Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

25.9.2020, 19:21
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

Myönnän että ensimmäinen taulukko ei ole hirveän hyvä, mutta se kertoo myös sen että näissä "kärsineissä maissa" on totaalikuolleisuus juuri tähän tautiin hyvin pieni. Eli ollaan enemmän varpaillaan sydän- ja verisuonitautien sekä syövän kanssa. Kyseessä ei ole siis vapaasti-levitessäänkään lähelläkään Espanjan-tautia oleva mörssäri, vaan virus muiden joukossa. Koitan tällä siis tuoda esiin, eli riskiryhmäläiset ja vanhukset mukaanlukien vapaasti-leviävä virus kun tappaa 0,06 prosenttia niin lienee syytä harkita, kuinka suuria lockdowneja jatkossa pidetään vai pidetäänkö lainkaan?

Sen sijaan Ruotsin kuolleisuus - taulukko on vähintäänkin mielenkiintoinen. 2012 oli siis fataalimpi alkuvuosi Ruotsissa (kuukauden 1-6, jolloin valtaosa covid-kuolemista tapahtui). Tällöin en muista lukeneeni uutisia tehohoidon paikkahuolista tai vastaavasta, toki aikaakin kulunut. Jos jollain tuoreempaa muistia niin virkistäkää ihmeessä. Ja kun toinen rundi Ruotsissa tulee olemaan nollarundi tai olematon kuolemiltaan kun verrataan nimenomaan Q1 ja Q2 lukuihin,  niin koko vuoden tilaston Tegnell saa siivottua niin että kansallissankarin viittaa jopa tarjolla. 

 

1
+1
2
-1
1
2
25.9.2020, 19:29
Liittynyt:
18.9.2019, 18:14
Viestejä:
47
Pisteet:
+23

Kansantuotetta ja kalmaa samassa kuvaajassa. HS juttu tilaajille.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006648030.html

 

1
+1
0
-1
1
0
25.9.2020, 20:15
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
80
Pisteet:
+111

Coron nääs kirjoitti:

Swedish total deaths 1st-6 months of the yr 2019&14 very low. The rest close Deaths/million

2019-4363

2014-4496

2016-4649

2018-4721

2017-4736

2011-4819

2015-4831

2010-4859

2013-4911

2020-4965

2012-4990

 

Tein analyysin (1-sample t-test) yllä olevian lukujen perusteella ja tilastollisesti vuosi 2020 eroaa noiden muiden lukujen keskiarvosta ts. 

95% CI for μ (4600,4; 4874,6), johon 4965 ei sovi. Kansankielellä siis sama: "95% luottamusvälillä vuosi 2020 on suurempi, kuin aikaisempien vuosien keskiarvo ts. joudumme hylkäämään nollahypoteesin 

H₀: μ = 4965H₁: (ja turvaudumme vaihtoehtoiseen hypoteesiin μ ≠ 4965)". 

Tämä tulos ei tosin kerro syytä tähän, mutta tilastollisesti luku on suurempi.

0
+1
0
-1
0
0
25.9.2020, 20:46
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
80
Pisteet:
+111

Karhula58 kirjoitti:

Kansantuotetta ja kalmaa samassa kuvaajassa. HS juttu tilaajille.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006648030.html

 

 

Näin korvakuulolta katsottuna, ei ole korrelaatiota (kuin haulikolla ammuttu). Jos saan luvut, niin voin antaa tilastollisen varmuuden asiaan.

0
+1
0
-1
0
0
4/29
25.9.2020, 21:56
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

TomJar, kiitos kommentistasi. Mutta jos 2019 selkeä alikuolleisuus ja 2020 lievä ylikuolleisuus lasketaan näistä keskiarvo, niin taidetaan mennä sinne luottamusväliin jotta heilahtaa :)?

Ja kiimalla odotan myös koko vuoden loppulukuja, sillä pidän selvänä että Ruotsin covid kakkoskierros on leimi- ja samalla kun pestään käsiä edellistalvia huolellisemmin ja eräänlainen alert-moodi ainakin osalla ihmisistä päällä niin luvut voivat yllättää monet. 

Asiasta vielä kukkaruukkuun on suorastaan outoa, että mandatory face-mask Espanja on se, jossa tapahtumat kaikista eniten tällä hetkellä rullaavat. Tosin mielestäni näin alle 2 vrk sitten virallisen Espanjan valtion r0- luvun mittarin twitterissä , mutten löytänyt sitä enää tähän hätään. Espanjan r0 olisi sen mukaan nyt 0,96. Harmi, kun en tallentanut silloin linkkiä kiireen keskellä. Suomen r0- luvusta on hirveän vähän arvioita tällä hetkellä, esim covid-Solanpään vaihteluväli on kaikissa ennusteissa niin hirveä ettei siitä tule hullua hurskaammaksi.

Keväällä lisäksi vielä viriteltiin sellaistakin keskustelua, että leveys ja pituuspiirit vaikuttaisivat siihen miten vakava tauti on ja missä määrät ovat suurimmat. Tähän tietysti otettiin perusteeksi myös maiden d-vitamiintasot, jotka mielestäni olivat yllättävän alhaisia osan vuodesta esim. Espanjassa, vaikka siitä maasta onkin sellainen aurinkoisen ja lämpimän maan visio. Mielestäni tämä kuulostaa suht harhaiselta teorialta, mutta kun globaalisti katsotaan niin on siinä jotain perää. USA, Espanja, Italia ja osin Ranska sekä UK menevät tähän pahan alueen osioon, Venäjä sitten taas muodostaa poikkeuksen eli pohjoismaissa ja samoilla pituuspiireillä esim. Kanadassa tilanne on näitä ensimmäisen ryhmän maita huomattavasti parempi. Itse en siis tähän usko, paitsi d-vitskun osalta mutta tuli vain mieleen. 

Ja sitten vielä pommi Japanista. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1. En löydä tähän hätään seroprevalencelle (vasta-aine?) suomenkielistä järkevää sanaa, mutta Tokiossa kesän aikana löydetty noussut prosenttimäärä kuudesta neljäänkymmeneenseitsemään prosenttiin kertoisi, että myös siellä laumaimmuniteetti on muodostumassa. Toki otanta pieni, mutta erittäin mielenkiintoista nähdä tuleeko tästä jatkotutkimuksia isommalla populalla. Euroopassahan testit tehdään testataksemme covid-19 positiiviset juuri sillä hetkellä, meillä on viime aikoina ainakin uutisoitu kamalan vähän seroprevalence (Vasta-aine)- tutkimuksia jotka kertoisivat enemmän siitä missä kohtaa epidemiaa oikeasti mennään. Ilmeisesti Euroopassa riidellään t-solu ja ristikkäissuojista, ja mennään vain vahvistetuilla tartunnoilla joka voi olla miina itsessään. 

Ja vielä paluu edelliseen postaukseen ja Boris Johnson vs Rishi Sunak mittelöön. Onko tauti lockdownien arvoinen vieläkin?

Kuva

2
+1
2
-1
2
2
25.9.2020, 22:42
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-919

tomjar kirjoitti:

 

Coron nääs kirjoitti:

Swedish total deaths 1st-6 months of the yr 2019&14 very low. The rest close Deaths/million

2019-4363

2014-4496

2016-4649

2018-4721

2017-4736

2011-4819

2015-4831

2010-4859

2013-4911

2020-4965

2012-4990

 

 

Tein analyysin (1-sample t-test) yllä olevian lukujen perusteella ja tilastollisesti vuosi 2020 eroaa noiden muiden lukujen keskiarvosta ts. 

95% CI for μ (4600,4; 4874,6), johon 4965 ei sovi. Kansankielellä siis sama: "95% luottamusvälillä vuosi 2020 on suurempi, kuin aikaisempien vuosien keskiarvo ts. joudumme hylkäämään nollahypoteesin 

H₀: μ = 4965H₁: (ja turvaudumme vaihtoehtoiseen hypoteesiin μ ≠ 4965)". 

Tämä tulos ei tosin kerro syytä tähän, mutta tilastollisesti luku on suurempi.

Tuollaiset taulukot, missä verrataan kuolleisuuden muutos per miljoona asukasta on ihan perseestä ja tietoista harjaan johtamista..

Yrittäkää nyt tajuta, että Ruotsissakaan ei ole kuin n.90 000 covid tartuntaa ollut. Kuolleita on silti ollut paljon tartuntoihin nähden.. Sitten lähdetään repimään tilastodataa kuolleet/ milj. No eihän vitussa siinä voi sillon isoja eroja nähdä... Kukkuu. 

Pandemia on vasta aivan lähtötelineissään..Ihan himpun verran ihmisiä on globaalisti sairastunut. Ilman rokotetta vaikuttaa olevan pitkäkestoinen ja taloudet tuhoava show edessä.

Suomella on nyt valinta edessä. Uhraako ulkomaan matkailun sulkemalla rajat,  vai uhraako palvelualojen ja ravintola-alan elinkeinon työpaikat Suomessa, sekä tekee äärimmäistä kiusaa kansalaisille ylläpitämällä pandemiaa Suomessa kuukaudesta ja vuodesta toiseen.  Minun valintani ja ohjeeni oli jo helmikuun alussa pandemian pitäminen Suomen rajojen ulkopuolella aina siihen saakka kunnes rokote  on valmis ja ihmiset maailmalla rokotettu.

2
+1
7
-1
2
7
25.9.2020, 21:43
Liittynyt:
20.8.2020, 20:00
Viestejä:
3
Pisteet:
+1

tomjar kirjoitti:

 

Tein analyysin (1-sample t-test) yllä olevian lukujen perusteella ja tilastollisesti vuosi 2020 eroaa noiden muiden lukujen keskiarvosta ts. 

95% CI for μ (4600,4; 4874,6), johon 4965 ei sovi. Kansankielellä siis sama: "95% luottamusvälillä vuosi 2020 on suurempi, kuin aikaisempien vuosien keskiarvo ts. joudumme hylkäämään nollahypoteesin 

H₀: μ = 4965H₁: (ja turvaudumme vaihtoehtoiseen hypoteesiin μ ≠ 4965)". 

Tämä tulos ei tosin kerro syytä tähän, mutta tilastollisesti luku on suurempi.

Päätysit samaan johtopäätökseen eli poikkeaa tilastollisesti merkitsevästi myös käyttämällä vuosia 2012,2013,2014 tai 2019. Epäilen, että luvut eivät noudata normaalijakaumaa.

1
+1
0
-1
1
0
25.9.2020, 23:48
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

Ja nyt tuulee Floridasta. Kuvernööri Ron De Santis perui koronarajoitukset, tarkoittaen mm. ravintolarajoituksia, sekä maskipakosta tulleet sakot lopetetaan sen sileän tien. De Santis kuunteli CDC:n uusia taulukoita taudin tappavuudesta, ja käytti asiantuntijoiden PÄIVITETTYJÄ lausuntoja tehdessään päätökset. Tauti riehuu siellä edelleen, joten tässä saadaan dataa muuallekin maailmaan mitä tapahtuu kun kaikki avataan "kesken pandemian". Ihailen De Santisin rohkeutta, tässä juurikin siirretään vastuu kansalaisille- nuorten pitää saada hinnoitella riskinsä ja pitää pyöriä pyörimässä- kaikkien ei tarvitse kaivautua poteroihin.

Tiedotustilaisuus pidettiin St. Petersburgin kaupungissa Floridassa klo 12:00 paikallista aikaa. Näin ollen rafloihin pääsee jälleen myös Ron De Santiksen vakioasiakas, serkku Ron De Kantis. Siinä Myllärniemelle ja Ruotsalaiselle vähän SaunaTimppa-efektiä, eli löylyä joltakin joka uskaltaa ! Mielenkiinnolla seuraan myös kuinka HS ja YLE reagoivat asiaan, veikkaan nollauutisointia tai hyvin pientä bänneriä jossain sivuston alaosastossa Palsanmäen perheen kuulumisten perässä. Uusi Suomi uutisoi pelkästään kauhua lisääviä uutisia, joten heidän sivuilta ei lisätietoja kannata kaivaa. Laitetaan peukut pystyyn, jotta YLE tai Hesari uskaltaa vaihtaa Lehtosen hymyn johonkin joka saattaa antaa toivoa. 

Ja nyt kun tapausmäärät kaikkialla nousevat kun rajoituksia ei ole, niin pitää muistaa että tulemme näkemään sen COVID-19 taudin vakavimman vaiheen (taitaa silti koskea enää vain tautimääriä, en hyvällä tahdollakaan näe Espanjassa, Italiassa tai Suomessa kevään kuolinmääriä) hyvinkin pian. Jos Espanjan r0 luku oli todellakin 0,96 niin sitten siellä alkaa olla done that!  Sitten kun tautimäärät lähtevät uudelleen laskuun on kovin ohitse (eli nähtiin mitä tapahtui kun ei ollut juurikaan rajoituksia, eli virus sai touhuta rauhassa). Tällöin seuraavasta aallosta ei ole niin suurta pelkoa. Suomessa kevään tiukat rajoitukset olivat todellakin ylilyönti, ja silloin se perusteltiin pelolla tehohoitopaikkojen riittävyyden suhteen. Ehkä ne Meikun parkkihallin lisäsängyt sentään säästettiin, mentaalipuolen sairaaloissa tulee meinaan olemaan tunkua uusien rajoitusten lyödessä kipinää Krista Kiurun ja HUS-diktaattorien rattaissa. Olemme silti menossa valoon päin, sanoisi Tommi Läntinen. Ainakin covidin suhteen. 

Ja sitten vielä muistutus twitterin maailmasta, ja taulukoista. Olen useaan otteeseen kehunut twitterissä Markku Hännisen ja Ilkka Rauvolan taulukoita ei-väritetyiksi vaan hyvinkin asiapohjaisiksi ilman tunnepitoisuutta maskihurmosjengin tai covid-on-vain-flunssa jengin suuntaan. Silti huomioon on otettava se, että monesti sielläkin seurataan vaikkapa 2, 3 tai 4 viikon tartuntamääriä. On selvää että esim 2 vkon tartuntamäärää seuratessa uutisoidaan "Tapausmäärät ovat nousussa" jos sinne kahden viikon periodin alkupäähän mahtuu edes muutama pienilukuinen päivämäärä. Esim. 60-60-70-80-100-100-100-150-150-150-150-200-200-200. Jos seuraavana päivänä tulee yksi lisäkaksisaturainen lukujonon oikeaan päähän ja vastaavasti viimeinen kuusikybäinen poistuu 14 pv seurannasta, on otsikko twitterissäkin Tapausmäärät nousussa.

Tätä ei mielestäni tarvitsisi niin kovasti toistaa, vaan antaa ihmisten tulkita lukujonoja sillä tän pitäisi kyllä aueta kaikille ihan käppyröitä katselemalla. Oikeasti jossain kohtaa kun tapausmäärät ovat nousussa, niin THL:n jopa kahden viikon viiveenkin kun tietää että tartunnat saadaan tilastoihin niin saattaakin olla että tauti on jo taittumassa, ja edelleen eletään pelko persiissä. Esim. jos Espanjan mainittu reaaliaikainen r0 luku on todellakin 0,96 niin sairaalahoitoon joutuneet ja teholle joutuneet luvut lisääntyvät vielä hetken aikaa (johtuen aikajanaviiveestä altistumisesta sairaalaan), ja tartuntamäärät nousevat vielä hetken tilastointiviiveestä johtuen- ja tosiasiassa ollaankin jo menossa hitaasti mutta kuitenkin alaspäin kun r0 = alle yhden. 

Tämä vain muistutuksena, valtaosalle varmaan peruskauraa. 

5
+1
2
-1
5
2
8/29
25.9.2020, 23:49
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
80
Pisteet:
+111

Alexei kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

 

Tein analyysin (1-sample t-test) yllä olevian lukujen perusteella ja tilastollisesti vuosi 2020 eroaa noiden muiden lukujen keskiarvosta ts. 

95% CI for μ (4600,4; 4874,6), johon 4965 ei sovi. Kansankielellä siis sama: "95% luottamusvälillä vuosi 2020 on suurempi, kuin aikaisempien vuosien keskiarvo ts. joudumme hylkäämään nollahypoteesin 

H₀: μ = 4965H₁: (ja turvaudumme vaihtoehtoiseen hypoteesiin μ ≠ 4965)". 

Tämä tulos ei tosin kerro syytä tähän, mutta tilastollisesti luku on suurempi.

 

Päätysit samaan johtopäätökseen eli poikkeaa tilastollisesti merkitsevästi myös käyttämällä vuosia 2012,2013,2014 tai 2019. Epäilen, että luvut eivät noudata normaalijakaumaa.

 

Kyllä oli data selkeästi normaalijakauman puolella (p > 0,05, tarkemmin p-value = 0,511) ja sen takia t-testi (muutoin olisin testannut 1-sample sign -testillä). Ja nimenomaan tuo vuoden 2020 luku ei osunut noiden muiden vuosilukujen keskiarvon 95% luottamusväliin ts. oli tilastollisesti eroa. Koska dataa oli vain muutamalta vuodelta, niin erottelukyvyssä on suurin epävarmuus (ts. onko testillä kykyä erottaa noin pienellä otoksella 2020 vuoden lukua jakauman keskiarvosta).   

0
+1
2
-1
0
2
26.9.2020, 00:06
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
80
Pisteet:
+111

Coron nääs kirjoitti:

TomJar, kiitos kommentistasi. Mutta jos 2019 selkeä alikuolleisuus ja 2020 lievä ylikuolleisuus lasketaan näistä keskiarvo, niin taidetaan mennä sinne luottamusväliin jotta heilahtaa :)?

Ja kiimalla odotan myös koko vuoden loppulukuja, sillä pidän selvänä että Ruotsin covid kakkoskierros on leimi- ja samalla kun pestään käsiä edellistalvia huolellisemmin ja eräänlainen alert-moodi ainakin osalla ihmisistä päällä niin luvut voivat yllättää monet. 

Asiasta vielä kukkaruukkuun on suorastaan outoa, että mandatory face-mask Espanja on se, jossa tapahtumat kaikista eniten tällä hetkellä rullaavat. Tosin mielestäni näin alle 2 vrk sitten virallisen Espanjan valtion r0- luvun mittarin twitterissä , mutten löytänyt sitä enää tähän hätään. Espanjan r0 olisi sen mukaan nyt 0,96. Harmi, kun en tallentanut silloin linkkiä kiireen keskellä. Suomen r0- luvusta on hirveän vähän arvioita tällä hetkellä, esim covid-Solanpään vaihteluväli on kaikissa ennusteissa niin hirveä ettei siitä tule hullua hurskaammaksi.

Keväällä lisäksi vielä viriteltiin sellaistakin keskustelua, että leveys ja pituuspiirit vaikuttaisivat siihen miten vakava tauti on ja missä määrät ovat suurimmat. Tähän tietysti otettiin perusteeksi myös maiden d-vitamiintasot, jotka mielestäni olivat yllättävän alhaisia osan vuodesta esim. Espanjassa, vaikka siitä maasta onkin sellainen aurinkoisen ja lämpimän maan visio. Mielestäni tämä kuulostaa suht harhaiselta teorialta, mutta kun globaalisti katsotaan niin on siinä jotain perää. USA, Espanja, Italia ja osin Ranska sekä UK menevät tähän pahan alueen osioon, Venäjä sitten taas muodostaa poikkeuksen eli pohjoismaissa ja samoilla pituuspiireillä esim. Kanadassa tilanne on näitä ensimmäisen ryhmän maita huomattavasti parempi. Itse en siis tähän usko, paitsi d-vitskun osalta mutta tuli vain mieleen. 

Ja sitten vielä pommi Japanista. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1. En löydä tähän hätään seroprevalencelle (vasta-aine?) suomenkielistä järkevää sanaa, mutta Tokiossa kesän aikana löydetty noussut prosenttimäärä kuudesta neljäänkymmeneenseitsemään prosenttiin kertoisi, että myös siellä laumaimmuniteetti on muodostumassa. Toki otanta pieni, mutta erittäin mielenkiintoista nähdä tuleeko tästä jatkotutkimuksia isommalla populalla. Euroopassahan testit tehdään testataksemme covid-19 positiiviset juuri sillä hetkellä, meillä on viime aikoina ainakin uutisoitu kamalan vähän seroprevalence (Vasta-aine)- tutkimuksia jotka kertoisivat enemmän siitä missä kohtaa epidemiaa oikeasti mennään. Ilmeisesti Euroopassa riidellään t-solu ja ristikkäissuojista, ja mennään vain vahvistetuilla tartunnoilla joka voi olla miina itsessään. 

Ja vielä paluu edelliseen postaukseen ja Boris Johnson vs Rishi Sunak mittelöön. Onko tauti lockdownien arvoinen vieläkin?

Kuva

2019 kokonaiskuolleisuuden lukema menee tuon datan perusteella normaaliin vaihteluväliin (+/- 3s) ja saamani datan perusteella se ei ole alikuolleisuutta. Tarkemmin sanottuna yhdentoista datapisteen keskiarvo 4758, LSL 4151 ja UCL 5366. Eli noiden rajojen ulkopuolella ollaan normaalin vaihteluvälin ulkopuolella (ulkona 99,73% jakaumasta). Pitäisi varmaan katsoa juurikin noita eri ryhmiä tarkemmin samalta ajanjaksolta eli miten niiden osuudet muuttuu vuosittain ja kokonaiskuolleisuuden katsominen voi johtaa väärään johtopäätökseen, jos muutama ryhmä heiluu samaan suuntaan.

 

Yritän ottaa datan sellaisenaan ja katsoa mitä luvut näyttää, itse sisältöön en osaa ottaa kummemmin kantaa. Tai sen verran otin Suomen lukuihin aikaisemmissa kirjoituksissani, että koronatilanne on _tällä hetkellä_ murto-osa keväisestä ja pelkän tapausten määrän julkistaminen ilman testausmääriä väärin (pitäisi olla suhdeluku).

2
+1
2
-1
2
2
26.9.2020, 00:03
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
80
Pisteet:
+111

Coron nääs kirjoitti:

Tätä ei mielestäni tarvitsisi niin kovasti toistaa, vaan antaa ihmisten tulkita lukujonoja sillä tän pitäisi kyllä aueta kaikille ihan käppyröitä katselemalla. Oikeasti jossain kohtaa kun tapausmäärät ovat nousussa, niin THL:n jopa kahden viikon viiveenkin kun tietää että tartunnat saadaan tilastoihin niin saattaakin olla että tauti on jo taittumassa, ja edelleen eletään pelko persiissä. Esim. jos Espanjan mainittu reaaliaikainen r0 luku on todellakin 0,96 niin sairaalahoitoon joutuneet ja teholle joutuneet luvut lisääntyvät vielä hetken aikaa (johtuen aikajanaviiveestä altistumisesta sairaalaan), ja tartuntamäärät nousevat vielä hetken tilastointiviiveestä johtuen- ja tosiasiassa ollaankin jo menossa hitaasti mutta kuitenkin alaspäin kun r0 = alle yhden. 

Tämä vain muistutuksena, valtaosalle varmaan peruskauraa. 

 

Jos ihmiset tulkitsee lukuja kuten Stone tai toimittelijat, niin parempi on, että eivät tulkitse. wink

1
+1
2
-1
1
2
26.9.2020, 00:34
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1

En enää päässyt kommentoimaan tuota Japanin vasta-ainetutkimusta. Tässä vielä yksi taulukko siihen liittyen, mitä samaan aikaan kävi Japanin tartunnoille (ilman juurikaan lockdown-ilmiötä) kun vasta-ainemäärät nousivat (tosin pienessä otannassa, mutta kuitenkin). 

Kuva

1
+1
1
-1
1
1
12/29
26.9.2020, 04:21
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
295
Pisteet:
-51

Coron nääs on luottavaisempi Ruotsin tilanteen suhteen kuin itse Tegnell.

– Tilanne menee hitaasti, mutta varmasti väärään suuntaan, Tegnell varoitti.

– Meillä voi olla muutaman viikon kuluttua samanlainen tilanne kuin Madridissa nyt, hän sanoi espanjalaiselle toimittajalle torstain tiedotustilaisuudessa.

Tässä vaiheessa ehkä hillitsisin pikkuisen optimismia. Ja aivan kuten asukasluku/kuolemat ei ole realistinen tapa mitata kuolleisuutta, myöskään nuo Japanin lukemat eivät vain mitenkään voi pitää paikkaansa.

(korjaus: aivopierutin typon)

0
+1
6
-1
0
6
26.9.2020, 04:11
Liittynyt:
25.5.2019, 08:24
Viestejä:
163
Pisteet:
+256

shaksuka kirjoitti:
s

myöskään tuo Japanin käyrä ei vain mitenkään voi pitää paikkaansa.

Jos jo tuo tuottaa noin paljon epäuskoa niin kannattaa jättää katsomatta Japanin koronakuolemien käyrä. On se harmi ettei korona tapakkaan meitä kaikkia.

4
+1
0
-1
4
0
26.9.2020, 13:27
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

Hyvä kommentti Herra Tappio, ja Shaksukalle snadi info että Tegnellin sanomisista näkee, että herralle on maksettu Kulmuni-tason mediakoulutus kevään jälkeen. Etenkin kommentit vanhusten suojaamisesta ovat lisääntyneet, ja tuntuu että Tegnell tasapainottelee joka toisessa haastattelussa mediakoulutuksen pillin mukaan, ja joka toisessa taas aivopieree omat laumasuoja-aatoksensa läpi ;)

Jatketaan vielä tuosta eilen mainitsemastani Tokion tutkimuksesta, sillä nyt myös medical-news on sen julkaissut:

https://www.news-medical.net/news/20200924/Tokyo-citizens-may-have-devel...

Ja tässä mielenkiintoinen lainaus: Nimenomaan vasta-ainetasot ovat nousseet ja tapausmäärät laskeneet koska lockdownia ei ole ollut, vaan tiheä asumistiheys ja runsas joukkoliikenteen käyttö. Eli länsimetroon joka iikka, ja kohta nautitaan vasta-aineista täällä Perä-Pohjolassakin. Kuhmo ja Äänekoski kärsivät vasta nyt, sillä heillä ei ole mitään näistä leviämisen instrumenteista käytössä ja Marinin rajojen sulku esti Huhtikuussa viiruksen menon sinne kokonaan. Joillekin on tosissaan vaan hankala uskoa, että jossain maailmassa voidaan saavuttaa myös lukitsematta tuloksia. Kyllä kuolleiden määrä Japanissakin on toki niin pieni, että pieni ajatus lennähtää taas ilmoille viruksen tuoreen virulenttiuden suhteen. Alla lainaus news medicalista asiaan liittyen:

“A high seropositivity rate in Tokyo may not be fully unexpected given its remarkably high population density, tight spacing, the widespread use of public transportation, and no implementation of a lockdown,” say Hayashida and colleagues.

Ja tässä(linkki alempana) jo Toukokuussa esitetty idea Wuhanin ja Tokion osalta, miten covid-19 levisi suurkaupungeissa jo keväällä ja valtaosin oireettomana. Tämän julkaisun luvut ovat sinällään mielestäni liian suuret, mutta asiaa tutkittiin jo siis keväällä tästäkin kantimista. Itse pidän tätä kyllä vielä vähän turhan paksuna tekstinä, mutta joku tohtori kuitenkin tässä väittää että Wuhanissa 147 kertainen määrä oireettomia ja Tokiossa peräti 9000 kertainen määrä. Joka tapauksessa kovalla r0-luvulla varustettu tauti, ja kaikki elävät normaalisti, niin mahdollistaisi myös tämän tutkimuksen luvut. 3 kuukautta ja täysin vapaata kasvua ja kaikki auki. Joku eksponentiaalisen kasvun extreme-taulukoija voisi fantasian tasolla avata, mitä Suomessa olisi tapahtunut jos tauti olisi varomattomasti levinnyt 3 kk keväällä ilman pelkoa ja normielämän sävyttämänä. Voisi olla yhtä heikko syyskierros täällä kuin nyt Kiina- Japani akselilla. Suomihan suljettiin verrattain pian, kun Wuhanin ihme tuli hallituksen tietoisuuteen. Myöskin Wuhanissa ja etenkään Tokiossa tuskin testattiin ketään Tammi-Helmikuun aikana kun esitetty vapaa leviäminen tapahtui. 

 Itselleni ei ole oikein tuttua tämän medrxiv- sivusto, että miten sinne saa julkaisunsa läpi ja kuinka niitä haastetaan ja tarkastetaan. Jos joku tietää tarkemmin, niin valaiskoon. Se kuitenkin nyt taitaa olla selvää, että kuolemien määrissä ollaan nähty jo pohjat kaikkialla "ekalla rundilla" (ja huomioikaa että suurissa maissa kuten USA ja Intia eletään edelleen sitä 1.kiesiä), ja tartuntamäärät Euroopassa varmaan tulevat olemaan suurimmat nyt meneillään olevalla kierroksella, kun ekan kierroksen leviäminen estettiin valtaosin liian tehokkaasti.

Alla olevassa datassa perusteena on, se että ensimmäinen tapaus Japaniin olisi tullut Tammikuun ensimmäisinä päivinä ja tauti sai levitä vajaat kolmisen kuukautta suht vapaasti niin, että keuhkokuumeet hoidettiin keuhkokuumeina ja pinnan alla ison r0-luvun kanssa kyti covid-19. r0 luku oli varomattomuuden ja tietämättömyyden lisäksi niin suuri, että tauti levisi läpi väestön juuri mm. julkisissa ja suurkaupunkien tungoksissa ja oppilaitoksissa sekä perheissä. Tässä tapauksessa Aasia voitti taudin tietämättään, ja Eurooppa taas sai "liian aikaisin" tiedon viruksesta, eikä se ehtinnyt riekkua Euroopassa kolmea kuukautta kuten Wuhanissa ja Tokiossa ja siksi tänne jäi vielä roippeet tätä avointa kierrosta varten.

Ja tammi-maaliskuussa 1.8M Kiinan kuolemaa heiteltiin influenssa lokeroon kun nyt kun taudista tiedetään niin Jenkit vihmoo covid lokeroon. Muistan keväältä myös kun Jenkit etsivät dataa milloin covid oikeasti puhkesi, niin mediassa oli satellittikuvia Kiinan sairaaloiden parkkipaikoista jotka olivat yllättävän ruuhkaisia siihen nähden että epidemiaa ei vielä tiedetty olevankaan. 

Ja alla se uskomaton tutkimus Toukokuulta jonka mukaan virus levisi sen 3kk vapaasti. 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.01.20087155v1.full.pdf

 

Ja sitten vielä päivän komein uutinen, joka tulee tällä kertaa Ranskasta Marseillen satamakaupungista. Nimittäin Ranskan hallitus määräsi Marseillen ravintolat 2 viikoksi kiinni, niin nyt sitten kaupunki lyö kunnolla kapuloita rattaisiin. Ravintoloitsijat ovat kieltäytyneet kauniisti kunniasti ja pitävät tavernansa auki, paikallispoliitikot eivät tästä sormilla osoittele tai syyttele, ja HS:ssä haastateltu paikallispoliisi ei aio korvaansa lotkauttaa tyhjentääkseen saluunat tai sakottaakseen kärsiviä yrittäjiä. Tästä kun maailmalla kuullaan, niin ei jää meinaan viimeiseksi protestiksi samalla mallilla. Hienoa Marseille, respect for you. 

Ja otetaan loppuun vielä aiheeksi Juha Sipilä. Sipilä sai aikanaan hurjasti kritiikkiä pääministerinä toimiessaan. Nykyisen "valtiovarainministeri"- kaksikko HUS:n Eeva Ruotsalaisen ja Marjukka Myllärniemen mylläämä talouspolitiikka lyö tässäkin pohjat. Genome of Genome of Columbia yliopisto of Genome twitter-proffa Tuuli Lappalainen avustaa kaksikkoa, ja on vähintään 10 prosentista valtion velkamäärää vastuussa, jos vähän väritetään. Juha näyttää taas ihan ihmiseltä, ja että hänen työnsä vähäinen ankaruus ja runsas avokätisyys ymmärretään täysimääräisesti vasta nyt. Juha lieneekin pullakahvit velkaa HUS:n naisduolle. Arvostus voi nousta oman tekemisen ohella myös siten, jos joku muu vetää samat hommat totaalisen vihkoon. 

Mukavaa viikonvaihdetta!

 

3
+1
1
-1
3
1
26.9.2020, 13:28
Liittynyt:
20.3.2020, 06:09
Viestejä:
3
Pisteet:
+2

tomjar kirjoitti:

 

Coron nääs kirjoitti:

Tätä ei mielestäni tarvitsisi niin kovasti toistaa, vaan antaa ihmisten tulkita lukujonoja sillä tän pitäisi kyllä aueta kaikille ihan käppyröitä katselemalla. Oikeasti jossain kohtaa kun tapausmäärät ovat nousussa, niin THL:n jopa kahden viikon viiveenkin kun tietää että tartunnat saadaan tilastoihin niin saattaakin olla että tauti on jo taittumassa, ja edelleen eletään pelko persiissä. Esim. jos Espanjan mainittu reaaliaikainen r0 luku on todellakin 0,96 niin sairaalahoitoon joutuneet ja teholle joutuneet luvut lisääntyvät vielä hetken aikaa (johtuen aikajanaviiveestä altistumisesta sairaalaan), ja tartuntamäärät nousevat vielä hetken tilastointiviiveestä johtuen- ja tosiasiassa ollaankin jo menossa hitaasti mutta kuitenkin alaspäin kun r0 = alle yhden. 

Tämä vain muistutuksena, valtaosalle varmaan peruskauraa. 

 

 

Jos ihmiset tulkitsee lukuja kuten Stone tai toimittelijat, niin parempi on, että eivät tulkitse. wink

 

Täytyy sanoa, että ei tuo sunkaan analyysi ole kovinkaan vahva... Vertasit yhden vuoden toteumaa muiden vuosien keskiarvon estimaatin luottamusväliin. Ts. tunnusluvun estimaattiin, jonka vaihtelu on tietysti paljon pienempää kuin koko aineiston vaihtelu. T-testillä voi hyvin vertailla tunnuslukuja toisiinsa (keskiarvo vs keskiarvo), mutta yksittäisen havainnon vertaaminen keskiarvon luottamusväliin ei kerro yksittäisen havainnon erityisyydestä mitään, välit ovat liian tiukat.

3
+1
1
-1
3
1
16/29
26.9.2020, 15:58
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-919

Coron nääs kirjoitti:

Hyvä kommentti Herra Tappio, ja Shaksukalle snadi info että Tegnellin sanomisista näkee, että herralle on maksettu Kulmuni-tason mediakoulutus kevään jälkeen. Etenkin kommentit vanhusten suojaamisesta ovat lisääntyneet, ja tuntuu että Tegnell tasapainottelee joka toisessa haastattelussa mediakoulutuksen pillin mukaan, ja joka toisessa taas aivopieree omat laumasuoja-aatoksensa läpi ;)

Jatketaan vielä tuosta eilen mainitsemastani Tokion tutkimuksesta, sillä nyt myös medical-news on sen julkaissut:

https://www.news-medical.net/news/20200924/Tokyo-citizens-may-have-devel...

Ja tässä mielenkiintoinen lainaus: Nimenomaan vasta-ainetasot ovat nousseet ja tapausmäärät laskeneet koska lockdownia ei ole ollut, vaan tiheä asumistiheys ja runsas joukkoliikenteen käyttö. Eli länsimetroon joka iikka, ja kohta nautitaan vasta-aineista täällä Perä-Pohjolassakin. Kuhmo ja Äänekoski kärsivät vasta nyt, sillä heillä ei ole mitään näistä leviämisen instrumenteista käytössä ja Marinin rajojen sulku esti Huhtikuussa viiruksen menon sinne kokonaan. Joillekin on tosissaan vaan hankala uskoa, että jossain maailmassa voidaan saavuttaa myös lukitsematta tuloksia. Kyllä kuolleiden määrä Japanissakin on toki niin pieni, että pieni ajatus lennähtää taas ilmoille viruksen tuoreen virulenttiuden suhteen. Alla lainaus news medicalista asiaan liittyen:

“A high seropositivity rate in Tokyo may not be fully unexpected given its remarkably high population density, tight spacing, the widespread use of public transportation, and no implementation of a lockdown,” say Hayashida and colleagues.

Ja tässä(linkki alempana) jo Toukokuussa esitetty idea Wuhanin ja Tokion osalta, miten covid-19 levisi suurkaupungeissa jo keväällä ja valtaosin oireettomana. Tämän julkaisun luvut ovat sinällään mielestäni liian suuret, mutta asiaa tutkittiin jo siis keväällä tästäkin kantimista. Itse pidän tätä kyllä vielä vähän turhan paksuna tekstinä, mutta joku tohtori kuitenkin tässä väittää että Wuhanissa 147 kertainen määrä oireettomia ja Tokiossa peräti 9000 kertainen määrä. Joka tapauksessa kovalla r0-luvulla varustettu tauti, ja kaikki elävät normaalisti, niin mahdollistaisi myös tämän tutkimuksen luvut. 3 kuukautta ja täysin vapaata kasvua ja kaikki auki. Joku eksponentiaalisen kasvun extreme-taulukoija voisi fantasian tasolla avata, mitä Suomessa olisi tapahtunut jos tauti olisi varomattomasti levinnyt 3 kk keväällä ilman pelkoa ja normielämän sävyttämänä. Voisi olla yhtä heikko syyskierros täällä kuin nyt Kiina- Japani akselilla. Suomihan suljettiin verrattain pian, kun Wuhanin ihme tuli hallituksen tietoisuuteen. Myöskin Wuhanissa ja etenkään Tokiossa tuskin testattiin ketään Tammi-Helmikuun aikana kun esitetty vapaa leviäminen tapahtui. 

 Itselleni ei ole oikein tuttua tämän medrxiv- sivusto, että miten sinne saa julkaisunsa läpi ja kuinka niitä haastetaan ja tarkastetaan. Jos joku tietää tarkemmin, niin valaiskoon. Se kuitenkin nyt taitaa olla selvää, että kuolemien määrissä ollaan nähty jo pohjat kaikkialla "ekalla rundilla" (ja huomioikaa että suurissa maissa kuten USA ja Intia eletään edelleen sitä 1.kiesiä), ja tartuntamäärät Euroopassa varmaan tulevat olemaan suurimmat nyt meneillään olevalla kierroksella, kun ekan kierroksen leviäminen estettiin valtaosin liian tehokkaasti.

Alla olevassa datassa perusteena on, se että ensimmäinen tapaus Japaniin olisi tullut Tammikuun ensimmäisinä päivinä ja tauti sai levitä vajaat kolmisen kuukautta suht vapaasti niin, että keuhkokuumeet hoidettiin keuhkokuumeina ja pinnan alla ison r0-luvun kanssa kyti covid-19. r0 luku oli varomattomuuden ja tietämättömyyden lisäksi niin suuri, että tauti levisi läpi väestön juuri mm. julkisissa ja suurkaupunkien tungoksissa ja oppilaitoksissa sekä perheissä. Tässä tapauksessa Aasia voitti taudin tietämättään, ja Eurooppa taas sai "liian aikaisin" tiedon viruksesta, eikä se ehtinnyt riekkua Euroopassa kolmea kuukautta kuten Wuhanissa ja Tokiossa ja siksi tänne jäi vielä roippeet tätä avointa kierrosta varten.

Ja tammi-maaliskuussa 1.8M Kiinan kuolemaa heiteltiin influenssa lokeroon kun nyt kun taudista tiedetään niin Jenkit vihmoo covid lokeroon. Muistan keväältä myös kun Jenkit etsivät dataa milloin covid oikeasti puhkesi, niin mediassa oli satellittikuvia Kiinan sairaaloiden parkkipaikoista jotka olivat yllättävän ruuhkaisia siihen nähden että epidemiaa ei vielä tiedetty olevankaan. 

Ja alla se uskomaton tutkimus Toukokuulta jonka mukaan virus levisi sen 3kk vapaasti. 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.01.20087155v1.full.pdf

 

Ja sitten vielä päivän komein uutinen, joka tulee tällä kertaa Ranskasta Marseillen satamakaupungista. Nimittäin Ranskan hallitus määräsi Marseillen ravintolat 2 viikoksi kiinni, niin nyt sitten kaupunki lyö kunnolla kapuloita rattaisiin. Ravintoloitsijat ovat kieltäytyneet kauniisti kunniasti ja pitävät tavernansa auki, paikallispoliitikot eivät tästä sormilla osoittele tai syyttele, ja HS:ssä haastateltu paikallispoliisi ei aio korvaansa lotkauttaa tyhjentääkseen saluunat tai sakottaakseen kärsiviä yrittäjiä. Tästä kun maailmalla kuullaan, niin ei jää meinaan viimeiseksi protestiksi samalla mallilla. Hienoa Marseille, respect for you. 

Ja otetaan loppuun vielä aiheeksi Juha Sipilä. Sipilä sai aikanaan hurjasti kritiikkiä pääministerinä toimiessaan. Nykyisen "valtiovarainministeri"- kaksikko HUS:n Eeva Ruotsalaisen ja Marjukka Myllärniemen mylläämä talouspolitiikka lyö tässäkin pohjat. Genome of Genome of Columbia yliopisto of Genome twitter-proffa Tuuli Lappalainen avustaa kaksikkoa, ja on vähintään 10 prosentista valtion velkamäärää vastuussa, jos vähän väritetään. Juha näyttää taas ihan ihmiseltä, ja että hänen työnsä vähäinen ankaruus ja runsas avokätisyys ymmärretään täysimääräisesti vasta nyt. Juha lieneekin pullakahvit velkaa HUS:n naisduolle. Arvostus voi nousta oman tekemisen ohella myös siten, jos joku muu vetää samat hommat totaalisen vihkoon. 

Mukavaa viikonvaihdetta!

 

Voi olla myös niin, että jopa Tegnellillä omatunto soimaa ajoittain..Onhan hänen päätöksillään lähes 6000 covid uhria hänen kontollaan..Sehän on paljon enemmän kuin esim.Norjan saari ampujalla massamurhaajalla..

Myös Suomen Sannalla on monta sataa henkeä tunnollaan alkuvuoden päätöksensä myötä.  En tiedä ymmärtävätkö nämä ihmiset lainkaan itse tätä asiaa. Se oli kuitenkin selkeä valinta ajattaa tauti Suomeen.. "Taivaspaikkaa"näiden tuskin kannattaa odotella, sillä jumala näkee, jumala tietää kuka on päättänyt ja mitä..

No minä olen oikeasti ateisti, en usko jumalaan ja tiedän, että paha ei aina saa "palkkaansa" Tosiasiassa kaikkein pahimmat kulkevat tuolla hymyssä suin kuin ei mitään. 

1
+1
7
-1
1
7
26.9.2020, 17:05
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
303
Pisteet:
+69

Kriisin psykologiaa:

Sokkivaihe, reaktiovaihe, käsittelyvaihe ja uudelleen suuntautumisen vaihe. Näin se normaalisti menee. Osa voinee tietenkin jäädä tärisemään loppuelämäksi.

Tässä koronacasessa olen seurannut tarkasti läpi koko kriisin useita asiasta raportoivia kirjoittajia, tubettajia etc.

Peak Prosperityn Chris Martenson oli alusta asti hyvin mukana tässä kriisin seuraamisessa ja hän tuntui etsivän kuumeisesti asiaan liittyvää tietoutta. Aluksi Chris oli täydellisen yhteiskunnasta eristäytymisen kannalla, mut nyt näyttää Chrisin takki kääntyneen kohtalaisen hyvin. Tällä hetkellä Chris pitää lockdowneja huomattavasti vahingollisempina kuin yhteiskunnan pitämistä vapaana ja avoimena.

Jotain samankaltaista on havaittavissa tämän koronaketjunkin tiimoilta.

Hallituksemme tiedottaa ravintoloiden ja yökerhojen mahdollisista lisärajoituksista ehkäpä maanantaina. Toivotaan, että järki pysyisi päässä ja yhteiskunta pysyisi auki tämän pienen köhän tiimoilta. Ei ole mitään järkeä heittää Suomen pienyrittäjiä, esim. ravintolakenttää bussin alle tämän pienen köhän vuoksi.

 

 

4
+1
2
-1
4
2
26.9.2020, 19:00
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-919

kahvi kirjoitti:

Kriisin psykologiaa:

Sokkivaihe, reaktiovaihe, käsittelyvaihe ja uudelleen suuntautumisen vaihe. Näin se normaalisti menee. Osa voinee tietenkin jäädä tärisemään loppuelämäksi.

Tässä koronacasessa olen seurannut tarkasti läpi koko kriisin useita asiasta raportoivia kirjoittajia, tubettajia etc.

Peak Prosperityn Chris Martenson oli alusta asti hyvin mukana tässä kriisin seuraamisessa ja hän tuntui etsivän kuumeisesti asiaan liittyvää tietoutta. Aluksi Chris oli täydellisen yhteiskunnasta eristäytymisen kannalla, mut nyt näyttää Chrisin takki kääntyneen kohtalaisen hyvin. Tällä hetkellä Chris pitää lockdowneja huomattavasti vahingollisempina kuin yhteiskunnan pitämistä vapaana ja avoimena.

Jotain samankaltaista on havaittavissa tämän koronaketjunkin tiimoilta.

Hallituksemme tiedottaa ravintoloiden ja yökerhojen mahdollisista lisärajoituksista ehkäpä maanantaina. Toivotaan, että järki pysyisi päässä ja yhteiskunta pysyisi auki tämän pienen köhän tiimoilta. Ei ole mitään järkeä heittää Suomen pienyrittäjiä, esim. ravintolakenttää bussin alle tämän pienen köhän vuoksi.

 

 

Itse olen alusta saakka ollut sisäisiä lockdowneja vastaan..Tästä syystä vaadin  Suomen rajat ylittävän henkilöliikenteen pysäyttämistä, jotta tältä olisi vältytty. Eräät kuvittelivat, että he voivat saada kaiken ja jatkaa kuin ei mitään.

Kahvi hyvä kun kyse on nyt sitten siitäkin, että siinä vaiheessa kun pandemia kiihtyy Suomessa, niin asiakkaat loppuvat jokatapauksessa ravintoloista. Eli viranomaispäätöksillä en näe  enää siinä kohtaa suurtakaan merkitystä lopputulokseen. Tietenkin viranomaispäätöksillä voidaan madaltaa tässä kohtaa tartuntakäyrää..Jos tartuntakäyrä on matalempi, niin todennäköisesti suurempi määrä ihmisiä uskaltautuu tavarataloihin, palveluihin, ravintoloihin jne.

Kahvi : -Sinä olet nyt tosissaan kääntynyt deniaaliksi, koska olet ymmärtänyt pandemian olevan luonteeltaan pitkäkestoinen taloudet tuhoava..Jopa oma työpaikkasi on vaarassa kriisin kärjistyessä finanssikriisiin.  Itse kutsun tuota "taudille alistumiseksi ja antautumiseksi"   , jolloin ihminen pyrkii jopa  kieltämään ongelman kokonaan. Tietenkään viruksen haitallisuus ihmisen terveydelle ei ole juurikaan ehtinyt miksikään muuttua tässä muutaman kk aikana.

 

1
+1
3
-1
1
3
26.9.2020, 22:52
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
80
Pisteet:
+111

ojl500 kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

 

Coron nääs kirjoitti:

Tätä ei mielestäni tarvitsisi niin kovasti toistaa, vaan antaa ihmisten tulkita lukujonoja sillä tän pitäisi kyllä aueta kaikille ihan käppyröitä katselemalla. Oikeasti jossain kohtaa kun tapausmäärät ovat nousussa, niin THL:n jopa kahden viikon viiveenkin kun tietää että tartunnat saadaan tilastoihin niin saattaakin olla että tauti on jo taittumassa, ja edelleen eletään pelko persiissä. Esim. jos Espanjan mainittu reaaliaikainen r0 luku on todellakin 0,96 niin sairaalahoitoon joutuneet ja teholle joutuneet luvut lisääntyvät vielä hetken aikaa (johtuen aikajanaviiveestä altistumisesta sairaalaan), ja tartuntamäärät nousevat vielä hetken tilastointiviiveestä johtuen- ja tosiasiassa ollaankin jo menossa hitaasti mutta kuitenkin alaspäin kun r0 = alle yhden. 

Tämä vain muistutuksena, valtaosalle varmaan peruskauraa. 

 

 

Jos ihmiset tulkitsee lukuja kuten Stone tai toimittelijat, niin parempi on, että eivät tulkitse. wink

 

 

Täytyy sanoa, että ei tuo sunkaan analyysi ole kovinkaan vahva... Vertasit yhden vuoden toteumaa muiden vuosien keskiarvon estimaatin luottamusväliin. Ts. tunnusluvun estimaattiin, jonka vaihtelu on tietysti paljon pienempää kuin koko aineiston vaihtelu. T-testillä voi hyvin vertailla tunnuslukuja toisiinsa (keskiarvo vs keskiarvo), mutta yksittäisen havainnon vertaaminen keskiarvon luottamusväliin ei kerro yksittäisen havainnon erityisyydestä mitään, välit ovat liian tiukat.

Kommenttisi oli pahasti pielessä. Oletan, että jokainen analyysejä tekevä ymmärtää, että 1-sample t-testillä verrataan lukua sampleen, kun taas 2-sample t-testillä verrataan sampleja keskenään (ja nämä vain siinä tapauksessa, että samplet ovat normaalisti jakautuneita, muutoin tehdään eri testit). Toki jälkimmäisessä voidaan verrata myös variansseja, mutta tässä ei hypoteesina ollut vaihtelun muutos. Vertailin juurikin sitä, että eroaako vuosi vuoden 2020 luku aikaisemmasta otoksesta ts. onko näiden välillä tilastollista eroa. Ei ollut. 

 

0
+1
2
-1
0
2
20/29
26.9.2020, 22:57
Liittynyt:
29.3.2015, 10:02
Viestejä:
120
Pisteet:
+55

Oli kyllä taas vähän turhauttavaa tänään kulkea Myyrmäessä ja Helsingin keskustassa maskin kanssa. Näin varmaan yhteensä 500-1000 ihmistä, en muista kenelläkään maskia.

1
+1
0
-1
1
0
26.9.2020, 23:00
Liittynyt:
20.3.2020, 06:09
Viestejä:
3
Pisteet:
+2

tomjar kirjoitti:

 

ojl500 kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

 

Coron nääs kirjoitti:

Tätä ei mielestäni tarvitsisi niin kovasti toistaa, vaan antaa ihmisten tulkita lukujonoja sillä tän pitäisi kyllä aueta kaikille ihan käppyröitä katselemalla. Oikeasti jossain kohtaa kun tapausmäärät ovat nousussa, niin THL:n jopa kahden viikon viiveenkin kun tietää että tartunnat saadaan tilastoihin niin saattaakin olla että tauti on jo taittumassa, ja edelleen eletään pelko persiissä. Esim. jos Espanjan mainittu reaaliaikainen r0 luku on todellakin 0,96 niin sairaalahoitoon joutuneet ja teholle joutuneet luvut lisääntyvät vielä hetken aikaa (johtuen aikajanaviiveestä altistumisesta sairaalaan), ja tartuntamäärät nousevat vielä hetken tilastointiviiveestä johtuen- ja tosiasiassa ollaankin jo menossa hitaasti mutta kuitenkin alaspäin kun r0 = alle yhden. 

Tämä vain muistutuksena, valtaosalle varmaan peruskauraa. 

 

 

Jos ihmiset tulkitsee lukuja kuten Stone tai toimittelijat, niin parempi on, että eivät tulkitse. wink

 

 

Täytyy sanoa, että ei tuo sunkaan analyysi ole kovinkaan vahva... Vertasit yhden vuoden toteumaa muiden vuosien keskiarvon estimaatin luottamusväliin. Ts. tunnusluvun estimaattiin, jonka vaihtelu on tietysti paljon pienempää kuin koko aineiston vaihtelu. T-testillä voi hyvin vertailla tunnuslukuja toisiinsa (keskiarvo vs keskiarvo), mutta yksittäisen havainnon vertaaminen keskiarvon luottamusväliin ei kerro yksittäisen havainnon erityisyydestä mitään, välit ovat liian tiukat.

 

Kommenttisi oli pahasti pielessä. Oletan, että jokainen analyysejä tekevä ymmärtää, että 1-sample t-testillä verrataan lukua sampleen, kun taas 2-sample t-testillä verrataan sampleja keskenään (ja nämä vain siinä tapauksessa, että samplet ovat normaalisti jakautuneita, muutoin tehdään eri testit). Toki jälkimmäisessä voidaan verrata myös variansseja, mutta tässä ei hypoteesina ollut vaihtelun muutos. Vertailin juurikin sitä, että eroaako vuosi vuoden 2020 luku aikaisemmasta otoksesta ts. onko näiden välillä tilastollista eroa. Ei ollut. 

 

 

Etkä vertaillut. Nyt se tilastotieteen alkeet -kirja takaisin käteen. Vertailit, että eroaako aiempien arvojen keskiarvon estimaatti tietystä arvosta. Jos haluat verrata, että onko uusi arvo jotenkin poikkeava aiempien joukosta, niin keskiarvon luottamusväli on liian pieni. Pitäisi verrata aiempien vuosien perusteella muodostettua ennusteväliä ja uutta arvoa.

1
+1
1
-1
1
1
26.9.2020, 23:34
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-919

ojl500 kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

 

ojl500 kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

 

Coron nääs kirjoitti:

Tätä ei mielestäni tarvitsisi niin kovasti toistaa, vaan antaa ihmisten tulkita lukujonoja sillä tän pitäisi kyllä aueta kaikille ihan käppyröitä katselemalla. Oikeasti jossain kohtaa kun tapausmäärät ovat nousussa, niin THL:n jopa kahden viikon viiveenkin kun tietää että tartunnat saadaan tilastoihin niin saattaakin olla että tauti on jo taittumassa, ja edelleen eletään pelko persiissä. Esim. jos Espanjan mainittu reaaliaikainen r0 luku on todellakin 0,96 niin sairaalahoitoon joutuneet ja teholle joutuneet luvut lisääntyvät vielä hetken aikaa (johtuen aikajanaviiveestä altistumisesta sairaalaan), ja tartuntamäärät nousevat vielä hetken tilastointiviiveestä johtuen- ja tosiasiassa ollaankin jo menossa hitaasti mutta kuitenkin alaspäin kun r0 = alle yhden. 

Tämä vain muistutuksena, valtaosalle varmaan peruskauraa. 

 

 

Jos ihmiset tulkitsee lukuja kuten Stone tai toimittelijat, niin parempi on, että eivät tulkitse. wink

 

 

Täytyy sanoa, että ei tuo sunkaan analyysi ole kovinkaan vahva... Vertasit yhden vuoden toteumaa muiden vuosien keskiarvon estimaatin luottamusväliin. Ts. tunnusluvun estimaattiin, jonka vaihtelu on tietysti paljon pienempää kuin koko aineiston vaihtelu. T-testillä voi hyvin vertailla tunnuslukuja toisiinsa (keskiarvo vs keskiarvo), mutta yksittäisen havainnon vertaaminen keskiarvon luottamusväliin ei kerro yksittäisen havainnon erityisyydestä mitään, välit ovat liian tiukat.

 

Kommenttisi oli pahasti pielessä. Oletan, että jokainen analyysejä tekevä ymmärtää, että 1-sample t-testillä verrataan lukua sampleen, kun taas 2-sample t-testillä verrataan sampleja keskenään (ja nämä vain siinä tapauksessa, että samplet ovat normaalisti jakautuneita, muutoin tehdään eri testit). Toki jälkimmäisessä voidaan verrata myös variansseja, mutta tässä ei hypoteesina ollut vaihtelun muutos. Vertailin juurikin sitä, että eroaako vuosi vuoden 2020 luku aikaisemmasta otoksesta ts. onko näiden välillä tilastollista eroa. Ei ollut. 

 

 

 

Etkä vertaillut. Nyt se tilastotieteen alkeet -kirja takaisin käteen. Vertailit, että eroaako aiempien arvojen keskiarvon estimaatti tietystä arvosta. Jos haluat verrata, että onko uusi arvo jotenkin poikkeava aiempien joukosta, niin keskiarvon luottamusväli on liian pieni. Pitäisi verrata aiempien vuosien perusteella muodostettua ennusteväliä ja uutta arvoa.

Huokaus ja haukotus..Te veljet käytte hyvästä esimerkistä kun teoreettiset inssit tietää pienestä paljo. Niin paljo, että takerrutaan ja hirttäydytään  siihen mitättömään loppu elämäkseen. Onko tuo jotain autistista synnynnäistä putkiaivoisuutta lie... Tosissaan fakta on se, että Ruotsissa on kuollut tänä vuonna näppänen 6000 elävää ihmistä koronaan, joka on näppänen 6000 enemmän kuin viime vuonna. Ei siihen mitään muuta tilastoa tarvitse käydä sotkemaan. Se on vain näin tämä asia. 

 

2
+1
11
-1
2
11
27.9.2020, 12:10
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
303
Pisteet:
+69

stone kirjoitti:

Kahvi : -Sinä olet nyt tosissaan kääntynyt deniaaliksi, koska olet ymmärtänyt pandemian olevan luonteeltaan pitkäkestoinen taloudet tuhoava..Jopa oma työpaikkasi on vaarassa kriisin kärjistyessä finanssikriisiin.  Itse kutsun tuota "taudille alistumiseksi ja antautumiseksi"   , jolloin ihminen pyrkii jopa  kieltämään ongelman kokonaan. Tietenkään viruksen haitallisuus ihmisen terveydelle ei ole juurikaan ehtinyt miksikään muuttua tässä muutaman kk aikana.

Kirjoitin eilen Dharman ketjuun, että olemme jo saaneet tämän taudin todella isosti maahamme, tautia on tässä vaiheessa yhtä hankalaa kitkeä pois kuin lupiinia tienvarsilta. Totta kai rajoituksilla, karanteeneilla, estoilla yms. metodeilla saadaan taudin ilmaantuvuutta pitkitettyä ja ehkäistyäkin - mutta mihinkä hintaan?

Taudin ilmaantuvuus nyt syksyä kohden tulee huomattavasti nousemaan, tämä on selvää. Sekin on selvää, että loppupuolen ikäihmisiä tulee menehtymään koronaan. Lisäksi on selvää, että tuntemattomalle osalle ihmisistä tauti aiheuttanee pidemmän tautimuodon ja mahdollisia pitkäaikaisia komplikaatioita.

Edellä kirjoittamani huomioiden, olen kuitenkin edelleen sitä mieltä, että yhteiskunta tulee pitää mahdollisimman avoinna ja lockdownit etc. toimenpiteet tulee välttää. Lockdownien hinta tulee yksinkertaisesti liian kalliiksi (kokonaisterveyden kannaltakin katsottuna) suhteessa koronan aiheuttamiin negatiivisiin ilmiöihin koko väestön tasolla tarkasteltuna. Toki yksilön kohdalla tämä valinta voi olla hyvin epäedullinen. Koronataudin on tässä vaiheessa saanut jo sadat miljoonat ihmiset ympäri maapallon. Mitään merkittävämpiä systemaattisia vakavia jälkitiloja ei ole raportoitu - toki niitä yksittäisiä esimerkkejä löytyy useita erilaisia.

 

 

3
+1
1
-1
3
1
24/29
27.9.2020, 17:32
Liittynyt:
30.1.2017, 20:22
Viestejä:
80
Pisteet:
+111

ojl500 kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

 

ojl500 kirjoitti:

 

tomjar kirjoitti:

 

Coron nääs kirjoitti:

Tätä ei mielestäni tarvitsisi niin kovasti toistaa, vaan antaa ihmisten tulkita lukujonoja sillä tän pitäisi kyllä aueta kaikille ihan käppyröitä katselemalla. Oikeasti jossain kohtaa kun tapausmäärät ovat nousussa, niin THL:n jopa kahden viikon viiveenkin kun tietää että tartunnat saadaan tilastoihin niin saattaakin olla että tauti on jo taittumassa, ja edelleen eletään pelko persiissä. Esim. jos Espanjan mainittu reaaliaikainen r0 luku on todellakin 0,96 niin sairaalahoitoon joutuneet ja teholle joutuneet luvut lisääntyvät vielä hetken aikaa (johtuen aikajanaviiveestä altistumisesta sairaalaan), ja tartuntamäärät nousevat vielä hetken tilastointiviiveestä johtuen- ja tosiasiassa ollaankin jo menossa hitaasti mutta kuitenkin alaspäin kun r0 = alle yhden. 

Tämä vain muistutuksena, valtaosalle varmaan peruskauraa. 

 

 

Jos ihmiset tulkitsee lukuja kuten Stone tai toimittelijat, niin parempi on, että eivät tulkitse. wink

 

 

Täytyy sanoa, että ei tuo sunkaan analyysi ole kovinkaan vahva... Vertasit yhden vuoden toteumaa muiden vuosien keskiarvon estimaatin luottamusväliin. Ts. tunnusluvun estimaattiin, jonka vaihtelu on tietysti paljon pienempää kuin koko aineiston vaihtelu. T-testillä voi hyvin vertailla tunnuslukuja toisiinsa (keskiarvo vs keskiarvo), mutta yksittäisen havainnon vertaaminen keskiarvon luottamusväliin ei kerro yksittäisen havainnon erityisyydestä mitään, välit ovat liian tiukat.

 

Kommenttisi oli pahasti pielessä. Oletan, että jokainen analyysejä tekevä ymmärtää, että 1-sample t-testillä verrataan lukua sampleen, kun taas 2-sample t-testillä verrataan sampleja keskenään (ja nämä vain siinä tapauksessa, että samplet ovat normaalisti jakautuneita, muutoin tehdään eri testit). Toki jälkimmäisessä voidaan verrata myös variansseja, mutta tässä ei hypoteesina ollut vaihtelun muutos. Vertailin juurikin sitä, että eroaako vuosi vuoden 2020 luku aikaisemmasta otoksesta ts. onko näiden välillä tilastollista eroa. Ei ollut. 

 

 

 

Etkä vertaillut. Nyt se tilastotieteen alkeet -kirja takaisin käteen. Vertailit, että eroaako aiempien arvojen keskiarvon estimaatti tietystä arvosta. Jos haluat verrata, että onko uusi arvo jotenkin poikkeava aiempien joukosta, niin keskiarvon luottamusväli on liian pieni. Pitäisi verrata aiempien vuosien perusteella muodostettua ennusteväliä ja uutta arvoa.

 

"Ennusteväliä", ihan itsekö keksit? Ja mites sä luot sen ennustevälin ja milläs analyysillä sä vertaat sitä "ennusteväliä"? Nyt oli tarkoitus verrata onko aikaisempien vuosien ja viimeisen vuoden välillä tilastollista eroa, kuten Coron Nääs ansiokkaasti pohdiskeli.

0
+1
2
-1
0
2
29.9.2020, 11:33
Liittynyt:
2.6.2020, 19:40
Viestejä:
34
Pisteet:
+19

AstraZeneca/Oxford testit keskeytettiin taas. Toisaalla laskettiin että heidän tutkimuksessaan esiintyy selkäydintulehdusta (transversal myelitis) 55x koko väestöä enemmän. Prosentti on edelleen pieni, mutta niin se oli sikalenssun ja narkolepsian kanssakin. Tuosta tulehduksesta nimittäin on kovat mahdollisuudet jäädä pysyvästi liikuntavammaiseksi tai halvaantua.

Heidän rokotteensa perustuu adenovirusvektoriin, samoin kuin monen muun, ml. Moskovan. Näillä riskeillä en ottaisi sellaista, vaan mielummin toiseen tekniikkaan perustuvan kilpailijan. RNA-tekniikan riskit eivät ole vielä tiedossa, ja jotkut perustuvat perinteisempään tyyliin kuten Novavax, joka valmistaa pelkkää piikkiproteiinia hiivassa (ts. kehosi ulkopuolella, sisäistä tuotantoa ei käynnistetä kuten virusvektorilla ja RNAlla).

Teho on tietenkin yhä kysymysmerkki.

3
+1
1
-1
3
1
29.9.2020, 15:35
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
101
Pisteet:
-1

Olen mökillä ja siksi maailman nopein katsaus. 

Nyt ajetaan sitten varsaa maailmalla ja oikein kunnolla. Marseillessa starttasi baareista, eilen Madrid ilmoitti vastustavansa hallituksen määräämiä rajoituksia ja samoin Oslo. Tänään Berliinissä 2 miljoonan ihmisen mielenosoitus jossa ei maskeja ja nimenomaan ei turvavälejä. Kupla alkaa puhjeta ja on jo ainakin. Suomen pelkurit tulevat tässäkin viimeisessä aallossa mutta kohta nähdään kuka vie ja kuka vikisee. Nämä edellämainitut esimerkit kun onnistuvat , niin uhmakkaita alkaa löytymään muistakin maista kun ei tahdota jäädä telineisiin. Suomessa yritetään kuitenkin vielä hävitä sota dissaamalla ensimmäistä julkkisrohkeaa eli Jeti Rostedtia. Jetin yökerhosta löytyikin taannehtivasti korona-altistuksia kun Jeti teki suomalaisen työn puolesta ison someavautumisen. Kiitos Jeti, onneksi viisaat näkevät tilanteen ison kuvan. Suomessa en olisi uskonut tälläiseen informaatiosodankäyntiin mutta kun elää kauan niin kaikkea tulee vastaan. Toivotaan että Rostedtin vastaisku on yhtä vahva kuin Jetin paluu. 

3
+1
4
-1
3
4
29.9.2020, 18:13
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-919

Professori Alan Lopez oli yksi, joka tuli hiljan kaapista kertoessaan, että korona kuolleiden todellinen määrä on helposti kaksinkertainen, eli 2milj.

Venäjän kuolintilastoja on pyöristelty kivasti kun todellisuudessa siellä esim. Heinäkuussa meni päivittäin 1000 henkeä koronaan..Ilmoittavat siis n. 1/10 osan todellisesta.

Jenkeissä vaalit lähestyy, joten Trump viilasi sieltä kuolemat kivasti kolmannekseen äkisti..Hienoa, tämä rauhoittaa kanssan.

Espanjan lukemat näyttävät olevan mitä milloinkin. Fiilis pohjalta. Väliin +10 000, valiin nippa nappa 2000..

Näillä mennään.

1
+1
8
-1
1
8
29.9.2020, 23:56
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
769
Pisteet:
-110

Coron nääs kirjoitti:

Olen mökillä ja siksi maailman nopein katsaus. 

Nyt ajetaan sitten varsaa maailmalla ja oikein kunnolla. Marseillessa starttasi baareista, eilen Madrid ilmoitti vastustavansa hallituksen määräämiä rajoituksia ja samoin Oslo. Tänään Berliinissä 2 miljoonan ihmisen mielenosoitus jossa ei maskeja ja nimenomaan ei turvavälejä. 

Laitatko lähdettä tähän 2 miljoonan ihmisen mielenosoitukseen? Fake news BBC sanoo 'About 200 protesters gathered in the German capital, Berlin, to protest against coronavirus measures' 

2
+1
3
-1
2
3
30.9.2020, 01:15
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
271
Pisteet:
-919

Noho aloittaa koko henkilöstöä koskevat yt:t vastalauseena hallituksen päättämille aukioloaikojen rajoituksille..

Tota.. Itse en olisi lähtenyt tälle linjalle, elikkä  rajoittamaan yrittäjien liiketoimintaa. Ne covidootit, ketkä näissä juottoloissa pandemian aikana pyörivät joutavatkin sairastua.. Ihmisten on hyvä antaa oppia asioita joskus kantapään kautta.  Enkä usko viruksen katsovan myöskään kelloa. Se voi tarttua aivan yhtä hyvin jo ilta kymmeneltä kuin yhden jälkeen aamuyöllä, mikäli sairas ihminen on mennyt sinne rykimään ja muita ihmisiä tahalleen tartuttamaan.

 

1
+1
4
-1
1
4

Sivut