Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1585383994
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1585383994
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 35974 [last_comment_timestamp] => 1585549402 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 26693 [comment_count] => 2361 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

15.2.2020, 22:02
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Japanista on löytynyt kahdeksan tartuntaa lisää. Olennainen yksityiskohta on taksikuski, joka testattiin tällä viikolla positiiviseksi, nyt hänen lähipiiristään on löytynyt seitsemän tartuntaa. Onkohan tämä supertartuttava taksikuski myös ajanut taksia useita päiviä infektio päällä?

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/15/national/eight-coronavirus-infections-confirmed-tokyo-japan-sees-spate-domestic-transmissions/#.XkhLwWgzZEE

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 04:06
Liittynyt:
14.4.2015, 18:55
Viestejä:
17

Hienoa nyt että Kiina on saatu aikalailla karanteeniin, tosi tärkeä ja hyvä juttu että Venäjä ja Israel laittoi kiinalaisille maahantulokieltoa esimerkkinä muulle maailmalle. Uskon, että parin kuukauden sisään löydetään toimiva rohto ja vältytään suuremmilta hässäköiltä 

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 06:56
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
16

Päivitän tänne vähän visuaalista dataa, koska jostain syystä sellaista kiertää kohtalaisen vähän. Ilman karanteenia ja vastustuskykyä (plus muita selittäjiä) viruksen tulisi levitä eksponentiaalisesti (jokainen uusi tartunnan saanut levittää keskimäärin x henkilöön), mutta uusi koronavirus ei siihen ole enää kyennyt. Tarkemmin ottaen se ei ole levinnyt Kiinassa enää edes lineaarisesti, vaan uusien tapauksien määrä on kääntynyt laskuun, erityisesti Hubein ulkopuolella.

Uudet päivittäiset tartunnat Mannerkiinassa Hubein ulkopuolella:

Koronavirustapaukset mannerkiinassa ilman Hubeita

Uudet koronavirustartunnat Hubeissa päivittäin:

Uudet koronavirustapaukset Hubeissa

Jokin aika sitten moni puhui testauskapasiteetin puutteesta tartuntojen havaitsemisessa, jonka mittarina epäillyt (ei varmistetut) tapaukset olivat. Nyt testauskapasiteetti pullonkaulana ei mielestäni ole kovinkaan uskottava selitys näille luvuille. Alla on puskuri epäillyityjen tapauksien määrästä päivittäin (siis kokonaismäärä, ei päivittäiset uudet tapaukset):

Epäillyt vahvistamattomat koronavirustapaukset Mannerkiinassa

Selityksiä tapausmäärän laskulle on tietenkin useita, joista yksi on se, että Kiina olisi oikeasti saamassa taudin kuriin. Joka tapauksessa on paljon rohkaisevampaa nähdä taudin etenemisen hidastuminen jopa lineaarisesti, kuin että se jatkaisi eksponentiaalista leviämistään. Mitä muita vaihtoehtoisia selityksiä näette tälle, ja miten arvioitte todennäköisyyksiä? Esimerkiksi, pullonkaulat kuten hoitohenkilökunta, tilastojen vääristely yms. 

Yksi, mikä minua mietityttää on ihmisten halu hakeutua lääkäriin, mm. koska pelätään eristystä, pelätään, että hoito on huonompaa kuin kotona tai koska viruksen pelätään leviävän sairaaloissa tehokkaasti. Epäluotettavasta tutkimuksesta: "In this single-center case series involving 138 patients with NCIP, 26% of patients required admission to the intensive care unit and 4.3% died. Presumed human-to-human hospital-associated transmission of 2019-nCoV was suspected in 41% of patients." En osaa arvioida, miten todennäköisesti ja missä määrin tämä voisi näkyä datassa.

Toinen paljon esillä ollut on mittaustavan muutos, eli että oireettomia positiivisia näytteitä ei enää merkattaisi vahvistetuiksi. Tapauksethan piti luokitella neljään kategoriaan: "suspected cases," "clinically diagnosed cases," "confirmed cases," and "positive tests." Onko tästä ollut jotain muuta näyttöä kuin Taiwan Newsin artikkeli, jossa todettiin Kiinan viranomaisten tiedottaneen 6.2. tällaisen tulevan voimaan? Kiinan raporteista ei tuota "positive tests" -kohtaa löydy, ja muutos lukuihin on niin pieni, ettei sitä datasta pysty päättelemään.

Lisäksi hyvin kiinnostava keskustelun aihe on ollut, että lähteekö virus leviämään kansainvälisesti. Uudet kansainväliset koronavirustapaukset päivittäin:

Uudet kansainväliset koronavirustapaukset

Silmämääräisesti ei ole vielä havaittavissa merkkejä, että nyt virus olisi lähtenyt leviämään kansainvälisesti (jos Diamond Princess unohdetaan), mutta kuten Petteri on täällä usein tuonut esiin, on kiinnostava nähdä, miten nuo uudet tapaukset ilman Kiinayhteyttä. Uusissa tapauksissa kytkös Kiinaan puuttuu paljon todennäköisemmin kuin noissa aikaisemmissa, mutta en jaksanut WHO:n dataa erikseen kaivaa (tuo sininen palkki olisi ollut kiva jakaa paikallisiin ja Kiinakytköksiin).

Vielä sellainen pointti, että viruksen leviämisnopeus 16.1.-27.1. keskimäärin 52 % päivässä Kiinassa kuvaa sitä, että tammikuun puolessa välissä Hubeissa oli paljon tilastoituja enemmän tapauksia, ja kun tieto viruksesta levisi, niin porukkaa hakeutui hoitoon. Samoihin aikoihin epäiltyjen vahvistumattomien tapausten määrä nousi vielä nopeammin, koska kaikkea ei pystytty testaamaan. Pidän siis aika todennäköisenä, että tartuntaa kantaneita on matkustanut paljon enemmän kuin data antaa ymmärtää ennen Hubein karanteeneja (23.-24.1.) ja ryhmämatkakieltoa (27.1.?). Näin pitkän ajan jälkeen pidän kummallisena, että kansainvälisiä tapauksia ei ole vieläkään tuota enempää ilmaantunut.

LÄHTEET:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2019%E2%80%9320_Wuhan_coronavirus_outbreak

http://wjw.hubei.gov.cn/fbjd/dtyw/

http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/list_gzbd.shtml

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2761044

9
+1
0
-1
9
0
16.2.2020, 07:09
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Kiitos Risto, erinomainen postaus graafeineen. Harva jaksaa Internetin keskustelupalstoilla tehdä kotiläksyjä kunnolla. Paremmin myy Kiinan bioase, joka vuoti laboratoriosta, tai maailman populaatiosta 2.5mrd tulee sairastamaan taudin ja XX miljoona tulee kuolemaan. 
 

Yleisesti aihepiiriin liittyen, vuoden 2018 paras lukemani kirja Factfulness by Hans Rosling. Pitäisi olla pakollista luettavaa kouluissa, yliopistoissa ja miksei työpaikoillakin. 

1
+1
0
-1
1
0
16.2.2020, 10:50
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Ristolta erinomainen postaus. 

Koska asia on monimutkainen, käsittelen sitä palasissa. Palasten välisiä yhteyksiä ja riippuvuuksia on varmaan mahdollista käsitellä laajemmin myöhemmin. Jos postaus vaikuttaa katsannoltaan kapealta, tämä on tietoinen valinta tässä vaiheessa. Myös käsittelyn rajat ovat epäselvät, mutta tällä hetkellä näyttää olevan ainakin kaksi osaa toisaalta Kiinan epidemianhallinta ja toisaalta Covid-19 viruksen diagnosointi- ja raportointijärjestelmä epidemian mittausteknisenä systeeminä.

Risto kirjoitti:

Jokin aika sitten moni puhui testauskapasiteetin puutteesta tartuntojen havaitsemisessa, jonka mittarina epäillyt (ei varmistetut) tapaukset olivat. Nyt testauskapasiteetti pullonkaulana ei mielestäni ole kovinkaan uskottava selitys näille luvuille. Alla on puskuri epäillyityjen tapauksien määrästä päivittäin (siis kokonaismäärä, ei päivittäiset uudet tapaukset):

(kuva poistettu)

Selityksiä tapausmäärän laskulle on tietenkin useita, joista yksi on se, että Kiina olisi oikeasti saamassa taudin kuriin. Joka tapauksessa on paljon rohkaisevampaa nähdä taudin etenemisen hidastuminen jopa lineaarisesti, kuin että se jatkaisi eksponentiaalista leviämistään. Mitä muita vaihtoehtoisia selityksiä näette tälle, ja miten arvioitte todennäköisyyksiä? Esimerkiksi, pullonkaulat kuten hoitohenkilökunta, tilastojen vääristely yms. 

Yksi, mikä minua mietityttää on ihmisten halu hakeutua lääkäriin, mm. koska pelätään eristystä, pelätään, että hoito on huonompaa kuin kotona tai koska viruksen pelätään leviävän sairaaloissa tehokkaasti. Epäluotettavasta tutkimuksesta: "In this single-center case series involving 138 patients with NCIP, 26% of patients required admission to the intensive care unit and 4.3% died. Presumed human-to-human hospital-associated transmission of 2019-nCoV was suspected in 41% of patients." En osaa arvioida, miten todennäköisesti ja missä määrin tämä voisi näkyä datassa.

Käsittelen nyt ensin Kiinan epidemian hallintaa. 

Aloitetaan Hubeista, jossa on ollut korkein epidemia-aste. Koko Hubei on ollut nyt noin kolme viikkoa täydellisessä pysäytystilassa, paljon mikään ei liiku. Tämä näyttää kääntäneen epidemian laskuun. Laskua voisi ehkä mitata epidemian puoliutumisaika käsitteellä.

Eristystoimenpiteillä eli kotiaresteilla, liike-elämän, koulutuksen ja sosiaalisen elämän kielloilla sekä voimakkailla pakkokeinoihin perustuvalla politiikalla on saatu epidemia Hubeissa laskuun, jolloin sillä on puoliutumisaika, sitä ei ole mitattu, mutta spekuloidaan, että se olisi vaikka 10 päivää. Jos nykyisiä toimia Hubeissa jatketaan epidemia-aste puoliintuu siis esimerkiksi 10 päivässä. Tämä niin pitkään kuin nykyinen epidemianrajoituspolitiikka pysyy ennallaan. Jos toimia löysätään, puoliutumusaika pitenee tai epidemia kääntyy kasvuun, rajoitusten poiston volyymista riippuen.

 Kuitenkin esimerkiksi Wuhanissa epidemia-aste on ollut huipussa korkea, joidenkin arvioiden mukaan 5%. Jos epidemian puoliutumisaika on esimerkiksi 10 päivää ja epidemian huippu Hubeissa olisi ollut 10. helmikuuta, esimerkiksi 0,1% epidemiatasolle päästäisiin jatkamalla nykyistä Wuhanin epidemianhallintapolitiikkaa 90 päivää 10.2 eteenpäin.

Nyt voidaan toki spekuloida, millaiset mahdollisuudet on Wuhanissa ylläpitää eristystä noin pitkään. Toisaalta jos massarokotetta ei ole, vaikka epidemia-aste saataisiin alas, virus ei helposti kokonaan kuole.

Toisaalta on myös mielenkiintoista spekuloida, ovatko Wuhanin tapaiset tehokkaat epidemianrajoitustoimet mahdollisia erilaisissa poliittisissa järjestelmissä.

(Tämä tarkastelu jatkuu, mutta julkaistaan nyt tämä pala.)

 

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 11:08
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Nyt tässä voi mennä vähän aikaa. Pitänee nyt lukea tätä opusta, muuten ei tule mistään mitään.

https://www.cdc.gov/csels/dsepd/ss1978/SS1978.pdf

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 11:49
Liittynyt:
26.5.2017, 14:03
Viestejä:
94

Kun Suomessa on ollut laaja influenssa, niin yhdellä sairaanhoitopiirin alueella sairastuneet ovat suurempi määrä kuin mikä tulee virallisiin papereihin koko maan osalta, koska läheskään kaikkia ei testata ja/tai hakeudu hoitoon. Tästä syystä luotto Kiinan lukemiin on alhainen. Kiina ei laittaisi koko maata karanteeniin minkään kausi-influessan johdosta, joten kyse on aivan jostain muusta. Toki, ei siihen kuole kuin ehkä se 2% sairastuneista, mutta sekin luku on erittäin suuri, jos tauti tarttuu herkästi. Kestää ehkä vielä kuukausi ennenkuin näemme mihin kaikki johtaa?

0
+1
1
-1
0
1
16.2.2020, 13:10
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

starsailor kirjoitti:

Toki, ei siihen kuole kuin ehkä se 2% sairastuneista, mutta sekin luku on erittäin suuri, jos tauti tarttuu herkästi. Kestää ehkä vielä kuukausi ennenkuin näemme mihin kaikki johtaa?

Vaikka varsinaisiin vakavuuslukuihin halua ottaa kantaa, vakavuusarvioinnin metodeihin kyllä. Vaikuttavuutta ei pidä arvioida pelkästään kuolleisuusprosenttien perusteella ilman kuolleisuuden suhtauttamista demografiseen jakaumaan tai siihen kuinka suuri osuus eri ryhmistä sairastuu. On yhteiskunnallisesti ihan eri asia, kuoleeko ihmisiä saattohoito-osastolla vai lastentarhassa.

Tässä Covid-19 infektiossa vaikuttaa siltä, että kuolleisuus on voimakkaampaa niiden parissa, jotka olisivat muutenkin siirtymässä ajasta ikuisuuteen muutaman vuoden kuluessa ja että kuolleisuus on todella paljon matalampi perusterveessä väestössä. Ollaankohan jopa kuolleisuusriskissä aika lähellä käyrää, joka olisi jossain kohdilla melkein kuin kääntäen verrannollinen henkilön tilastollisesti odotettavaan elinikään, kun huomioidaan monenlaiset yksilölliset riskitekijät? Nyt näyttää toki myös, että tähän Covid-19:een kuolee hyvin vähän alle  kolmekymppisiä. 

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 14:24
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Toiseltakin risteilyalukselta matkustaneelta on löytynyt koronavirusta. MS Westerdam kiersi neljässä satamassa ja vasta viidennessä se päästettiin maihin Kamputseassa, syynä koronapelko. 

Nyt yhdeltä MS Westerdam-laivalla matkustaneelta on löytynyt Covid-19 tartunta, muitakin epäilyjä on. 

https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/coronavirus-american-woman-fro...

 

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 15:54
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Tokiosta on löytynyt viisi tapausta lisää, näistä kaksi taksikuskin kavereita eli taksikuskissa on nyt kiinni yhdeksän tapausta. 

Japan Timesin mukaan taksikuski on mahdollisesti saanut tartunnan 18.1 Yakatapune-bilelaivalla. Tästä klusterista voi löytyä paljon lisää tapauksia. 

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/02/16/national/six-people-five-to...

Tokyon tapaisessa metropolissa tämän epidemian pysäyttäminen voi olla vaikeaa. Tämä varsinkin kun en usko, että japanilaiset laittavat Tokion tai koko maan kiinni aika määräämättömäksi ajaksi, kuten osassa Kiinaa on tehty. 

Epidemian pysäyttämistä vaikeuttaa, että koko 127 miljoonan asukkaan Japanissa Covid-19 viruksen testikapasiteetti oli ainakin muutama päivä sitten vain 300 testiä päivässä. Tämä on myös vaikuttanut niin, että vasta noin 1/3 osa kaikista Diamond Princess - aluksen matkustajista on pystytty testaamaan. 

1
+1
0
-1
1
0
16.2.2020, 16:49
Liittynyt:
15.2.2018, 11:37
Viestejä:
16

Uudesta koronaviruksesta ei ole vielä paljoakaan julkistettua tutkimusta, mutta 20 vuoden takaa SARS;ista on sentään jotain. Päätin kerätä sitä tännekin. "Ikävä" puoli SARS:issa on, että dataa on törkeän vähän, kun tauti tyssäsi alkutekijöihinsä. Muistakaa kuitenkin että kyseessä on eri tauti, data voi siis olla petollista. Uskon kuitenkin, että paremman kuvan COVID-19:stä saa SARS:in avulla kuin pelkällä takapuolituntumalla.

KUOLLEISUUS:
Alla on analyysi Hong Kongista [1]:

SARS - Hong Kong - kuolleisuus ja ikä

Taudin esiintyvyydessä ei ikäluokissa ole suuria eroja, mutta kuolleisuudessa erot ovat valtavat.

Kiinan data on vain ikäluokkiin yli ja alle 60v, mutta kuolleisuuden jaottelu muihin osatekijöihin on kiinnostava [2]:

SARS_Kiina_kuolleisuuden_riskitekijät

Muistettava on, että kuolleisuus on alle puolet Honkkarin ja Singaporen luvuista, mistä jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä. Kuitenkin yhdistelmä nuori ikä & hyvä terveys tarkoittanee todella hyvää ennustetta.

ITÄMISAIKA JA TARTTUVUUS [3]
WHO:n koontidokumentti SARS:ista sisältää myös pari mielenkiintoista kuvaajaa.

Itämisaika

SARS_itämisaika

Tarttuvuus oireiden ilmaantumisesta:

Päiviä tartunnasta - tarttuvuus

Tartuttavuus on suurimmillaan vakavasti sairastavilla, usein 7-8 päivää oireiden ilmaantumisesta. Kovimmillaan tauti jyllää usein n. 10 päivän oireista. Aika, jona tauti tarttuu puolestaan on hyvinkin pitkä: "Mean infectious period (days) 28.4, Mean infectious period for persons with diagnosed SARS (days) 23.5" [5]. On myös huoimiotavaaa, että tauti mittausmenetelmä vaikuttaa paljon siihen, kantaako potilas vielä tautia. Ulosteessa jäljet pidempään kuin nenä- ja kurkkunäytteissä. 21-23 päivää oireiden ilmaantumisesta nänä- ja kurkkunäytteistä positiivisia oli 13 %, mutta ulostenäytteistä vielä 43 %.

On jokseenkin rohkaisevaa, että taudin levittäjillä on ollut kohtalaisen hyvin aikaa hakeutua hoitoon. COVID-19 tosin leviää herkemmin, enkä osaa arvioida, miten tarttuva se on heti oireiden ilmaannuttua.

KAUANKO KESTÄÄ [4]
Hajontaluvut kiinnostaisivat kovasti, mutta niitä en löytänyt.

Päiviä tervehtymiseen:
"The duration of stay in hospital for those who recovered was typically long, with a mean in excess of 25 days in Hong Kong. Longer durations of stay were associated with older patient age and the presence of co-morbidities." [4] "Admission to designation as a probable case-patient to discharge Taiwan 23.94 Hong Kong 23.5" [6] Tämä selittää paljon, miksi vasta nyt parantumiset ovat lähteneet kasvuun.

Päiviä kuolemaan:
"In the Hong Kong setting the mean time was 36 days but with a high variance." [4] "Admission to designation as a probable case-patient to death: Taiwan 36.87 Hong Kong 35.9" [6] Osoittaa, että kuolemat tulevat lisääntymään vielä pitkään, vaikka uudet tartuntatapaukset vähenisivät radikaalistikin.

Kuvaaja - aikajana tartunnasta parantumiseen:

SARS-aikaikkuna-tartunnasta-parantumiseen

Kuvaaja supertartuttajista hyvin rajallisella datalla[4]:

SARS-super_spreaders

On hyvin kiinnostavaa, että suuri osa henkilöistä ei tartuta itsensä lisäksi ketään muuta, mutta pieni osa tartuttaa hyvin ison määrän. Saattaa selittää esimerkiksi Diamond Princessin isoja tapausmääriä.

Vielä yksi ikävä seikka SARS:ista. Se levisi tehokkaasti sairaaloissa. Toronton tapauksista 72% ja Taiwanin tapauksita 55% olivat sairaalatartuntoja [6]

Ehkäpä tämä postaus ei auta juuri mitenkään hahmottamaan COVID-19 -epidemiaa, mutta toivottavasti joku löytää siitä jotain hyödyllistä, tai jos ei hyödyllistä niin edes kiinnostavaa.

P.S. Neljän päivän päästä olisi tarkoitus siirtyö Kambodzaan, mutta mietityttää, että millä todennäköisyydellä rajat naapureihin menevät kiinni tuon Westerdam-risteilijän vuoksi. 

Lähteet:
[1] https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1046/j.1440-1843.2003.00518.x
[2] https://pdfs.semanticscholar.org/b32a/f195d2496495c913e8160a203944b95ebbf8.pdf
[3] https://www.who.int/csr/sars/en/WHOconsensus.pdf
[4] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1693389/pdf/15306395.pdf
[5] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3323341/
[6] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3323242/
[7] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3322921/

6
+1
0
-1
6
0
16.2.2020, 17:58
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Tämä SARS-data on hyvin mielenkiintoista. SARSissa ja Covid-19 näyttää kuitenkin aika paljon yhteneväisyyttä.

Toki Covid-19 on todella paljon lievempi virus, mutta vaikuttaisi uskottavalta, että Covid-19 kuitenkin voisi seurata jossain määrin SARSin lukuja, toki todella paljon SARSin vaarallisuutta alempana.

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 18:18
Liittynyt:
5.1.2018, 11:44
Viestejä:
36

Aivan huikeita postauksia Risto. Kiitos!

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 18:20
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Koreasta löytynyt 29. tapaus. Tämä on Korean ensimmäinen täysin pimeä tapaus eli ei mitään hajua, mistä tartunta on peräisin.

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20200216000149

Nyt Korea on päättänyt testata maan jokaisen keuhkokuumepotilaan Covid-19 varalta. Korealla on testikapasiteettia 5000 testiin päivässä, joten tämä onnistunee.

0
+1
0
-1
0
0
16.2.2020, 20:10
Liittynyt:
19.1.2015, 15:35
Viestejä:
14

Kiitoksia jo tässä vaiheessa Ristolle, petterille, Xmanille ja muille asiallista ja rakenteeltaan erinomaista keskustelua ylläpitäville foorumilaisille. 

Wuhanin esimerkin perusteella suhteellisen selvää on, että terveydenhuolto pettää täysin, jos epidemia pääsee paikallisella tasolla iskemään näin laajasti. Toki koska tämä on jo tapahtunut Wuhanissa, Manner-Kiinassa ja muualla maailmassa näyttäisi tilanne olla paremmin hallinnassa ja reagointi paremmalla aikataululla. Ajan ostaminen rokotteen kehittämiselle tuntuu olevan monen maan agendalla toimenpide top kolmosessa, joten vielä ei voi oikein hengähtää.

Makropuolesta enemmän ymmärtäviltä lukisin mielelläni, miten Kiinan mahdollinen useamman kuukauden grid-shutdown vaikuttaa markkinoihin Aasiassa ja myös muualla. Omissa kirjoissa yhteiskuntarakenteiden ja talouden kestävyys on suurempi uhka kuin terveydelliset tekijät, jo tammikuun ensimmäisistä uutisista lähtien.

0
+1
0
-1
0
0
17.2.2020, 08:36
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Tämä makrokysymys on erinomainen, googlailin yleislakkoja ja toisaalta BKT:n eri komponenttien jakautumia, enkä päässyt vielä puusta pitkään. Oma intuitiivinen kuvani on, että makrovaikutukset ovat laajat ja voimakkaat monen tyyppisen verkostoitumisen heiketessä, mutta perustelupuoli ontuu.

Mutta nyt toiseen asiaan eli terveydenhuoltojärjestelmän mahdolliseen ylikuormitukseen ja sen vaikutuksiin epidemioiden seurauksiin.

Normaalina vuonna Suomessa on kai arviolta 50000 keuhkokuumetta, kevään huippukuukautena ehkä 5000-10000 kuukaudessa tai 3000-6000 viikossa, jos on paha influenssaepidemia. Osa näistä keuhkokuumeista vaatii sairaalahoitoa. Terveydenhuoltojärjestelmämme normaaliajan maksimikapasiteetti on rakennettu tälläiselle keuhkokuumevolyymille.

Mutta, entä jos tulisi epidemia, jossa korkeimman kuormituksen viikkona olisi vaikka 100000 keuhkokuumetta ja vielä aika hitaasti paranevaa keuhkokuumetta ryhmillä, jotka eivät ole perusterveydeltään kovin vahvoja? Terveydenhuoltojärjestelmä menisi todennäköisesti tässä tilanteessa täysin tukkoon. Keuhkokuumeita ei voitaisi hoitaa samalla tasolla kuin normaalisti ja kuolleisuus nousisi.

Kun tehdään epidemioiden vakavuusarvioita tai vakavuusskenaarioita olisi kuitenkin jotenkin syytä erottaa, mikä osa kuolleisuudesta on varsinaisesti taudin aiheuttamaa ja mikä osa johtuu siitä, että tautia ei voida hoitaa kovin hyvin äärimmäisessä terveydenhuoltojärjestelmän ylikuormitustilassa. Siis jakaa eri komponentteihin. SARS oli hyvä esimerkki, vaikka erilainen, löytyisikö jostain muusta epidemiasta jotain terveydenhuollon kuormitusdataa?

Hoitotasojen erot voivat hyvin selittää myös kuolleisuuseroja Wuhanin ja muun maailman välillä. Wuhanissa terveydenhuoltojärjestelmä on äärimmäisessä ylikuormituksessa, kauempana epidemian sydänmailta ei. Aika luonnollisesti Wuhanissa samaan tautiin sitten kuolisi korkeampi osuus sairastuneista Wuhanissa kuin Diamond Princessillä.

 

0
+1
0
-1
0
0
17.2.2020, 08:58
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
115

TomTomin liikennedatan perusteella Shanghai ja Peking: liikennettä jo jonkin verran enemmän, Shenzenissä ei tapahdu vielä mitään.

Sen verran kiinnosti Apple ja FoxConn että tuli googlailtua että minkähänmoinen faciliteetti tuo Longhua on:

https://www.theguardian.com/technology/2017/jun/18/foxconn-life-death-fo...

8-hengen huoneet joissa tuplavuoteet eli on aika riskaabeli ympäristö viruksen leviämisen kannalta.

 

0
+1
0
-1
0
0
17.2.2020, 09:03
Liittynyt:
18.9.2019, 18:14
Viestejä:
31

petteri kirjoitti:

Tämä makrokysymys on erinomainen, googlailin yleislakkoja ja toisaalta BKT:n eri komponenttien jakautumia, enkä päässyt vielä puusta pitkään. Oma intuitiivinen kuvani on, että makrovaikutukset ovat laajat ja voimakkaat monen tyyppisen verkostoitumisen heiketessä, mutta perustelupuoli ontuu.

https://edition.cnn.com/2020/02/05/business/shipping-coronavirus-impact/...

Lisäksi "sisäpiiritietoa" ketjusta Kaukoitä --> Euroopan suuret satamat (Rotterdam) --> feeder/shortsea liikenne, vaikkakin vielä signaaliarvoltaan heikkoa.

Toinen asia on kuinka kauan tilanne jatkuu. Riippunee saadaanko Covid-19 kuriin ja millä aikataululla.

0
+1
0
-1
0
0
17.2.2020, 09:59
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Tänään on tullut erilaisia talouslukuja:

Japanin BKT laski 6,9% Q4:llä. Toki myyntiveron nostolla on ollut vaikutusta. Mutta 6,9%? Aikana ennen koronaa. Onko tämä fake news?

https://asia.nikkei.com/Economy/Coronavirus-threatens-Japan-rebound-as-GDP-falls-most-in-5-years

Thaimaan talous kasvoi vuonna 2019 2,4%, vienti laski 2,4%. Nyt sitten Covid-19 on vaikuttamassa kauppaan ja matkailuun. Bangkok on yksi Aasian isoista hubeista.

https://asia.nikkei.com/Economy/Thailand-GDP-growth-slows-to-2.4-lowest-in-five-years

Nyt tulee mieleen alkuvuosi 1990. Noin kansainvälisesti ajatellen. Tuosta kansainvälinen talous meni taantumaan. 

Ei sotketa Suomen rajusti itsepahennettua lamaa liikaa tähän. Vaikka toki Suomessa Neuvostoliiton kaupan romahdus yhdistettynä ylikuumentumiseen talouteen pisti liikkeelle 1990-1994 sellaisten psykologisten kerrannaisvaikutusten kierteen, että sitä ei kukaan usko jos ei ole omin silmin sitä nähnyt. 

1989 Mikkelin kiinteistökeisari diplomi-insinööri Raimo Penkkamaula (nimi muutettu) hyrräilee Mikkelin Tenniskentällä Audi 200:lla, yksi Audi 200 ei riitä, Raimolla  ja tyttöystävällä on omat. Tenniksessä itsellä joka viikkoisena pelikaverina on Osuuspankin johtajan poika, joka kertoo että Osuuspankista ei Raimo rahaa saa, kun istutaan kaverilla iltaa tämä paikallisen Osuuspankin korkein pomo vahvistaa asian, off the record.. 

Kohta tulee lisää uutisia Raimo on nyt jo ostamassa paikallista Visulahden matkailukeskusta. Rahaa ei löydy mistään ja ei kulu pitkään kun RP-Invest Oy(nimi muutettu) on konkassa.

Kuluu vähän aikaa ja vuosina 1993-94 omat vanhemmat, joilla tulot eivät ole laman aikana laskeneet vaan nousseet, eivät ilkeä ostaa uutta autoa, kun se vaikuttaisi niin pröystäilevältä, kun ympärillä menee niin huonosti.

En implikoi, että tässä mitään lamaa olisi tulossa, paljon lievemmällä selvittäneen, mutta kyllä on merkittävä vaara, että monien erilaisten psykologisten tekijöiden summana taantuma voi syventyä jos sinne mennään.

 

0
+1
0
-1
0
0
17.2.2020, 12:53
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Karhula58 kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Tämä makrokysymys on erinomainen, googlailin yleislakkoja ja toisaalta BKT:n eri komponenttien jakautumia, enkä päässyt vielä puusta pitkään. Oma intuitiivinen kuvani on, että makrovaikutukset ovat laajat ja voimakkaat monen tyyppisen verkostoitumisen heiketessä, mutta perustelupuoli ontuu.

 

https://edition.cnn.com/2020/02/05/business/shipping-coronavirus-impact/...

Lisäksi "sisäpiiritietoa" ketjusta Kaukoitä --> Euroopan suuret satamat (Rotterdam) --> feeder/shortsea liikenne, vaikkakin vielä signaaliarvoltaan heikkoa.

Toinen asia on kuinka kauan tilanne jatkuu. Riippunee saadaanko Covid-19 kuriin ja millä aikataululla.

Tämä on hyvin mielenkiintoinen havainto. Tavara pysähtyy kun laivojen miehistöä ei päästetä maahan. Laivat pysähtyvät, kun niitä ei pureta tai lastata. Kontit loppuvat kun niitä ei tyhjennetä tai siirretä. Lisäksi on huomioitava, että nykyisessä logistiikassa ei ole paljoa välivarastoja tai ylimääräistä kapasiteettia.

0
+1
0
-1
0
0
17.2.2020, 13:38
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Luin aamulla kans FT:n jutun - ei ole niin graavi tuo Japanin tilanne kun luvut antaa ymmärtää.

 

i) kyseessä annualisoitu luku 

ii) 10/1/2019 nostettiin ALVia 8 - > 10%. 
 

iii) 2014 nostettiin alvia 5 -- > 8% ja Gdp reaktio oli vielä isompi. 
 

Sanoisin että pikkupomppu matkassa, tottakai jengi tiedostaa alvin nousun aikataulun ja ajoittaa big ticket itemsit edelliselle kvartsille. 

2
+1
0
-1
2
0
18.2.2020, 00:01
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Applelta tulosvaroitus koronaviruksen vuoksi. iPhoneista on tulossa pula toimitusketjun häiriöiden takia ja myös puhelinten kysyntä on heikko Kiinassa. 

https://www.cnbc.com/2020/02/17/apple-warns-on-coronavirus-it-wont-meet-...

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 00:25
Liittynyt:
4.2.2020, 12:30
Viestejä:
115

Bezos myi aimo siivun Amazonia reilu viikko sitten eli mielenkiintoista seurata tuleeko samanmoinen negari Amazonilta.

Amazonin kauppiaista jos oikein muistelisin 40% oli kiinalaisia. Lisäksi tietysti näitä muunmaalaisia mutta myyvät kiinalaista tavaraa (niikuin kaikki liikkeet nykyisin).

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 08:58
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Olen vääntänyt ja kääntänyt lukuja ja saanut seuraavia hyvin spekulatiivisia lukuja, julkaisen nämä ja lähdetään siitä että kuka tahansa saa osoittaa nämä vääriksi. Haarukoiden ja metodien tarkentuminen on äärimmäisen toivottavaa, jos ajatus on oikea ja luvut vääriä. Näiden muodostumisen matemaattiset kaavat ovat osin intuitiivista approksimaatiolaskentaa ja -arviontia. Olen taklannut päässä dataa useammista suunnista, nämä ovat siis useiden eri approksimaatioiden ja oletusten summa.

Tämän voi nähdä myös yrityksenä visualisoida hiljaista tietoa tai hiljaisia oletuksia, jotka voivat olla oikeaa tai virheellistä. Tämä on siis summittainen ajatuskartta, joka on nyt päässä, en tiedä onko se oikea vai väärä, siitä on siis syytä ottaa selvä.

Epidemiatiheys-spekulaatio: Havaittavissa olevat tartunnat per asukasta kohti:

------------------------------

Pohjois-Amerikka 1/125000-1/1000000

Western Pacific 1/50000-1/250000

Tokio 1/25000-1/125000

Soul 1/25000-1/125000

Eurooppa 1/125000 - 1/1000000

Kiina ilman Hubeita ja Zhejiangia 1/10000-1/100000

Beijing 1/10000-1/50000

Hubei 1/20-1/100

Wuhan 1/10-1/40

Toinen hyvin spekulatiivinen arvio on, että jos etsitään koronatartuntoja ilman johtolankoja ns. pimeitä tai lokaaleja tapauksia tarvittavien testien lukumäärä on jossain määrin käänteisesti verrannollinen epidemiatiheyteen pienillä epidemiatiheyksillä. 

Spekulatiivinen arvio on tällä hetkellä, että 1/50000 epidemia-asteella tarvittaisiin 50-500 testiä yhden pimeän tapauksen löytämiseksi. Tämän spekulaation saa osoittaa vääräksi, oikeaksi tai haarukkaa tarkentaa.

Pimeä tapaus on ns lokaalitapaus, jonka löytyminen ei perustu aikaisempiin tapauksiin tai Kiinayhteyteen. Sitä tutkittaessa voi sitten löytyä iso klusteri, tähän liittyviä tapauksia, kun on johtolankoja joita seurata.

En tiedä kuinka ymmärrettävä tämä spekulaatio on, mutta on tämä spekulaatio postattu nyt foorumille. Oletan, että joko perusidea tarkentuu tai osoittautuu huuhaaksi. Luvut elävät varmasti.

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 09:00
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Julkaistaan sitten vielä vähän luotettavampiin metodeihin perustuvaa dataa, tässäkin kyllä paljon virhelähteitä:

Koronaviruksen leviämisanalyysiä.

Tässä analyysissä käytetään WHO:n virallisten raporttien dataa.

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports/

(Taulukko 3, sarake 3, outside China.) (Aikaisemmin nimetty osassa raportteja myös taulukkona 2.)

Datan analyysi on aina valintoja, tässä analyysissä on nyt tehty muun muassa seuraavat valinnat:

  1. Vertailtava periodi on seitsemän vuorokautta taaksepäin. Tämän periodin valintaan on kaksi syytä. Ensinnäkin on voimakkaita indikaatiota, että varmistettuja tapauksia havainnoidaan enemmän arkipäivinä kuin pyhinä, tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että sekä epidemiantutkijat että laboratoriot toimivat tehokkaammin työpäivinä.

  2. Toiseksi kun dataa on vähän satunnaisuudet korostuvat, seitsemän päivän kehityksen tarkastelu vähentää lukujen heiluntaa.

  3. Tässä analyysissä analysoidaan Kiinan ulkopuolella tapahtuneita tartuntoja, koska tavoitteena on saada kuvaa, miten epidemia kehittyy Kiinan ulkopuolella.

  4. Analyysissä on myös laskettu Western Pacific ja Europe. North America osa-alueiden kehitys.

 

Periodilla 10.2-17.2 varmistettujen tartuntojen kehitys on näillä oletuksilla ollut seuraava:

Kiinan ulkopuolinen maailma: 17.2 raportoitu 96 tartuntaa ja 10.2 raportoitu 46 tartuntaa. Tapausten kasvu 7 päivässä: +95%

Western Pacific: 17.2 raportoitu  114 tartuntaa ja 10.2 raportoitu 46 tartuntaa. Tapausten kasvu 7 päivässä: +130%

Eurooppa: 17.2 raportoitu 30 tartuntaa ja 10.2 raportoitu 25 tartuntaa. Tapausten kasvu 7 päivässä: +20%

Pohjois-Amerikka: 17.2 raportoitu 2 tartuntaa ja 10.2 raportoitu 2 tartuntaa. Tapausten kasvu 7 päivässä: +-0%

 

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 09:41
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

Etelä-Korea raportoi Covid-19 tartunnoista. 

Koreassa havaittiin pimeä tartunta nro 29 16.2, sen perusteella aloitettiin keuhkokuumepotilaiden systemaattinen testaus. Tapaus nro 30, myös pimeä, löytyi melkein heti perään. Tässä Korea teki päätöksen (keuhkokuume == syy epäillä Covid-19 tartuntaa) ja sen mukaan nyt mennään, Korealaisella teholla.

17.2 klo 16:00 ja 18.2 klo 9:00 välillä Koreassa tehtiin yhteensä 547 testiä ja löydettiin yksi Covid-19 tapaus lisää.

Ihan anekdoottina, USA:ssa on muuten CDC:n sivujen mukaan tehty yhteensä 417 testiä 27 vuorokauden aikana. Tämä on vähemmän kuin mitä Koreassa on tehty paiskimalla ylitöissä viimeiset 17 tuntia. USA:n testeistä myös suurin osa lienee kohdistunut Kiina-peräisiin tartuntaepäilyihin. Koreassa viimeisen 17 tunnin testaus on kohdistunut lähinnä keuhkokuumepotilaisiin.

Täältä löytyy nyt hyvää raporttia, mitä on Koreassa tehty.

https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=a30402000000&bid=0030

Milloin koko maailma raportoi ja testaa tällä tasolla?

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 09:51
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
715

petteri kirjoitti:

Milloin koko maailma raportoi ja testaa tällä tasolla?

Tähän jopa minä osaan vastata: ei milloinkaan (P>=0,999)

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 10:27
Liittynyt:
3.1.2017, 12:18
Viestejä:
228

Erinomaista työtä Petteri!

 

Sun luvut on mun arvioita optimistisempia. Jännä, luulin olevani kaikista optimistisin täällä. Imo muut maat ei seuraa E-Koreaa kustannusten & lääketieteellisten implikaatioiden puutteen (ei vaikuta hoitolinjaan) takia - Suomessa esimerkiksi tuttua ei testattu (altistus kiinalaisille kiinalaisen lentoyhtiön lennoilla, sen jälkeen äkkinäinen kuumeinen infektio influenssaoireineen). Juttelin myös HUSin johtavan epidemiologin kanssa aiheesta, ei  näe tarvetta testeille jos ei ole käynyt Manner-Kiinassa viime aikoina. 
 

Suomessa virustautien hoito pääosin oireiden mukaan (coronadiagnoosi ei vaikuta hoitoon) ja testit kalliita (Suomessa yli 300€/kpl). Ainoa ero jatkoon mikäli kyseessä olisi corona olisi ollut 14pv karanteeni.

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 10:33
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
863

hauturi kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Milloin koko maailma raportoi ja testaa tällä tasolla?

 

Tähän jopa minä osaan vastata: ei milloinkaan (P>=0,999)

Jep. Eikä tarvitsekaan riittää joku osa maista tekee asiat kunnolla. Kyllä yhden tai useamman maan tuloksia voidaan yleistää.

Jos Covid-19:sta on Koreassa ja Japanissa, niin kyllä oletus on, että sitä Euroopassa ja Pohjois-Amerikassakin on. Jos Covid-19 leviää Itä-Aasiassa, voidaan olettaa, että se leviää myös Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa. Nopeus voi vaihdella.

Tämä periaate on yleinen luonnontieteellisen johtopäätösten laki. Jos Helsingissä on havaittu rotta ja maailmalla yleisesti viemäreissä on rottia, niin voidaan aika turvallisesti olettaa, että Helsingin viemärissä on myös rotilla pesiä ja ne lisääntyvät siellä. Joskus tällä logiikalla toki voidaan tehdä hätäinen virhepäätelmä, mutta ei se niin yleistä ole.

Toki rottien lisääntymistä rajoittaa mm. tila ja ravinto, mutta se ei muuta peruslogiikkaa. 

0
+1
0
-1
0
0
18.2.2020, 14:18
Liittynyt:
19.1.2015, 15:35
Viestejä:
14

https://www.ft.com/content/60e0ea28-043c-36e7-a1b9-a90359655dbb

https://www.ccn.com/japans-horrific-gdp-spiral-poses-major-u-s-stock-market-threat/

Näitä oirelistoja lukiessa olisi mielellään paremmin kartalla mikä tilanne on 3-6kk päästä sillä oletuksella, että Kiinan lockdown jatkuu. Nyt on mennyt kuukausi ja noin 15% on resolved cases. Tilanne tulee olemaan päällä vielä pitkään, oli lopputulema mikä tahansa.

0
+1
0
-1
0
0

Sivut