, että jos joku sairastuu vaikka Bangladesissä, niin tuleeko se ikinä verifioiduksi koronavirustapaukseksi, vaikka sellainen olisikin.

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 11:06
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108

Slice kirjoitti:

Pohjois-Koreassa, Burmassa ja Bangladeshissa ei ainuttakaan tapausta. Suomessa 1 ja Kanadassakin jo 3. Mikä sattuma? Mitkä on todennäköisyydet?

Onko luvut uskottavia ylipäätään? Ja jos on niin onko kaikilta osin?

Noissa pölhölöissä nyt tuskin on vielä edes herätty testaamaan mitään.. Jossain vaiheessa sitten isompi rysäys kun herättiin siihen ettei tämä ollutkaan flenssua.

0
+1
1
-1
0
1
31.1.2020, 11:15
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Toivottavasti kehitysmaissa rahat käytetään fiksummin, kuin coronaviruksen testaamiseen. 

0
+1
0
-1
0
0
31.1.2020, 11:19
Liittynyt:
21.12.2018, 15:20
Viestejä:
108

Erik kirjoitti:

Toivottavasti kehitysmaissa rahat käytetään fiksummin, kuin coronaviruksen testaamiseen. 

Siellä ihmishenki ei ole monenkaan euron arvoinen, joten hoitoa tuskin on kovin herkästi tarjolla perus pulliaiselle.Puhumattakaan, että lähdettäis diagnosoimaan labrakokein.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut