Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1585383994
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1585383994
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 36535 [last_comment_timestamp] => 1585941548 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 27903 [comment_count] => 2557 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

18.2.2020, 15:00
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

Jos makroekonomisesti katsotaan, näkisin Kiinan nyt olevan matkalla aika korkealla todennäköisyydellä stagflaatioon, jossa on samaan aikaan korkea inflaatio, kehno kasvu ja nouseva työttömyys. Ainakin joksikin aikaa. En siis olisi tippaakaan yllättynyt jos Kiinassa mentäisiin nyt reilusti kaksinumeroiseen inflaatioon eli samanlaiseen tilaan kuin läntisessä maailmassa 70-luvulla öljykriisien varjossa.

Tässä on taustalla se, että juuri nyt Kiinan keskuspankki työntää täysin surutta rahoitusta firmoille, jotka maksavat kansalle palkkaa, vaikka tuotanto on ehkä vain 50-70% normaalista. Tuntipalkka tuotantoyksikköä kohden on siis noussut. Samaan aikaan osa tavarasta alkaa loppua kaupoista, kun tuotanto käy niin alikierroksilla. Tavaran niukkuus kohtaa yleensä nopeaan hintojen nousuun. Kiinan inflaatio on valmiiksi 6% pinnassa, joten kaksinumeroisissa inflaatioluvuissa ollaan nopeasti. Inflaatio on helppo saada käyntiin, mutta sen pysäyttäminen tai hillitseminen ei ole kovin helppoa.

Toki voi olla, että Kiinan kommunistit yrittävät nyt hillitä inflaatiota hintasäännöstelyllä, kuten Euroopassa 70-luvulla, mutta ei se täälläkään järin hyvin toiminut.

1
+1
1
-1
1
1
18.2.2020, 15:05
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
729

petteri kirjoitti:

Toki voi olla, että Kiinan kommunistit yrittävät nyt hillitä inflaatiota hintasäännöstelyllä, kuten Euroopassa 70-luvulla, mutta ei se täälläkään järin hyvin toiminut.

Voi toki olla, että kommunistisessa keskusjohtoisessa yhteiskuntajärjestelmässä on käytettävissä keinoja, joita vapaassa markkinataloudessa ei ole. (ottamatta kantaa niiden hyvyyteen tai huonouteen)

0
+1
1
-1
0
1
18.2.2020, 15:23
Liittynyt:
9.11.2017, 17:46
Viestejä:
188

Huomenna on mennyt 3 viikkoa siitä kun suomessa todettiin ensimmäinen koronaan sairastunut potilas ja uusia todettuja tartuntoja ei ole tullut. Voi lähes varmasti sanoa että sairastuneita on enemmän mutta niin vakavia oireita ei ole tullut että sairastuneet olisivat hakeutuneet hoitoon. Jos kuun lopussa ei ole uusia todettuja tartuntoja niin voi olettaa että ainakaan suomessa tauti ei ole yhtä agreessivinen kuin kiinassa.

1
+1
0
-1
1
0
18.2.2020, 17:42
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

CNN:n raportti Shanghaista, kaupunki on lähes autio, paljon kukaan ei liiku, business pääosin kiinni, liikenne hiljaista.

https://edition.cnn.com/videos/world/2020/02/18/coronavirus-outbreak-shanghai-china-travel-culver-pkg-intl-ldn-vpx.cnn/video/playlists/around-the-world/

Kun katsoo tätä videota ymmärtää, miksi epidemia näyttää olevan jossain määrin pysähtynyt Kiinassa, ei paljon leviä ja kovimmilla karanteenialueilla, joilla on täydellinen kotiaresti, epidemia toki selvästi pienenee.

Virus on kuitenkin sosiaalinen eliö, jos palataan yhtään normaaliin virus todennäköisesti leviää taas. Kiina on hurjassa tilanteessa, annetaanko talouden tuhoutua, viruksen levitä vai valmistuuko kenties rokote ajoissa? 

2
+1
0
-1
2
0
18.2.2020, 22:37
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
123

Oma veikkaus olisi että Olympialaiset on sitten näillä näkymin peruttu....

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/19/national/diamond-princess-c...

"On Tuesday evening, the Tokyo Metropolitan Government reported three new infections in central Tokyo, including two men in serious condition — one in his 50s and the other in his 80s — and a man in his 20s.

Also on Tuesday evening, new cases were reported in Aichi and Kanagawa prefectures. The Aichi case is an acquaintance of two others who have tested positive and the Kanagawa case is a taxi driver. Both men are in their 60s.

Earlier Tuesday, Wakayama Prefecture reported three new infections, including an inpatient in his 60s at Saiseikai Arida Hospital in Yuasa, a teenage son of an infected doctor at the hospital, and a man in his 30s who worked as a member of a medical team sent to the Diamond Princess for quarantine efforts.

Authorities have said the virus is now being transmitted locally and have asked citizens to avoid crowds and nonessential gatherings."

 

Tuo risteilyaluksen homma on hoidettu Japanissa myös alta kaiken arvostelun: porukka on saanut liikkua ja ruokailla aluksella miten lystää.

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 22:51
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
281

Ehkä me ei lähdetä olympialaisia perumaan muutaman koronavirustartunnan takia. Toki vielä ehtii tapahtua, mutta ei tämä siihen riitä. Ihme paniikkia ja vain siksi että on uusi virus. Edelleen, kausi influenssa tappaa satoja tuhansia joka vuosi. 

0
+1
1
-1
0
1
18.2.2020, 23:11
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
123

Mihin perustin oman veikkaukseni:

-Tokion alueella 37 miljoonaa ihmistä, tartuntoja on nyt löydetty keskustassa, tartunnat paikallisia eli tauti leviää paikallisten keskuudessa ja tulee tällöin ilmi vasta sairaalassa/lääkärissä

-tänään paljastuneista tartunnoista 2 on jo vakavassa tilassa, aikaa on ollut tartuttaa muita jo melko kauan, viikon - kaksi viikkoa ?

-karanteenit yms. eivät Japanissa onnistu Kiinan malliin, risteilyaluksen tapaus kertoo että organisaatio ja toimintatavat eivät ole iskussa

Oma mutu veikkaus on, että ennen rokotetta Japanissa on ns. tilanne päällä ihan täysillä parin viikon kuluessa aina rokotuksiin asti.

Olen toki ollut onneksi väärässä jo aikaisemminkin, eli Applen tulosvaroituksella ei ollut merkitystä USAn pörssissä, Nasdaq tänään plussalle.

Mieluusti olisin väärässä Japanin tautitilanteenkin suhteen...

 

1
+1
0
-1
1
0
19.2.2020, 00:38
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
281

DeJargon kirjoitti:

Mihin perustin oman veikkaukseni:

-tänään paljastuneista tartunnoista 2 on jo vakavassa tilassa, aikaa on ollut tartuttaa muita jo melko kauan, viikon - kaksi viikkoa ?

Mihin perustat oletuksen että ovat tartuttaneet viikon tai kaksi? Ovat yli keskiarvon. Ja ehkä se että löytynyt muutama tapaus ja vakavassa tilassa niis kaksi kertoo vain siitä että ovat tulleet hoitoon koska tilanne mennyt pahaksi. Eli muut coronaan sairastavat istuvat kotona siarastamassa joko koronaa tai muuta köhää. 

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 07:49
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

Etelä-Koreasta löytynyt 15 tartuntaa lisää, nyt tartuntoja havaittu yhteensä 46: Näistä 15 tapauksesta uudesta 13 on ilmeisesti yhteydessä edellisiin tapauksiin ja kaksi uusia pimeitä tapauksia. Covid-19 testien lukumäärä  oli Koreassa 639 testiä 17 tunnissa.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200219000152

https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=a30402000000&bid=0030

16.2 alkaen Koreassa on ilmeisesti nyt löytynyt neljä pimeää eli lokaalia ensimmäistä tapausta ja 14 niihin liittyvää klusteritapausta. Tämä jako voi kuitenkin tarkentua. Yksityiskohtana Korealtakin on nyt löytynyt iso tartuntaklusteri kirkosta Singaporen malliin. Korea on alkanut löytää lisää pimeitä tapauksia, kun se alkoi aika systemaattisesti testata keuhkokuumepotilaita.

 

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 09:06
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

Suomessa on THL:n sivujen mukaan tehty 17.2 mennessä noin 20 koronatestiä.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19

Varsin matala luku. Ivalosta löytyi yksi tapaus ja sen ympärillä oli epäilyjä. Usein tartunnansaaneen lähikontakteja testataan myös.

Kuinkahan monta  Suomen pysyvään väestöön kuuluvaa keuhkokuumeeseen tai vakavaan ei-influenssa peräiseen (influenssatesti negatiivinen) hengitystieinfektioon sairastunutta on testattu?

Toki jos Covid-19 halutaan seuloa, kun epidemia-aste on matala, tarvitaan iso määrä näytteitä ja testejä. Etelä-Korea on viime päivinä testannut keuhkokuumepotilaita ja näyttää, että yhden uuden pimeän tartuntaketjun alkupään tapauksen löytämiseen tarvitaan nyt Etelä-Koreassa 250-1000 testiä. Kun Suomessa epidemiatiheys on oletettavasti paljon Koreaa matalampi testejä tarvittaisiin ehkä enemmän. 

Toki voi olla, ettei testikapasiteettia Suomessa todellakaan ole, mutta jos yhtään testikapasiteettia on, kyllä tässä nyt olisi syytä lähteä siitä, että näytteenottokriteeristöä on syytä päivittää.

Sopiva näyttöönottokriteeristö voisi seuraavassa vaiheessa olla esimerkiksi, että jokainen sairaalassa oleva keuhkokuume tai muu vakava hengitystieinfektio testattaisiin Covid-19 varalta ainakin alueellisesti, esimerkiksi Helsingin seudulla, eli jokaiselta tälläiseltä potilaalta otettaisiin rutiininomaisesti Covid-19 näyte, ei täällä sairaaloita niin montaa ole. Näin saataisiin kuitenkin ajan mittaan indikaatiota, mikä mahdollisen epidemian tilanne on, suuntaan tai toiseen.

Nyt sitten vielä huomio, miten voidaan toimia jos testikapasiteettia on vähän, mutta testit kuitenkin kohtuullisen eritteleviä. Onko Covid-19 testikäytäntö rinnakkaisnäytteineen riittävän erittelevä tai tälle menetelmälle sopiva on tästä erillinen kysymys. 

Kun otetaan vaikka 20 näytteestä näyte, sekoitetaan keskenään ja testataan tämä sekoite, jos testi on riittävän erotteleva saadaan tieto, onko noiden 20 näytteet joukossa positiivisia tapauksia. Jos 20 näytteen sekoite on positiivinen, testataan tästä erästä voidaan sitten jokainen näyte erikseen. (Tämä voi olla päivänselvää tai sitten ei, mutta kirjataan nyt ylös kuitenkin.)

 

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 09:11
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
729

Päivän hesarissa oli pari aukeamaa aiheesta, yksi aukeama Suomen tapauksesta ja miten siihen reagoitiin, ja toinen aukeama yleisemmin, mm. pari palstaa Pohjois-Koreasta.

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 11:22
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
52

Tämä nyt on Verkkouutisissa, niin en ihan purematta niele, vaikka WHO mainittu. Onko Petterillä tai jollain muulla asiaan enemmän perehtyneellä enemmän tietoa tästä: https://www.verkkouutiset.fi/lapimurto-koronahoidossa-verensiirto-paransi-jopa-24-tunnissa/

Muuta juoruilua asiasta, että työkaveri, joka on meidän Kiinan tehtaalla töissä (aika lähellä Shenzheniä, eli ei ihan Wuhanin vieressä) valitti, että vaikka tehdas on laitettu taas käyntiin, niin tuotanto takkuilee, koska eivät saa tarpeeksi operaattoreita töihin. Monet ovat linnoittautuneet koteihinsa, eivätkä uskalla poistua. Eli tosiaan tuotano varmaan yskii vielä muillakin tehtailla aika pahasti.

#Toisaalta poimittua https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-18/russia-bars-chinese-citizens-death-toll-at-2-000-virus-update?srnd=markets-vp
Kiinassa on alettu viivyttämään palkanmaksua ja leikkaamaan palkkoja. Eli taitaa palvelusektorikin ottaa hittiä.

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 12:04
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

mskomu kirjoitti:

Tämä nyt on Verkkouutisissa, niin en ihan purematta niele, vaikka WHO mainittu. Onko Petterillä tai jollain muulla asiaan enemmän perehtyneellä enemmän tietoa tästä: https://www.verkkouutiset.fi/lapimurto-koronahoidossa-verensiirto-paransi-jopa-24-tunnissa/

Nyt mennään aika vaaralliselle alueelle, kun en ole kovin hyvin lääketieteeseen perehtynyt.

Mutta kuitenkin käsittääkseni yleinen sääntö on, että erilaisten hoitomenetelmien vaikuttavuutta mitataan tilastollisesti eli jotta jonkin hoitomenetelmän vaikuttavuudesta saadaan näyttöä pitää olla riittävä tilastollinen tai hoidollinen otos. Täysin yksittäisillä tapauksilla eri hoitomenetelmien tehoa ei voida luotettavasti arvioida.

Covid-19 virukseen kyllä kehitetään hoitoja, mutta minä lähden siitä, että esimerkiksi vertaisarvioitu artikkeli vaikka the Lancetissa on parempi lähde hoitomenetelmien laadusta ja vaikuttavuudesta kuin yksittäinen web-juttu.

Toki jos tulee paljon samansuuntaista web-tietoa, se voi olla etukäteisindikaatio siitä, että kohta tai kyseisellä hetkellä tätä kysymystä käsitellään tieteellisillä foorumeilla ja muodostuu myös vertaisarvioitua tietoa, mutta tälläinen rohkea oletus vaatii minusta usein paljon samansuuntaista informaatiota eri lähteistä.

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 14:37
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

petteri kirjoitti:
Yksityiskohtana Korealtakin on nyt löytynyt iso tartuntaklusteri kirkosta Singaporen malliin. 

Holy Christ, pyhä ehtoollinen samasta maljasta! 

https://youtu.be/XE3js1otCKI

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 17:31
Liittynyt:
26.10.2016, 18:01
Viestejä:
13

Kuriositeettinä kerrottakoon miten etenee saapuminen koronamaasta koronavapaaseen maahan käytännössä.

Saavuin siis tänä aamuna Malesiasta Indonesiaan. Saapuessa täytettiin ensimmäisenä Health Alert Card -nimiseen dokumenttiin henkilötiedot, matkustushistoria 14 vuorokauden ajalta sekä ruksittiin seuraaviin oireisiin rasti Yes tai No kohdalle: 

1. Fever

2. Shortness of Breath

3. Diarrhea

4. Convulsions

5. Stiff Neck

6. Red eye

7. Yellow eye

8. Skin rash

9. Other, what?

Vastaukseni kaikkiin kielteinen.

Tämän jälkeen topakka daami mittasi ruumiinlämpöni, 36,4 astetta.

- Normal. Have you ever been to China?

- No, ma'am.

Täytetystä lomakkeesta repäistiin samassa yhteydessä täyttämäni tiedot sisältävä osa. Minulle jäävä kappale on ikään kuin tietopaketti terveydenhoitohenkilöstölle, jossa kuvaillaan perustiedot MERS CoV:sta sekä nCoV:sta. Tätä osaa käskettiin säilyttämään 14 vuorokauden ajan saapumisestani eteenpäin ja hakeutumaan hoitoon edellä mainittujen oireiden ilmetessä.

Yhä enemmän ihmettelen tämän myötä sitä, miten tiiviisti virus on pysynyt Kiinan rajojen sisällä (nyt 98,5 % diagnosoiduista infektioista) kun latu superpandemioille on nykyliikkuvuuden ja muiden vallitsevien reaaliteettien vaikutuksesta täysin auki vähän matalemmillakin R0-luvuilla.

3
+1
0
-1
3
0
19.2.2020, 17:54
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
40

DeJargon kirjoitti:

Tuo risteilyaluksen homma on hoidettu Japanissa myös alta kaiken arvostelun: porukka on saanut liikkua ja ruokailla aluksella miten lystää.

 

Japanilaiset itse ovat eri mieltä: https://www.niid.go.jp/niid/en/2019-ncov-e/9407-covid-dp-fe-01.html

1
+1
0
-1
1
0
19.2.2020, 18:13
Liittynyt:
18.9.2019, 18:14
Viestejä:
33

Tästä tarinasta jäi mieleen kiinalaisten tahto tai sen puute todeta ja etsiä kaikki virustartunnat. frown

"Seuraavien päivien aikana isä ja tytär kiersivät kolmessa sairaalassa, mutta isää ei huolittu sisään, koska hänelle ei ollut tehty nukleiinihappotutkimusta tartunnan toteamiseksi"

https://yle.fi/uutiset/3-11214846

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 18:35
Liittynyt:
10.12.2016, 17:31
Viestejä:
199

mskomu kirjoitti:

Tämä nyt on Verkkouutisissa, niin en ihan purematta niele, vaikka WHO mainittu. Onko Petterillä tai jollain muulla asiaan enemmän perehtyneellä enemmän tietoa tästä: https://www.verkkouutiset.fi/lapimurto-koronahoidossa-verensiirto-paransi-jopa-24-tunnissa/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Passive_immunity

Ihan yleisesti käytetty hoitomuoto vakavissa infektioissa ja erityisesti immunosuppressoidulla potilailla. Toimiiko erityisen hyvin juuri tähän koronavirukseen tai siihen liittyvään ARDS:iin niin sitä en osaa sanoa, eikä osaa myöskään N=1 case-report sanoa.

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 18:44
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

Karhula58 kirjoitti:

Tästä tarinasta jäi mieleen kiinalaisten tahto tai sen puute todeta ja etsiä kaikki virustartunnat. frown

Mitä jos hoidettaisiin oma kotipesä kuntoon ensin ja puututtaisiin vasta sen jälkeen Kiinalaisten tahtoon tai sen puutteeseen. Tässä nimittäin THL:n https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/koronavirus-covid-19/toimenpideohje-epailtaessa-koronaviruksen-covid-19-aiheuttamaa-infektiota

Epäilyn kriteerit

Avohoitoon tai sairaalan päivystykseen hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas ohjataan COVID-19-tutkimuksiin, jos seuraavat kaksi kriteeriä täyttyvät:

1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko

  • oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania) tai
  •  ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita. 

Yhteensä noin 20 tapausta on Suomessa täyttänyt nämä kriteerit ja testattu, koko aikana. 

Kuinka hyvin näillä näytteenottokriteereillä on mahdollista löytää mahdollisia tartuntoja, jotka on saatu Manner-Kiinan ulkopuolella, vaikka Suomessa, jos täällä kuitenkin on joku Covid-19 tartunta? Heittäkää joku todennäköisyysarvio?

Eikö olisi ihan hyödyllistä TIETÄÄ, onko Suomessa Covid-19 tartuntoja edes jonkin verran vai ei? Voidaanko näin vakavassa asiassa toimia sen LUULON varassa, ettei epidemia koske Suomea, eikö olisi parempi TIETÄÄ?

Covid-19 epidemiasta voidaan pysyä kohtuullisesti kartalla jos esimerkiksi testataan rutiininomaisesti kaikki sairaalaan tulevat ja siellä olevat keuhkokuumeet ja vakavat hengitystieinfektiot Covid-19 -testeillä. Jos testikapasiteettia ei vielä ole, niin laitetaan pystyyn. Toki näytteenottojärjestelmän ja testikapasiteetin pystyttämiseen voi mennä aikaa, niin meni Kiinassa tai Koreassakin. Nyt on kuitenkin syytä kääriä hihat.

 

 

2
+1
0
-1
2
0
19.2.2020, 19:26
Käyttäjän k70 kuva
Liittynyt:
8.2.2020, 07:00
Viestejä:
54

petterin kanssa täysin samaa mieltä. Vaikka tilanne näyttää mielestäni vähemmän huolestuttavalta kuin vielä vähän aikaa sitten, olisi THL:n kriteerejä syytä arvioida uudelleen. Nykyisillä kriteereillä todettujen tartuntojen määrä pysyy vähäisenä, mutta samalla taudin annetaan levitä vapaammin eikä tietoa tartunnoista saada. 

Pidän todennäköisenä, että Suomessa on ollut useampia tartuntoja, jotka ovat jääneet diagnosoimatta. Tällä hetkellä Covid-19 vaikuttaa olevan uhka lähinnä riskiryhmien ja vanhuksien terveydelle. On mielenkiintoista nähdä, milloin Kiina purkaa karanteeneja ja miten se vaikuttaa viruksen leviämiseen.

Ostin tällä viikolla osakkeita sellaisilta toimijoilta, jotka eivät ole Kiinasta riippuvaisia. Finnairia kiinnostaisi lisätä, mutta odottelen vielä parempia ostopaikkoja. Eiköhän tässä pientä laskua saada. 

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 20:01
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

USA on CDC:n tilastojen mukaan pystynyt tekemään viimeisen kahden vuorokauden aikana yhteensä 10 Covid-19 testiä.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-in-us.html

Syynä lienevät testikitit, joita ei ole kun toimitus oli viallinen.

https://www.channelnewsasia.com/news/world/covid19-coronavirus-united-states-faulty-test-kits-12429566

Voiko vitutukseen kuolla? CDC on epidemiaosaamiseltaan maailman ehdotonta eliittiä. Hienot suunnitelmat ja järjestelmä. Mutta ei toimivia testikittejä.

Jos verrataan tätä armeijan sodankäyntiin, niin tätä tilannetta voi verrata tilanteeseen, jossa kaupunkisodassa kaikki rynnäkkökiväärin ammukset olisivat viallisia. Maailmassa on kuitenkin aika vähän niitä maita, joilla on kykyä seurata epidemioita. USA olisi yksi niistä, jos vaan olisi testikittejä. Kai niitä kohta tulee ja paljon.

Toki testikittien puute on aika yleismaailmallinen ongelma, ei se koske vain USA:ta.

2
+1
0
-1
2
0
19.2.2020, 20:05
Liittynyt:
18.9.2019, 18:14
Viestejä:
33

petteri kirjoitti:

 

Karhula58 kirjoitti:

Tästä tarinasta jäi mieleen kiinalaisten tahto tai sen puute todeta ja etsiä kaikki virustartunnat. frown

 

Mitä jos hoidettaisiin oma kotipesä kuntoon ensin ja puututtaisiin vasta sen jälkeen Kiinalaisten tahtoon tai sen puutteeseen.

Kotipesästä olen samaa mieltä. Pointtini tuossa oli onko viralliset tilastot taudin alkulähteillä ja keskittymässä kuinka luotettavia, jääkö millainen osuus tilastoimatta? Onko se edes relevantti tieto mahdollisen pandemian ehkäisyssä, siihen vastatkoon asiantuntijat.

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 20:38
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

Vastauksena kysymykseen.

Viime päivinä Kiinan luvut ovat minusta alkaneet näyttää varsin epäilyttäviltä Hubein ulkopuolella. Ne laskevat liian nopeasti ja ovat liian tasaiset ympäri maata. Eivät enää näytä oikealta datalta. Ne ovat vähän liian yhteneviä, ollakseen oikeaa dataa. On niissä aikaisemminkin minusta ollut vähän liian vähän hajontaa, mutta nyt tuoksahtaa enemmän. Voin toki olla väärässäkin.

Kyllä minä toki tämän artikkelin periaatteisiin aika pitkälti uskon ja siihen, että Kiinassa sosiaalista tartuntapintaa on saatu alas ja kotiarestikaupungeissa epidemia-aste reippaasti alas. Epidemia on siis ainakin hidastunut hurjasti.

https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930260-9

Mutta toisaalta, Koreasta, Japanista ja Euroopastakin on löytynyt välillä isoja klustereita, sitten voi mennä päiviä ettei tule paljon mitään, Kiinasta ei tule tälläistä dataa. Kiinassa on niin monta maakuntaa ja niin valtavasti alueita eikä kunnon hajontaa noin pienissä luvuissa kuin mitä vaikka eilen raportoitiin.

Tähän voi olla luonnollinen poliittinen selitys. Kaikki Kiinan maakunnat ja kaupungit ehkäpelkäävät niin paljon kotiarestia, että pelko ajaa raportoituja lukuja alas. Huhuja testikittipulasta on myös, sitä varmaan on, muttei se kaikkea selitä. Toisaalta tilastointitavan muutos voi olla myös vaikuttanut niin, että osa tapauksista jää nyt raportoimatta.

Voi toki olla, että havainnoitsijakin on nyt väärässä. Pääosin Kiinan data on kuitenkin ollut aika hyvää, best effort-dataa.

 

1
+1
0
-1
1
0
19.2.2020, 20:53
Liittynyt:
7.7.2014, 03:48
Viestejä:
999

Kiitti petterille vielä raportoinnista ja analyyseista. Hyvää ja mielenkiintoista settiä ollut.

petteri kirjoitti:

USA on CDC:n tilastojen mukaan pystynyt tekemään viimeisen kahden vuorokauden aikana yhteensä 10 Covid-19 testiä.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/cases-in-us.html

Tämä kyllä edelleen epäilyttää. En löytänyt linkistäsi tietoa, että ei olisi pystytty testamaan enempää, vaikka olisi haluttu? Tuntuu, että tässä kenties paistaa pieni bias läpi, kun vaikutat olevan niin varma tästä selityksestä. Eikö kuulostaa oudolta, että samaan aikaan Cambodia pystyy testaamaan 800 matkustajaa, ja Diamond Princessillä on nyt testattu 3000 matkustajaa, mutta jenkit pystyisivät vaan testaamaan 10 tapausta kahdessa päivässä?

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 21:24
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

Kyllä tuo CDC:n data on äärimmäisen outoa. 

Mutta vertaa nyt näitä WHO:n raportteja 18.2 ja 4.2 ja vertaa USA:ta ja muuta maailmaa.

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200218-sitrep-29-covid-19.pdf?sfvrsn=6262de9e_2

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200204-sitrep-15-ncov.pdf?sfvrsn=88fe8ad6_4

14  päivää eroa eikä USAssa ole löytynyt kuin neljä uutta tapausta,  samaan aikaan Kiinan ulkopuolisessa maailmassa vahvistetut tartunnat ovat moninkertaistuneet.

Samaan aikaan on uutisoitu valtavasta viallisesta testikittitoimituksesta CDC:lle ja CDC:n testilaskuri kulkee äärimmäisen hitaasti. Maailmalta kuuluu uutisia testikittipulasta. Kyllä minä uskon siihen, ettei USAssa ole ollut viime aikoina kunnollista kykyä testata, kunnes toisin osoitetaan.

0
+1
0
-1
0
0
19.2.2020, 22:39
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

Tässä vielä lisää tietoa CDC:n testikiteistä

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/about/testing.html

https://futurism.com/neoscope/coronavirus-covid19-test-kits-broken-america-scarce-china

Vielä tarkennuksena, että USA:n oikeuskäytännöillä on minusta varsin selvää, että kovin epävarmoja testituloksia on vaikeaa käyttää tai julkistaa. Isoja korvausvaatimuksia pelätään. Ovat testikitit muuallakin osittain epävarmoja, mutta tuloksia käytetään osin silti.

0
+1
0
-1
0
0
20.2.2020, 00:58
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
123

Nyt kun ihmettelette epidemian loppumista Kiinassa virallisen datan perusteella niin muutos johtuu jälleen kerran tilastoinnin muutoksesta.

https://www.caixinglobal.com/2020-02-20/china-applies-stricter-criteria-...

"China’s top health authority changed its diagnostic guidelines for Covid-19 once again, applying stricter, unified criteria nationwide rather than a different, broader standard only for Hubei province as in the previous version.

The sixth national treatment and diagnostic plan for the deadly coronavirus issued Wednesday by the National Health Commission reverses a change in the fifth edition released last week. Under that plan, cases in the epidemic’s epicenter Hubei could be diagnosed clinically, such as via chest X-rays. Now all confirmed cases must be determined using laboratory tests known as nucleic acid tests (NATs)."

Eli ainostaan testatut tapaukset lasketaan. Ylen juttua Kiinan tilanteesta eli testattavaksi ei helpolla pääse.

https://yle.fi/uutiset/3-11214846

 

 

0
+1
0
-1
0
0
20.2.2020, 01:49
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
123

"Four members of same family die during self-quarantine at centre of outbreak in Wuhan. "

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/18/coronavirus-kills-chinese-...

Tämmöisiä uutisia lukiessa miettii että mikähän on totuus taudin tappavuudesta, mutta toinen vaihtoehto toki on että kaikilla ollut esim.  paha astma ennestään.

 

 

0
+1
0
-1
0
0
20.2.2020, 07:10
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Singaporen kauppaministerin "leakattu" (LOL) keskustelu bisnesjohtajien kanssa:

https://mustsharenews.com/chan-chun-sing-dialogue-leaked/

miksi leak on hauska termi tässä? Jos tuntee yhtään Singaporen poliittista systeemiä ja yhteiskuntaa, tietää että hallituksesta EI vuoda tälläistä tietoa vahingossa. Harkittu teko ja toistaiseks reaktio maassa käsittääkseni "vuotoon" varsin positiivinen. 
 

EDIT testikittikeskusteluun - kyllä CDCllä ja Suomessakin on PCR vehkeet ja viruksen perimä on julkinen. Ei tähän kauheesti muuta tarvitse. Miten perustelet Suomessa laajan testaamisen veronmaksajien rahoilla @ 350€ per jos testaaminen ei vaikuta hoitolinjaan? Koska haluat tietää? Ei geenitestejäkään julkisilla rahoilla tehdä koska halutaan tietää jotain triviaalia. Nää kysymykset ei kohdistu yksittäiseen henkilöön, vaan toivoisin keneltä vaan vastauksia näihin. 

1
+1
0
-1
1
0
20.2.2020, 09:47
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
928

Koreasta on löytynyt 31 tapausta lisää. Näistä 26 on varmasti yhteydessä vanhoihin tapauksiin ja viisi on epäselviä. Testejä on Koreassa pystytty tekemään 988 päivässä.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200220000241

https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=a30402000000&bid=0030

Koreasta alkoi löytyä tapauksia, sen jälkeen kun testauksen painopiste muutettiin keuhkokuumepotilaisiin ja vakavan  hengitystieinfektion potilaisiin sairaaloissa.

Silti näyttää, että yhtä pimeää eli tartuntaketjun ensimmäistä tapausta varten pitää Koreassa nyt ilmeisesti testata 250-500 keuhkokuume- tai vakavan hengitystieinfektion potilasta. Epidemia-aste on tästä päätellen Koreassa yhä varsin matala.

Maailmanlaajuisesti näyttää Covid-19 testausmenetelmissä kuitenkin nyt olevan suuria testaus- ja mittausteknisiä ongelmia.

1) Covid-19 tapauksia etsitään nyt väärästä osasta väestöä. Lokaalia väestöä ei seulota systemaattisesti.

Covid-19 näytteenottokriteeristössä on globaali systemaattinen virhe, joka heikentää mahdollisuuksia seurata epidemiaa. Tällä hetkellä Covid-19 infektiota testataan yleisimmin ja monessa maassa yksinomaan,  Kiinasta tai muulta tartuntariskiseksi määritellyllä tulleista henkilöistä tai tunnettujen tartuntojen lähikontakteista. Tälle valinnalle oli perusteet epidemian alkuvaiheessa mutta ei ole enää.

Tällä hetkellä Covid-19 tartuntoja pitäisi sen sijaan etsiä seulomalla lokaalista väestöstä vakavaan hengitystieinfektioon sairastuneiden joukosta. Tartunnan saaneiden lähikontaktit toki ovat oikea ryhmä testata jatkossakin.

2) Yleisesti hyväksytty oletus epidemian seuraamiseen tarvittavien testien määrästä on pahasti alakantissa.

Korean kokemusten perusteella yhtä uutta tartuntaketjun aloittavaa lokaalia tapausta kohti pitää testata ehkä 250-500 vakavan hengitystieinfektion sairaala- tai poliklinikkatapausta. Tämä Korean epidemia-asteella, joka lienee korkeampi kuin esimerkiksi Euroopassa.

Tämä tarkoittaa, että jotta epidemiaa voidaan matalalla epidemia-asteella seurata, pitää testata suuria volyymeita ja toki oikeassa kohderyhmässä. Vrt kohta 1)

3) Tehtyjen testien määrä on hyvin matala monissa kehittyneissä maissa ja toki muuallakin. 

Esimerkiksi Suomessa on viime aikoina testattu noin yksi potilas päivässä ja Ruotsissa noin 10. Nämäkin testit ovat kohdistuneet pääasiassa Kiina-yhteyksien henkilöihin. Tämä testimäärä on kaukana vakaviin hengitystieinfektioihin sairastuneiden ja terveydenhuollon pariin tulleiden tehokkaaseen seulomiseen tarvittavasta testimäärästä eli sadoista testeistä päivässä Korean malliin.

4) Testien saatavuudessa ja luotettavuudessa on pahoja ongelmia

Esimerkiksi tällä hetkellä USA ei pysty testaamaan Covid-19 virusta merkittäviä määriä tai ainakaan toimimaan saatujen testitulosten perusteella kun USA: hankkimat  testit ovat olleet liian epäluotettavia täyttääkseen USA:n diagnosointi-, potilasturvallisuus- ja oikeusstandardit. Uusien testien valmistus ja testaus näyttää kestävän kauan. 

Voi myös olla, että USAlle olisi liian kova pala tuoda testejä Kiinan testitehtaista tai ulkomailta. USAn CDC:n nyt tarvitsema testimäärä on toki niin valtava, oletettavasti ainakin 30k-100k testiä, ettei sitä ole missään nopea valmistaa ja samaan aikaan testata ovatko testit luotettavia. 

Monessa muussa maassa testauskapasiteetti on myös hyvin pieni ja testikiteistä pulaa.

Nyt vielä sitten epidemiaosastolle. Hyviä ja huonoja uutisia. 

Hyvät uutiset

1) Covid-19 epidemian tiheys on Kiinan ulkopuolella matala. Niin matala, että se aiheuttaa isoja haasteita näytteenotto- ja testausjärjestelmälle, että epidemiaa voidaan edes havaita matalan epidemiatiheyden alueilla.

Sitten huonot uutiset. 

2) Covid-19 epidemia näyttää leviävän sekä maantieteellisesti sekä niin että epidemiatiheydet kasvavat ainakin alueellisesti. Tämä kehitys ei tapahdu tasaisesti joka suuntaan, vaan johonkin suuntiin epidemia kasvaa ja joihinkin suuntiin jopa vähenee. Kuitenkin kokonaisuudessaan tartuntojen määrä näyttää olevan Kiinan ulkopuolella  kasvussa, samoin kuin alueet, joilla on tartuntaa. Nykyisellä globaalilla Covid-19 testaus- ja mittausjärjestelmällä on tätä vaikea havaita muuten kuin siinä, että WHOn tilastoihin päivä päivältä tipahtelee lisää tapauksia ja maantieteellinen alue laajenee.

3) Koreasta on löydetty valtava nyt jo ilmeisesti lähes 50 tartunnan kirkkoklusteri. Tämä kertoo, että epidemia voi sopivissa oloissa levitä Diamond Princess -tyyppisissä missä vain, jossa sille on otolliset olot. Myös Singaporesta on löytynyt kirkkoklusteri. 

Oma epäily tartuntalähteestä kirkoissa perustuu uskonnollisiin seremonioihin ja ensisijaisesti yhteiskäyttöisiin ehtoollisviinimaljoihin, kunnes toisin osoitetaan. Epäilen siis, että jaettu, yhteiskäyttöinen ehtoollisviinimalja voi olla kirkko-oloissa John Snown Broad Streetin pumppuun verrattava tekijä. https://www.youtube.com/watch?v=lNjrAXGRda4  Huomioitavaa on, että Covid-19 ei ole kolera eikä leviä samalla tavalla. Kuitenkin yhteiskäyttöiset ehtoollisviinimaljat voivat olla jossain oloissa Covid-19 epidemiaa kiihdyttävä tekijä, kuten Broad Streetin pumppu Lontoon koleraepidemiassa vuonna 1854.

Tässä päästään kyllä suoraan spekulaatioon, että juoman ja ruuan jakaminen voi tässä Covid-19 epidemiassa olla aikaisemmin arvioitua merkittävämpi tartuntareitti, ei ainoa, ei ehkä tärkein, mutta kuitenkin merkittävä tartuntareitti, joka voi jossain oloissa aiheuttaa epidemian voimakasta leviämistä. Tämä ehtoollismalja-case on toki vain yksi spekulatiivinen teoria ja sitä on syytä käsitellä vielä sellaisena.

 

0
+1
0
-1
0
0

Sivut