Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1586600790
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1586600790
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 40911 [last_comment_timestamp] => 1591307808 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 11552 [comment_count] => 3844 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

3844
910686
Sivu:

Sivut

20.5.2020, 16:08
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
865

Arto kirjoitti:

 

hauturi kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Helsingin ja Tukholman välinen laivaliikenne palaa normaaliksi 15.6.20.

 

Vähän ohi aiheen, mutta missä ja koska näin on päätetty? Olen missannut täysin.

 

Päätöksistä en tiedä, mutta ostin 15.6. Tukholman matkan Siljalta kun tuli tarjous. Näemmä se on ensimmäinen myynnissä oleva päivä.

Niin, laivathan voi toki liikennöidä ja niihin voi myydä lippuja. Normaaliliikenteellä ajattelin lähinnä sitä, että Ruotsista tulevat henkilöt, jotka eivät ole Suomen kansalaisia ja jotka eivät ole välttämättömäksi katsotulla matkalla myös pääsevät maihin Suomessa.

0
+1
0
-1
0
0
20.5.2020, 16:13
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
359

Montella kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Ruotsi ohitti Iso-Britannian maailman korkeimpana kuolleisuutena per capita. 

 

Missä lähde? Käsittääkseni tämä on ns. fake news :)

 

Tuoreimman 7 päivän ajanjaksolta taitaa pitää paikkaansa (reuters uutisoi eilen, en jaksa etsiä linkkiä). Yleisesti ei tietenkään.

Juu, tiedän että viimeisen 7 päivän ajalta näin on. Mutta se nyt pitäisi mainita jos sitä tarkoitti..

1
+1
0
-1
1
0
20.5.2020, 16:23
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

Sweden has the highest mortality rate per capita at this stage of the epidemic, according to a Financial Times tracker that uses a seven-day rolling average of new deaths. It has overtaken the UK, Italy and Belgium in recent days.

 

https://www.ft.com/content/46733256-5a84-4429-89e0-8cce9d4095e4

Kokonaismäärässä Ruotsi on globaalilla kuudennella sijalla 367,57 kuollutta per miljoona (Belgia ykkönen melkein 800, UK neljäs 531,53).

Kokonaiskuolleisuus on epäreilumittari tässä vaiheessa, koska Ruotsi on jäljessä johtoa.

Käsittääkseni kaikki EU:n sisäiset matkustusrajoitukset poistuvat 15.6. Buukkasin jo automatkankin Saksan kautta Ranskaan Finnlinesillä heinäkuuksi. Kyselin näiden aspastakin asioista ja ihan normaalisti mennään.

 

1
+1
0
-1
1
0
20.5.2020, 16:30
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

Tarkkuutta pyydettiin, niin lisätään vielä tarkennus "normaaliin": Siljan asiakaspalvelun mukaan pallomeri ei ole käytössä, mutta muut palvelut ja ravintolat kyllä.

Suomi siis avaa suoran ja massiivisen yhteyden maailman pahimmalle epidempia-alueelle neljän viikon päästä. Joku voisi kysyä, miksi Suomi käytti 20 mrd euroa viruksen tukahduttamiseen, mutta tokihan kevät on vuoden parasta aikaa ja se kannatti antaa 500 vanhukselle.

1
+1
3
-1
1
3
20.5.2020, 16:43
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
865

Arto kirjoitti:

Käsittääkseni kaikki EU:n sisäiset matkustusrajoitukset poistuvat 15.6. Buukkasin jo automatkankin Saksan kautta Ranskaan Finnlinesillä heinäkuuksi. Kyselin näiden aspastakin asioista ja ihan normaalisti mennään.

Tällaista olen nähnyt spekuloidun, mutten ole nähnyt missään lopullista päätöstä. Linkkaa ihmeessä jos sellainen on tehty. Yhden saksalaisen mökkivuokralaisen pitäisi tulla Finnlinesilla heinäkuun lopussa, eikä hänellä ainakaan ole vielä mitään tietoa onnistuuko vai eikö (siis edelleen Finnlines varmaan mielellään kuskaa hänet Helsinkiin, mutta pääseekö hän myös rajavartijoiden ohi maahan kun kyseessä on vapaa-ajan matka)

0
+1
1
-1
0
1
20.5.2020, 16:58
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

hauturi kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Käsittääkseni kaikki EU:n sisäiset matkustusrajoitukset poistuvat 15.6. Buukkasin jo automatkankin Saksan kautta Ranskaan Finnlinesillä heinäkuuksi. Kyselin näiden aspastakin asioista ja ihan normaalisti mennään.

 

Tällaista olen nähnyt spekuloidun, mutten ole nähnyt missään lopullista päätöstä. Linkkaa ihmeessä jos sellainen on tehty. Yhden saksalaisen mökkivuokralaisen pitäisi tulla Finnlinesilla heinäkuun lopussa, eikä hänellä ainakaan ole vielä mitään tietoa onnistuuko vai eikö (siis edelleen Finnlines varmaan mielellään kuskaa hänet Helsinkiin, mutta pääseekö hän myös rajavartijoiden ohi maahan kun kyseessä on vapaa-ajan matka)

EU:n komission suositus. Komissiolla ei kuulemma ole asiassa toimivaltaa, mutta näyttäisi siltä, että jäsenmaat kuitenkin näin tekevät. Tämän takia vissiin laivayhtiöt myyvät nyt normaalisti lippuja. Tiedä häntä. Itse ainakin olen menossa normaalisti Tukholmaan risteilemään kesäkuussa ja Normandiaan autoilemaan Travemunden kautta heinäkuussa, eivätkä aspat näihin mitään ongelmaa nähneet.

Lisäys: En ostanut paluulippua Saksasta. Jätän sen fiiliksen varaan. Mitään syytä olla täällä syksyllä ei minulla oikein ole.

 

0
+1
3
-1
0
3
20.5.2020, 16:55
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
140

Mielenkiintoista miten noin 10 vuotta sitten WHO päätti löysentää pandemian määritelmää ja miten heikosti rokotteet näissä tilanteissa toimivat
https://www.youtube.com/watch?v=MkR2Wd1B47c 

0
+1
0
-1
0
0
20.5.2020, 17:04
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
865

Tukholman risteilyhän on helppo rasti, jos vaan saa lipun. Suomesta saa suomalainen poistua ja palata, eikä risteilyllä tarvitse muuta tehdäkään (Tukholmassa ei ole mikään pakko mennä maihin, jos Ruotsi ei satu päästämään). Saksan reissu on sitten toinen juttu, onnistuu vain jos Saksa päästää maahan. Tämä on kai vielä auki, komission suosituksesta huolimatta. Saksan ja muiden maiden välillä olen nähnyt jo päätöksiä rajojen avaamisesta, mutten Saksan ja Suomen.

1
+1
1
-1
1
1
20.5.2020, 17:34
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

hauturi kirjoitti:

Tukholman risteilyhän on helppo rasti, jos vaan saa lipun. Suomesta saa suomalainen poistua ja palata, eikä risteilyllä tarvitse muuta tehdäkään (Tukholmassa ei ole mikään pakko mennä maihin, jos Ruotsi ei satu päästämään). Saksan reissu on sitten toinen juttu, onnistuu vain jos Saksa päästää maahan. Tämä on kai vielä auki, komission suosituksesta huolimatta. Saksan ja muiden maiden välillä olen nähnyt jo päätöksiä rajojen avaamisesta, mutten Saksan ja Suomen.

Menisin Pietariinkin, mutta se taitaa pysyä kiinni. Lentäminen ei houkuta, koska haluan olla pidempään ja tarvitsen tavaraa ja autoa.

Jos en pääse maihin Saksassa, tulen samalla laivalla takaisin ja lennän jonnekin.

0
+1
2
-1
0
2
21.5.2020, 01:19
Liittynyt:
4.3.2020, 11:11
Viestejä:
20

Arto kirjoitti:

Menisin Pietariinkin, mutta se taitaa pysyä kiinni. Lentäminen ei houkuta, koska haluan olla pidempään ja tarvitsen tavaraa ja autoa.

Jos en pääse maihin Saksassa, tulen samalla laivalla takaisin ja lennän jonnekin.

Nyt on Alfauros-puuhastelut huipuissan, toivon että pysyt terveenä reissussa minne koskaan päädyt/pääsetkään. Itse olen joutunut viettänyt aikoinaan ulkomailla aikaa sairaalassa ja kokemukset eivät ole mieltä ylentäviä. Olisi kiva palata kuitenkin takaisin tautia ja sen "isompia" seurannaisvaikutuksia koskevaan keskusteluun.

Matkailu on varmasti mielenkiintoinen aihe tänä kesänä, veikkaan että kotimaan matkailu piristyy, kuten esim. teltta- ja muiden trekkauskamojen myynti. Käsittääkseni esim. Varusteleka tekee juuri nyt parempaa tiliä kuin koskaan. Ulkomaanmatkailun osalta pudotus tulee olemaan varmaankin hurjaa, Arton rohkeasta esimerkistä huolimatta.

Itseäni myös mietityttää se että kun nyt rajoituksia avataan, niin tuleeko millainen tautimäärien kasvu ja millä viiveellä se tulee näkyviin? Esim. Iranissa on ilmeisesti juuri nyt paljon haasteita tämän suhteen. 

 

 

2
+1
1
-1
2
1
21.5.2020, 03:35
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
90

Eikö useimmilla mailla ja käsittääkseni Suomellakin ole käytössä kahden viikon maahantulokaranteeni? En kuolemaksenikaan jaksa tarkistaa, mutta suosittelen Artoa ainakin tarkistamaan eri maiden säännöt. Saattaa olla muuten edessä hauska karanteenikesä. Ensin pari viikkoa mennessä Saksassa ja toiset pari viikkoa palatessa Suomessa. Saisivatkohan Ruotsissakin moisen välissä aikaiseksi, niin saat istuskella jo kahdeksan viikkoa.

Ruotsinlaiva kuulostaa kyllä idioottimaiselta avattavalta, elleivät pidä yökerhoja kiinni ja mielellään baarejakin. Parempaa viruslinkoa en äkkiseltään keksisi kuin 1000 ihmistä 14 tunnin ajan minglaamassa laivan tanssibaarissa keskenään Ruotsin ja Suomen välillä.

Vai mitä tuo laivamatka lie nykyään kestääkään.

1
+1
0
-1
1
0
21.5.2020, 06:03
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

Ynnäilin päässäni tuttuja, joilla on ollut korona. Pääsin pariin kymmeneen pikaisesti laskien. Tämä on aika pieni otos, koska tuttuja riittäisi ja en varmastikaan ole edes kymmeneen prosenttiin ollut tänä keväänä yhteydessä. Näistä tuntemistani tapauksista vain yhdet elävät rajoitetusti ja sekin johtuu maastaan, jossa elävät. Sairastivat itse rajusti ja pitkään. Muut elävät normaalisti ja kärsivät taudin läpi joko täysin oireetta (ja löytyi vasta-ainetestissä ja lievien oireiden takia) tai oireisina.

Suomessa koronaa on niin vähän, että mielikuvitukselle on tilaa. Käytännössä Suomessa on nyt lähes mahdotonta saada koronaa, mutta hössätys vastaa epidemian huipputasoa.

Edellä olevat kommentit lähtevät siitä oletuksesta, että elämme lock downissa kunnes rokote hoitaa homman. Tämä on erittäin kallis strategia, eikä sitä tulla soveltamaan tästä syystä johtuen missään. Eikä se edes ole mielekäs. Korona on niin harmiton työikäisille ja lapsille, että kollektiiviset rajoitteet eivät millään ole rationaalisia. Edes sairaanhoito ei ylikuormitu, koska 80+ ei hoideta, koska siitä ei olisi apuakaan.

Elämä palaa normaaliksi kesäkuun alusta alkaen koko Euroopassa asteittain. Tautimäärät nousevat, mutta laajoja rajoitustoimia tuskin enää tulee. Ylimääräistä paria promillea kuolleita työikäisiä ei kannata yrittää pelastaa sulkemalla yhteiskuntaa ja vanhusten suojelemiseksi heidät pitää eristää eikä muita toisistaan. Tämä on ollut Euroopan koronakevään opetus.

 

 

 

6
+1
0
-1
6
0
21.5.2020, 06:11
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

shaksuka kirjoitti:

Eikö useimmilla mailla ja käsittääkseni Suomellakin ole käytössä kahden viikon maahantulokaranteeni? En kuolemaksenikaan jaksa tarkistaa, mutta suosittelen Artoa ainakin tarkistamaan eri maiden säännöt. Saattaa olla muuten edessä hauska karanteenikesä. Ensin pari viikkoa mennessä Saksassa ja toiset pari viikkoa palatessa Suomessa. Saisivatkohan Ruotsissakin moisen välissä aikaiseksi, niin saat istuskella jo kahdeksan viikkoa.

Ruotsinlaiva kuulostaa kyllä idioottimaiselta avattavalta, elleivät pidä yökerhoja kiinni ja mielellään baarejakin. Parempaa viruslinkoa en äkkiseltään keksisi kuin 1000 ihmistä 14 tunnin ajan minglaamassa laivan tanssibaarissa keskenään Ruotsin ja Suomen välillä.

Vai mitä tuo laivamatka lie nykyään kestääkään.

Ei ole karanteeneja enää ja 15.6. jälkeen ei todennäköisesti enää mitään merkittäviä rajoituksia EU:n sisällä:

The federal states are encouraged to revise their quarantine regulations for arriving and returning travellers as needed. A 14-day quarantine should be ordered in future only for travellers entering Germany from countries outside of the EU.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/EN/2020/05/changes...

Tukholmassa 7,3 % vasta-aineita tuoreessa tutkimuksessa ja tämä tupla verrattuna vähäisempiin alueisiin. Tämän käänteisluku suhteessa leviämisaikaan antaa hyvän arvion epidemian kestosta, joka näilläkin luvuilla on vuosissa laskettavissa. Tukholman laivat tulisi siis pitää kiinni vuosia, jos tarkoituksena olisi jatkaa nykyisenkaltaista eristämispolitiikkaa Suomessa. Tällä saavutettaisiin muutaman sadan työikäisen elämän säästäminen ja menetykset olisivat taloudellisesti katastrofaalisia. Siksipä niin ei tehdä.

0
+1
1
-1
0
1
21.5.2020, 06:26
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

AlanMiekkonen kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Menisin Pietariinkin, mutta se taitaa pysyä kiinni. Lentäminen ei houkuta, koska haluan olla pidempään ja tarvitsen tavaraa ja autoa.

Jos en pääse maihin Saksassa, tulen samalla laivalla takaisin ja lennän jonnekin.

 

Nyt on Alfauros-puuhastelut huipuissan, toivon että pysyt terveenä reissussa minne koskaan päädyt/pääsetkään. Itse olen joutunut viettänyt aikoinaan ulkomailla aikaa sairaalassa ja kokemukset eivät ole mieltä ylentäviä. Olisi kiva palata kuitenkin takaisin tautia ja sen "isompia" seurannaisvaikutuksia koskevaan keskusteluun.

Matkailu on varmasti mielenkiintoinen aihe tänä kesänä, veikkaan että kotimaan matkailu piristyy, kuten esim. teltta- ja muiden trekkauskamojen myynti. Käsittääkseni esim. Varusteleka tekee juuri nyt parempaa tiliä kuin koskaan. Ulkomaanmatkailun osalta pudotus tulee olemaan varmaankin hurjaa, Arton rohkeasta esimerkistä huolimatta.

Itseäni myös mietityttää se että kun nyt rajoituksia avataan, niin tuleeko millainen tautimäärien kasvu ja millä viiveellä se tulee näkyviin? Esim. Iranissa on ilmeisesti juuri nyt paljon haasteita tämän suhteen. 

Käsittääkseni noilla teltta-alueilla ja muissa vastaavissa käydään samoissa vessoissa, kaupoissa ja keittokatoksissa. Tänä kesänä siellä ei varmasti montaa koronatapausta ole, mutta seuraavana kyllä. Sitä voi sitten jokainen tykönään miettiä, mikä riski se korona on itselle verrattuna menetettyyn elämään. Vanhoille riski säilyy vuosia, ehkä vuosikymmeniä. Nuorille sitä ei koskaan ole ollutkaan sen enempää kuin muuhunkaan elämässä tekemiseen liittyy. Kaiken riskin voi toki minimoida ja monet tekevätkin näin.

Linnanmäki aukeaa 18.6. Huudetaan lähekkäin tuntikausia, pidetään kiinni samoista tangoista ja syödään käsin. Käydään epäsiisteissä vessoissa innostuneena pikaisesti. Kyllä lapsemme pitävät huolen siitä, että korona leviää ja pysyy jahka se kunnolla Suomeen rantautuu. Lukitaanko lapset sisälle, kunnes rokote on turvalliseksi todettu ja jaettu? Viideksi vuodeksi? Ei. Siksipä on ihan turhaa alkaa hienosäätää muita rajoituksia, kun isot reiät ovat auki. Ruotsinlaiva on looginen jatkumo Linnanmäelle.

Ulkomaanmatkailu toki jää vaisuksi menneeseen verrattuna, mutta sille on silti satojen tuhansien ihmisten peruskysyntä heti kun mahdollisuus avautuu.

Tämä nyt lähti vähän sivuraiteelle, mutta ideani oli siis se, että Suomi käytti ensin luokkaa 20 mrd euroa tukahduttamaan vähäisen määrän koronaa Suomessa ja sitten avataan olennaisesti kaikki seuraavalle aallolle. Tästä tuli kivasti hintaa niiden 500 vanhuksen elämän keväälle, joka tällä summalla saatiin säästettyä (Ruotsin linjalla ja kuolleisuusluvuilla Suomessa olisi kuollut noin 500 vanhusta enemmän vs. Suomen linja). Syksyllä taas kättä taskulle ja uusi 20 mrd euron chippi pelastamaan seuraavaa viittä sataa?

Sodissa johtajia ei juuri avoimesti arvostella sodan aikana edes demokratioissa, mutta joku voisi silti kohteeliaasti sanoa, että 1) ensin eivät tehneet mitään ja 2) sitten tekivät kaiken mahdollisen kauhealla kustannuksella ja lopulta 3) eivät enää tienneet mitä tehdä, niin lopettivat yrittämästä.

3
+1
1
-1
3
1
21.5.2020, 06:57
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

Moraaliaspektia

Ruotsista kantautuu hyvin häiritseviä väitteitä korona­potilaiden hoidosta: ”Se on aktiivisen kuolin­avun antamista”

Ruotsissa yli puolet yli 70-vuotiaiden kuolemantapauksista uuden koronaviruksen aiheuttamaan covid-19-tautiin on tapahtunut ikäihmisille tarkoitetuissa hoivakodeissa

-IS

Olen saanut osakseni moralisointia siitä, etten "välitä vanhuksista" tutuiltani, joille olen kertonut koronalinjaani (sekä henkilökohtaista että yleistä). En ole viitsinyt näissä keskusteluissa viedä asiaa henkilökohtaiselle tasolle, mutta tässä voin sanoa asian anonyymina ketään henkilökohtaisesti loukkaamatta:

Vain yksi isovanhemmistani tai vanhemmistani oli koskaan hoitokodissa ja hänkin pari viimeistä vuotta täysin ei-sairaalatyyppisessä vanhustenkodissa omassa huoneistossaan. Kaikki muut elivät elämänsä loppuun kotonaan. Tämä onnistui, koska hoidimme heitä. Koko aleneva sukupuu pyöritti rulettia, jossa kukin vuorollaan oli hoitovastuussa. Lisäksi mukana oli kunnallinen kotihoito.

No nyt hysteeriaan taipuvaiset haluavat suojella vanhuksia sulkemalla yhteiskunnan, jotta hoitokodeissa elävät vanhempansa eivät kuolisi paria kuukautta aikaisemmin...

Mitäs jos ottaisitte ne rakkaat vanhuksenne omiin suojiinne ja eristäisitte siellä? Moniko lock down -kannattajista on tehnyt? Ai se maksaa ja on vaivanloista. Ei ehdi, koska ura/perhe/harrastukset/asuntolainat/purjehduskausi/omat neuroosit hoidettavana. Mutta tehdään kuten tehtiin vanhusten suhteen: muiden vastuulle ja muiden maksettaviksi. Ja sitten moralisoidaan kun kaikki eivät halua eristää lapsiaan ja itseään, jotta vanhukset eläisivät vielä yhden kesän.

12
+1
1
-1
12
1
21.5.2020, 08:35
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
865

Arto kirjoitti:

Tämä onnistui, koska hoidimme heitä. Koko aleneva sukupuu pyöritti rulettia, jossa kukin vuorollaan oli hoitovastuussa. Lisäksi mukana oli kunnallinen kotihoito.

Tämä on hienoa ja arvostettavaa. Tosin epäilen, että joukossa ei ollut sellaisia, jotka olivat esim. viimeiset 5-10 vuotta elämästään täysin liikunta- ja kommunikointikyvyttömiä (kuten äitini ja anoppini, joita kumpaakaan emme hoitaneet kotona)

1
+1
1
-1
1
1
21.5.2020, 08:55
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

hauturi kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Tämä onnistui, koska hoidimme heitä. Koko aleneva sukupuu pyöritti rulettia, jossa kukin vuorollaan oli hoitovastuussa. Lisäksi mukana oli kunnallinen kotihoito.

 

Tämä on hienoa ja arvostettavaa. Tosin epäilen, että joukossa ei ollut sellaisia, jotka olivat esim. viimeiset 5-10 vuotta elämästään täysin liikunta- ja kommunikointikyvyttömiä (kuten äitini ja anoppini, joita kumpaakaan emme hoitaneet kotona)

Luonnollisestikaan ei. Kävi tuuri. Toisaalta laitosmaisissa oloissa asuu Suomessa valtava määrä iäkkäitä ihmisiä, jotka voisivat hyvin asua sukunsa kanssa tai jopa yksin avustettuna. Ei vain kuulu kulttuuriimme. Jokaisen oma valinta toki. Toin asian esiin tämän moralisoinnin takia.

1
+1
0
-1
1
0
21.5.2020, 09:11
Liittynyt:
9.10.2015, 17:44
Viestejä:
220

hauturi kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Tämä onnistui, koska hoidimme heitä. Koko aleneva sukupuu pyöritti rulettia, jossa kukin vuorollaan oli hoitovastuussa. Lisäksi mukana oli kunnallinen kotihoito.

 

Tämä on hienoa ja arvostettavaa. Tosin epäilen, että joukossa ei ollut sellaisia, jotka olivat esim. viimeiset 5-10 vuotta elämästään täysin liikunta- ja kommunikointikyvyttömiä (kuten äitini ja anoppini, joita kumpaakaan emme hoitaneet kotona)

En ole nähnyt tuollaista läheltä mutta ajatuksena tuntuu todella surulliselta. Itselläni myös hoitotahto jonka pitäisi ehkäistä vastaava kohtalo mikäli laki sen ehkäisemisen ajankohtaisesti  mahdollistaa.

Jäikö millainen fiilis tuon tyyppisen laitoselämän mielekkyydestä? Ymmärrän jos ei nappaa avata enempää. 

 

0
+1
0
-1
0
0
21.5.2020, 09:49
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
865

Sanotaan nyt vaikka niin, etten kuulu eutanasian vastustajiin.

6
+1
0
-1
6
0
21.5.2020, 12:58
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
140

"By analyzing publicly available patient data from around the globe, Backman and his team discovered a strong correlation between vitamin D levels and cytokine storm — a hyperinflammatory condition caused by an overactive immune system — as well as a correlation between vitamin D deficiency and mortality."

https://neurosciencenews.com/vitamin-d-coronavirus-mortality-16349/

0
+1
1
-1
0
1
21.5.2020, 14:56
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
359

Meuro kirjoitti:

"By analyzing publicly available patient data from around the globe, Backman and his team discovered a strong correlation between vitamin D levels and cytokine storm — a hyperinflammatory condition caused by an overactive immune system — as well as a correlation between vitamin D deficiency and mortality."

https://neurosciencenews.com/vitamin-d-coronavirus-mortality-16349/

Tämä on varsin loogista ja selittäisi miksi esim Somalit Ruotsissa kärsivät tästä pahasti, ja myös miksi jenkeissä mustat ja aasialaiset saa pahiten osumaa. Nille joita kiinnostaa niin suosittelen kuuntelemaan Joe Roganin podcastia tästä kohdasta: https://www.youtube.com/watch?v=4_ZJ8YDOX6g&feature=youtu.be&t=1869

"So can we get into vitamine D.." ja siitä eteenpäin tovi. 

 

2
+1
0
-1
2
0
21.5.2020, 15:16
Liittynyt:
28.5.2019, 18:41
Viestejä:
36

Kaiken koronavirusuutisoinnin keskellä on mukavaa lukea välillä jotain positiivista. Helsingin sanomat uutisoi euroalueen talouden antaneen jo elpymisen merkkejä.

Mistään kovin isosta noususta ei ole kyse niin kuin sana ”elpyminen” antaa ymmärtää. Vaikkei hurraa-huutoihin voi ryhtyä vielä pitkiin aikoihin, on lohduttavaa lukea indeksien noususta.

Tähän nousuun on varmasti syynä Euroopan maiden päätökset avautua kesällä. Olikin aikamoinen yllätys, että Italia, jota koronavirus on ravistellut rankalla kädellä, avaa ovensa jo 4.6.2020. Toivottavasti nämä turismia tarvitsevat valtiot saavat viruksen pysymään aisoissa ja rannat auki...

0
+1
0
-1
0
0
21.5.2020, 17:59
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
58

Timola kirjoitti:

Kaiken koronavirusuutisoinnin keskellä on mukavaa lukea välillä jotain positiivista. Helsingin sanomat uutisoi euroalueen talouden antaneen jo elpymisen merkkejä.

Mistään kovin isosta noususta ei ole kyse niin kuin sana ”elpyminen” antaa ymmärtää. Vaikkei hurraa-huutoihin voi ryhtyä vielä pitkiin aikoihin, on lohduttavaa lukea indeksien noususta.

Tähän nousuun on varmasti syynä Euroopan maiden päätökset avautua kesällä. Olikin aikamoinen yllätys, että Italia, jota koronavirus on ravistellut rankalla kädellä, avaa ovensa jo 4.6.2020. Toivottavasti nämä turismia tarvitsevat valtiot saavat viruksen pysymään aisoissa ja rannat auki...

Tottakai talous elpyy tiettyyn pisteeseen saakka kun rajoitteita puretaan, mutta valitettavasti tarvitsemme täydet 100%.  Ei riitä, jos talous palautuisi esim.80%

-Ei virusta saada pidettyä "aisoissa" sen paremmin kuin aiemminkaan  kun virus ajettiin maailmalle.. Mikäli palataan 100% entiseen, niin silloin pandemia räjähtää kuten aiemminkin. As simple as that. Vain rokote voi kääntää kurssin.

Maailmalta muuten kantautuu jo huhua, jonka mukaan Covid olisi muuntumassa taas johonku suuntaan..

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-20/china-sees-signs-new-...

0
+1
0
-1
0
0
21.5.2020, 19:01
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

Suomen kymmenen miljardin euron koronavirheet saavat selityksensä:

Pääministeri Marin kertoo Aamulehdelle korona-ajan stressin aiheuttaneen fyysisiä oireita – närästystä ja sitkeä elohiiri silmässä

– Olen hyvin tehtäväorientoitunut ihminen. En keskity vaikeassa tilanteessa omiin tunteisiini tai itseeni, vaan pidän tehtävän mielessäni ja katseen edessä. Se auttaa jaksamaan, Marin sanoi Aamulehdelle.

Vakaasta olemuksestaan tunnetun Marinin mukaan ympäripyöreät työpäivät eivät ole vaikuttaneet häneen niinkään psyykkisesti vaan stressitila on purkautunut fyysisenä oireiluna. Viime viikolla pääministeriä piinasi silmäluomessa sitkeä elohiiri, toisinaan ylityöt ovat muistuttaneet itsestään närästyksenä.

Huhtikuussa Marin myönsi Ilta-Sanomien erikoishaastattelussa, ettei ole kriisin aikana juuri ehtinyt ajatella omia tunteitaan. Kun Ilta-Sanomat kysyi, miten päihde- ja perheväkivaltaperheissä kasvavien lasten olot turvataan poikkeusaikana, murtui pääministeri kesken haastattelun kyyneliin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006514957.html

Ensin ei reagoinut mitään, mistä seurasi syyllisyys (virhe 1: ottaa vastuun henkilökohtaisesti). Sitten ylikompensoi edellistä virhettään ylireagoimalla seuraavaan ärsykkeeseen eli 8.3. Naistenpäivän konserttiviikon tapauksiin (virhe 2: suhteuttaaa toimensa omiin tunteisiinsa eikä objektiiviseen tilanteeseen). Suomi suljetaan ja rahaa palaa ehkä jopa 20 mrd euroa. Sitten käykin ilmi, että mitään epidemiaa ei ollutkaan, vaan hajanaisia tartuntapesäkkeitä, jotka olisi saanut helposti ja halvalla rajattua ilman yhteiskunnan laajuisia toimia (esimerkiksi Nihtisillan vastaanottokeskuksen 121 tapausta).

No nyt tullaan nykyhetkeen. Faktojen perusteella rajoitustoimet käytännössä kokonaan peruutetaan. Samalla Ruotsi on niin tarttunut, että on varmaa, että Suomi kohtaa epidemian vuoden sisällä rajojen avautumisesta. Päästään virheeseen numero 3: on hukattu 20 mrd euroa, mutta uskottovuuden nimissä menneitä virheitä on puolustettava "rationaalisina" ja vältettävä itsekritiikkiä. Todellinen itsekritiikki kohdistuisi näet siihen, että päätökset teki täysin kyvytön yksilö, jonka asiantuntijat arvasivat joka kerta väärin. Kaikki pitäisi vangita ja tuomita, mutta eihän heitä edes eroteta.

Tulee kesä ja elämä palaa ennalleen. Stockan Herkku oli muuten jo niin täynnä, etten jaksanut jäädä jonottamaan pari päivää sitten. Tulee syksy ja tapausten määrä kasvaa eksponentiaalisesti. Tukholman luvuilla Helsingissä 15 000 ihmistä saa joka kuu koronan ja 300 kuolee 18 kuukautta putkeen. Vaihtoehtona on tilanteen hyväksyminen tai 100 miljardin euron taloudellinen tappio. Päätöksentekijänä edelleen sama tunteilija, jolta puuttuu sotilastaidon vuosisatainen koulutusperinne ja organisaatio, jotka ovat olemassa juurikin tällaisten inhimillisten virheiden ehkäisemiseksi.

En maininnut aiemmin, mutta laitoin koko kiinteistöomaisuuteni myyntiin. Minulle jää enää osakkeita ja käteistä, auto ja taloni. Hinnat eivät laskeneetkaan ja ajattelin, että nyt on hyvä aika harkita vakavasti sitä, etten enää palaisikaan Suomeen. Täällä tulee niin rumaa jälkeä.

 

3
+1
7
-1
3
7
21.5.2020, 19:34
Liittynyt:
13.2.2020, 08:34
Viestejä:
32

hauturi kirjoitti:

Sanotaan nyt vaikka niin, etten kuulu eutanasian vastustajiin.

Näin voisi päätellä nimimerkistäsi 😁

2
+1
0
-1
2
0
22.5.2020, 00:10
Liittynyt:
5.1.2018, 11:44
Viestejä:
59

Arto kirjoitti:

Päätöksentekijänä edelleen sama tunteilija, jolta puuttuu sotilastaidon vuosisatainen koulutusperinne ja organisaatio, jotka ovat olemassa juurikin tällaisten inhimillisten virheiden ehkäisemiseksi.

Juuh, esimerkiksi ylimatruusi Antti Rinne olisi varmasti toiminut toisin, samalla kun kaikki puolueet oppositiota myöten vaativat tiukkoja rajoituksia yhtenä rintamana. Naiset ja niiden tunteet...

2
+1
0
-1
2
0
22.5.2020, 07:12
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

Koodari kirjoitti:

 

Arto kirjoitti:

Päätöksentekijänä edelleen sama tunteilija, jolta puuttuu sotilastaidon vuosisatainen koulutusperinne ja organisaatio, jotka ovat olemassa juurikin tällaisten inhimillisten virheiden ehkäisemiseksi.

 

Juuh, esimerkiksi ylimatruusi Antti Rinne olisi varmasti toiminut toisin, samalla kun kaikki puolueet oppositiota myöten vaativat tiukkoja rajoituksia yhtenä rintamana. Naiset ja niiden tunteet...

Demokraattisen johtajan viisaus mitataan kriisissä siinä, miten hyvin ja nopeasti hän ymmärtää sotilaallistaa kriisin hoidon. Demokraattinen päätöksentekojärjestelmä ja -päättäjät ovat kyvyttömiä hoitamaan äkillistä vakavaa laaja-alaista kriisiä monista syistä alkaen henkilökohtaisesta kyvyttömyydestä aina päätöksentekojärjestelmän hitauteen, hajanaisuuteen ja populistiseen perustaan. Sanna Marin teki kaikki virheet, jotka siviili voi tehdä sotilaalliseen konfliktiin verrattavassa tilanteessa. Aivan kuten samat päättäjät tekivät 2015 pakolaiskriisissä.

Sitä voi jauhaa maailman tappiin saakka muista puolueista ja muusta epäolennaisesta, mutta fakta on se, että Suomi käytti 10-20 miljardia euroa kahdessa kuukaudessa ja saavutti tällä 1-2 kk lisää elinaikaa 500:lla yli 80-vuotiaalle. Mitään muuta hyötyä tästä reagoinnista ei ollut. Kustannus tarkentuu ajan kanssa. 60 lisäpäivän osto 10 miljardilla eurolla 80+ vuotiaille maksoi siis vähintään 330 000 euroa per lisäelinpäivä!

Seuraava hyökkäys on tulossa lähikuukausina ja se on satakertainen voimakkuudeltaan, koska tautimäärät tuloalueilla ovat satakertaisia verrattuna kahden kuukauden takaiseen tilanteeseen. Kuten kirjoitin, on tasan kaksi vaihtoehtoa: joko sitoudutaan omiin tunteikkaisiin virheisiinsä tai tilanne arvioidaan faktojen perusteella uudelleen. Uudet merkittävät rajoitukset tulevat olemaan yhtä kalliita ja yhtä hyödyttömiä ja niitä on jatkettava ajallisena suuruusluokkana 18 kuukautta. Toinen vaihtoehto on johtaa maa läpi 20 000-40 000 vanhuksen ja 2000-4000 työikäisen kuoleman. Sanna Marin ja kumppaninsa ovat osoittaneet, etteivät tähän pysty ja siksi valistunut arvaus jatkotoimista on se, että 100 miljardilla eurolla ostetaan 20 000 80+ vuotiaalle 18 kuukautta lisää laitoselämää.

Terveydenhuollon ruuhkautuminen oli tekosyy, jolla edellinen 20 mrd euron virhe myytiin kansalle. 81 % koronakuolemista on Suomessa sairaaloiden ulkopuolella, Ruotsissa 75 %. Perusterveydenhuollossa on ollut vähiten asiakkaita vuosikymmeniin. Tämäkin virhe muuttuu valheeksi, kun sitä toistetaan faktojen selvittyä.

Näen toki tuntemistani ihmisistä hyvin se, miksi Sanna Marin on johdossa ja saa jatkaa: merkittävä osa kansasta on täysin vieraantunut luonnonehdoista ja numerotaidotonta. Nallet tulivat ikkunoihin ja lehtiin joka puolella samalla, kun Suomessa oli enimmillään 80 potilasta tehohoidossa uuvuttamassa hoitajaraukkoja.

Koronan vastaiset toimet ovat pääosin lumetta ja propagandaa. Pintojen puhdistamisella ja turvaväliyrityksillä ei tautia edes hidasteta, saati poisteta. Tauti tarttuu selkeästi ja vain sisätiloissa pitkään oleillessa: kouluissa, työpaikoissa, yökerhoissa, kuoroissa, jne. Tauti ei etene lineaarisesti ja kokonaistarttuvuusluku on puhdasta disinformaatiota. On täysin eri asia onko 100 tapausta sadassa eri paikassa vai yhdessä. Edellisestä seuraa tuhansia tartuntoja, jälkimmäisestä pari sataa. THL:n johto ei ymmärrä prosessia lainkaan ja esiintyy asiantuntijana, jota kyvytön pääministeri uskoo lähes sokeasti.

Nuo simulaatiot olisi helppo osoittaa roskaksi tai edes näyttää niiden keskeiset piirteet yksinkertaisella tavalla: poistetaan jokaisesta simulaatiosta kerran päivässä kolme eniten infektoitunutta osajoukkoa. Tämä vastaa kolmen pahiten tartuntoja saaneen palvelutalon jne. totaalieristämistä. On selvää, että tämä toimi laskee kokonaistartuntamäärän nopeasti prosentteihin siitä, että jokaisen vuorovaikutuksen etäisyyttä kasvatetaan (eli luodaan kollektiivisia rajoituksia). Jos malli ei tätä mahdollista, se on täysin roskaa.

Koronarokote tulee olemaan iso riski vuosia. Koronaviruksiin ei ole valmiita rokotepohjia, joten pitkäaikaissivuvaikutuksista ei ole edes arvausta. Jos 4,4 miljoonaa työikäistä rokotetaan rokotteella, jonka haittavaikutuksena edes 1/5000 esimerkiksi sokeutuu 10 vuoden kuluessa, niin Suomeen saadaan 880 uutta työikäistä sokeaa pelkästään rokotteen takia. On helppo uskoa, että vakavat haittavaikutukset ovat jopa 1/500:lla eli 8800 työikäisellä. Tämä kaikki tiedetään vasta liian myöhään.

Hidastamiseen perustuva kallis strategia siis pohjaa siihen, että otetaan rokotteella riski. Kukaan ei kyseenalaista tätä!! Siis vältetään marginaalista kuolemien lisäystä hinnalla millä hyvänsä 18 kk, jotta voidaan ottaa massiivinen riski rokotteella. Juuri näin kyvytön on siviilijohto.

3
+1
6
-1
3
6
22.5.2020, 07:18
Liittynyt:
26.11.2018, 18:55
Viestejä:
380

Italiassa kuolleiden suhde testeissä todettujen sairastuneiden määrään n. 15 %. Näyttää myös Ruotsin luku hiljalleen lähestyvän tuota samaa ja tällä hetkellä Ruotsissa suhde on hiukan yli 12%. Espanja on Ruotsin kanssa samoissa 12% lukemassa.

Saksassa on pysytty niukasti alle 5%:n, mutta Ranskassa ollaa 20% kuolleisuudessa testatuista. 

Vaikka tartuntoja olisi kymmenkertainen määrä testattuihin nähden, niin alle 0,5% kuolleisuus tuntuu ikävä kyllä epäuskottavan alhaiselta.

0
+1
0
-1
0
0
22.5.2020, 07:28
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

Marraskuu kirjoitti:

Vaikka tartuntoja olisi kymmenkertainen määrä testattuihin nähden, niin alle 0,5% kuolleisuus tuntuu ikävä kyllä epäuskottavan alhaiselta.

THL:n mallinnuksessa käytetyissä oletuksissa kokonaiskuolleisuus olisi Suomessa 0,704 %, jos korona leviäisi tasaisesti kaikkiin ikäryhmiin. Kuolleisuuslukua käytetään propagandan välineenä, kun tehdään vahvoja oletuksia levinneisyydestä eri ikäryhmissä. Tätä kun ei voida tietää. Kuolleisuusestimaatti eri ikäryhmissä sen sijaan on hyvin luotettava, koska dataa on.

1,2 % on mielestäni paras arvaus tällä hetkellä koronan kuolleisuudelle ennen kuin sen häviää/marginalisoituu/mutatoituu.

Kokonaiskuolleisuus on itsessäänkin propagandaluku, koska koronan kuolleisuus on äärimmäisen keskittynyttä vanhuksiin. On aivan eri asia kuoleeko nuoria vai vanhoja. Sodissa kuolee nuoria, koronaan vanhuksia. Sota on kamala, korona harmiton.

2
+1
2
-1
2
2
22.5.2020, 07:31
Liittynyt:
31.3.2020, 14:18
Viestejä:
248

Lisään vielä aiempaan viestiin sen, ettei kriisin militarisointi yksin riitä hyvin johdettuun lopputulokseen. Esimerkiksi Iso-Britannia sotilaallisti Libyan reaktionsa, mutta käytti sotilaallistamista poliittiseen kostoon. Gaddafi oli rahoittanut IRA:ta ja britit halusivat kostaa Gaddafille. Venäjältä huijattiin YK:n turvallisuusneuvostossa ääni YK-operaatiolle. Piti muka tuhota vain siviilejä uhkaavia Gaddafin voimia. Jokainen Harrier joutui odottamaan tuntikausia, jotta tankin tykki oli siivilejä päin, jotta se voitiin tuhota. Operaatio kesti tämän takia 8 kk ja sen todellinen tarkoitus oli tappaa Gaddaf YK:n mandaatilla.

Venäjä aivan aiheellisesti menetti luottamuksensa länteen ja ryhtyi omapäisesti ja rajoittamatta häärimään Ukrainassa ja Syyriassa. Laskua maksamme edelleen.

0
+1
6
-1
0
6

Sivut