Olet täällä

  stdClass Object
(
    [vid] => 3139
    [uid] => 11552
    [title] => Koronavirus Covid-19
    [log] => 
    [status] => 1
    [comment] => 2
    [promote] => 0
    [sticky] => 0
    [vuuid] => 69e4e893-eabb-4984-87e6-6d168909e436
    [nid] => 3139
    [type] => forum
    [language] => fi
    [created] => 1579638788
    [changed] => 1586600790
    [tnid] => 0
    [translate] => 0
    [uuid] => dc102d33-a9a8-4404-9862-3c69bf58b3cf
    [revision_timestamp] => 1586600790
    [revision_uid] => 21
    [taxonomy_forums] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [tid] => 20
                            [taxonomy_term] => stdClass Object
                                (
                                    [tid] => 20
                                    [vid] => 2
                                    [name] => Osakkeet
                                    [description] => Keskustelua Helsingin pörssin OMXH-osakkeista ja myös ulkomaisten pörssien osakkeista.
                                    [format] => 
                                    [weight] => 5
                                    [uuid] => 1383e1a5-e34c-4b9f-9ce1-aba298c2bb17
                                    [vocabulary_machine_name] => sijoituskeskustelu
                                    [rdf_mapping] => Array
                                        (
                                            [rdftype] => Array
                                                (
                                                    [0] => skos:Concept
                                                )

                                            [name] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => rdfs:label
                                                            [1] => skos:prefLabel
                                                        )

                                                )

                                            [description] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:definition
                                                        )

                                                )

                                            [vid] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:inScheme
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                            [parent] => Array
                                                (
                                                    [predicates] => Array
                                                        (
                                                            [0] => skos:broader
                                                        )

                                                    [type] => rel
                                                )

                                        )

                                    [status] => 1
                                )

                        )

                )

        )

    [body] => Array
        (
            [und] => Array
                (
                    [0] => Array
                        (
                            [value] => 

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[summary] => [format] => basic_text [safe_value] =>

Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. -yp

-

If you panic, panic first!

Mitäs arvon raati tuumaa, tarttuuko yskä pörssiimme?

 

[safe_summary] => ) ) ) [metatags] => Array ( [fi] => Array ( [title] => Array ( [value] => Koronavirus 2019-nCoV | Millainen uhka uusi virus on? | Keskustelu | Sijoitustieto.fi ) [description] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) [abstract] => Array ( [value] => Sijoitustiedon koronavirusketjussa voi keskustella viruksen etenemisestä, toimenpiteistä viruksen estämiseksi ja viruksen vaikutuksista markkinoihin. Perustele mielipiteesi. ) ) ) [rdf_mapping] => Array ( [rdftype] => Array ( [0] => sioc:Post [1] => sioct:BoardPost ) [taxonomy_forums] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_container ) [type] => rel ) [title] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:title ) ) [created] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:date [1] => dc:created ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [changed] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => dc:modified ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) [body] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => content:encoded ) ) [uid] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:has_creator ) [type] => rel ) [name] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => foaf:name ) ) [comment_count] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:num_replies ) [datatype] => xsd:integer ) [last_activity] => Array ( [predicates] => Array ( [0] => sioc:last_activity_date ) [datatype] => xsd:dateTime [callback] => date_iso8601 ) ) [path] => Array ( [pathauto] => 1 ) [cid] => 40911 [last_comment_timestamp] => 1591307808 [last_comment_name] => [last_comment_uid] => 11552 [comment_count] => 3844 [name] => kahvi [picture] => 0 [data] => a:1:{s:7:"contact";i:1;} [forum_tid] => 20 [entity_view_prepared] => 1 [rate_thumbsup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
Thumbsup
[#title] => Thumbsup [#type] => item ) [rate_numbersup] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
4
+1
0
-1
4
0
[#title] => numbersup [#type] => item ) [rate_bothnumbers] => Array ( [#weight] => 50 [#markup] =>
bothnumbers
  • ylös
    100%
  • down
    0%
[#title] => bothnumbers [#type] => item ) )

Koronavirus Covid-19

3844
910615
Sivu:

Sivut

14.5.2020, 13:09
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Se, että joku osa väestöstä ei Covid-19:sta sairastu on oma johtopäätös, jota monet havainnot tukevat. Immuniteetti, lyhyempiaikainen tai pidempiaikainen, tarkoittaa taas vain sitä ettei sairastu. 

Hengitystieinfektioilla se että kaikki eivät sairastu altistuksesta huolimatta ei kyllä taida olla muutenkaan poikkeuksellista. Osa on usein nuhakuumeessa, osa joskus, osa ei oikeastaan koskaan. Altistus ei tätä selitä. Covid-19:ssa immuniteetin vahvuus näyttää vaan olevan enemmän ikäriippuvainen. 

2
+1
1
-1
2
1
14.5.2020, 13:23
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
359

petteri kirjoitti:

Se, että joku osa väestöstä ei Covid-19:sta sairastu on oma johtopäätös, jota monet havainnot tukevat. Immuniteetti, lyhyempiaikainen tai pidempiaikainen, tarkoittaa taas vain sitä ettei sairastu. 

Hengitystieinfektioilla se että kaikki eivät sairastu altistuksesta huolimatta ei kyllä taida olla muutenkaan poikkeuksellista. Osa on usein nuhakuumeessa, osa joskus, osa ei oikeastaan koskaan. Altistus ei tätä selitä. Covid-19:ssa immuniteetin vahvuus näyttää vaan olevan enemmän ikäriippuvainen. 

OK. Toivoin että väitettä tukisi jonkun asiantuntijan mielipide :/ Mun mielestä teet erittäin vaarallisia ja virheellisiä johtopäätöksiä. Mutta, edelleen, se että kaikki eivät sairastu vaikka ovat samassa tilassa nuhaisen tai Covid19 positiivisen henkilön kanssa (ja saavat jonkun määrän virusta) ei tarkoita automaattisesi että ovat immuuneja. Ihmisen immuunijärjestelmä pärjää jonkinlaiselle määrälle virusta ilman sairastumista. 

Ei toki ole poikkeuksellista että nuhakuumeeseen ei sairastu altistuksesta huolimatta. Mutta siinä ei tosiaan ole kyse immuniteetista.

2
+1
0
-1
2
0
14.5.2020, 13:45
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1133

Artsipappa kirjoitti:

 Mutta, edelleen, se että kaikki eivät sairastu vaikka ovat samassa tilassa nuhaisen tai Covid19 positiivisen henkilön kanssa (ja saavat jonkun määrän virusta) ei tarkoita automaattisesi että ovat immuuneja. Ihmisen immuunijärjestelmä pärjää jonkinlaiselle määrälle virusta ilman sairastumista. 

Ei toki ole poikkeuksellista että nuhakuumeeseen ei sairastu altistuksesta huolimatta. Mutta siinä ei tosiaan ole kyse immuniteetista.

Yksittäisissä tapauksissa toki sattumallakin osuutta, mutta kyllä kun katsoo vaikka päiväkotilapsien temmellystä ja hygieniatasoa, minusta heidän tilastollisesti vähäisen sairastumisen selittää hyvin vahva immuniteetti koronalle. 

Samaan aikaan sairastumisen voimakkuus menee tilastollisesti aika ikäriippuvasti yleisen immuniteettijärjestelmän vahvuuden mukaan. Vanhat sairastuvat pahemmin. 

On hyvin looginen johtopäätös, että luonnollisen immuniteettijärjestelmän vahvuuden mukaan osa estää taudin leviämisen elimistössä aika alkuunsa, osalla tarvitaan enemmän immuunipuolustusta ja tauti on havaittava ainakin testeissä ja osa sairastuu vakavasti.

Vasta-ainetutkimuksilla taas saadaan ilmeisesti kiinni vain ne joiden elimistölle Covid-19 estäminen ei ollut helppoa. 

4
+1
1
-1
4
1
14.5.2020, 14:01
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
58

Artsipappa kirjoitti:

 

petteri kirjoitti:

Tämä väite on virheellinen.

Adaptiivista immuniteettia nimenomaan Covid-19:lle ei kyllä ole ilman sairastamista, mutta kyllä näyttää siltä, että aika suuri osa ihmisistä ei tautiin sairastu altistumisesta huolimatta eli  osalla luonnollinen yleinen immuniteetti tai risti-immuniteetti pitää taudin loitolla.

Kun hyvin voimakkaan viruskuormituksen oloissa vain osa sairastuu, se että osa on ollut sillä hetkellä immuuneja virukselle on looginen johtopäätös.

 

Mihin siis viittat tällä että voimakkaan viruskuormituksen oloissa vain osa sairastuu? Se on väärä ja vaarallinen johtopäätös että ovat immuuneja. On paljon todennäköisempää että kyse on sattumasta, osa ei vain ole saanut tarpeeksi isoa määrää virusta saadakseen tartunaa. Altistuminen ei automaattisesti tarkoita sairastumista kuten hyvin tiedät, mutta kyse voi olla yksinkertaisesti siitä että juuri sillä hetkellä jonkun immuniteetti on vahva ja hän saa tautia tarpeeksi pienen määrän ettei sairastu. Toisella taas on pari huonosti nukuttua yötä alla ja immuniteetti on heikentynyt tästä syystä. Voi hyvin olla että eri oloissa samalla virusmäärällä henkilö olisikin sairastunut. Silloin ei kyse ole immuniteetistä.

Selvennetään yksi asia.

- Covidin kohdalla hyvästä immuunipuolustuksesta on hyötyä VASTA toipumis vaiheessa! Kyseessä uusi virus, mitä ihmisen immuunipuolustus ei tunnista ennen sairastumista. Yritetään ymmärtää tämä asia.

1
+1
5
-1
1
5
14.5.2020, 14:02
Liittynyt:
27.7.2017, 09:44
Viestejä:
30

Vasta-ainetutkimuksiin liittyy vielä aika paljon epävarmuutta, sillä niillä ei saada kiinni edes kaikkia, joilla on aiemmin ollut testeillä varmistettu tartunta. Ja mahdollisesti suurin osa lievän taudin sairastaneista ei näy vasta-ainetesteissä (ei löydy tarpeeksi isoa määrää vasta-aineita). Immuniteetti on mahdollinen vaikkei vasta-aineita löytyisi, mutta tästä asiasta ei vielä ole tarpeeksi tietoa.

Osmo on ollut hyvin kartalla koronaviruksen kanssa alusta lähtien, kannattaa tuo uusinkin blogi lukea:

https://www.soininvaara.fi/2020/05/12/covid-19-naen-yha-vain-huonoja-vaihtoehtoja/

1
+1
0
-1
1
0
14.5.2020, 15:00
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
441

Artsipappa kirjoitti:

Mutta, edelleen, se että kaikki eivät sairastu vaikka ovat samassa tilassa nuhaisen tai Covid19 positiivisen henkilön kanssa (ja saavat jonkun määrän virusta) ei tarkoita automaattisesi että ovat immuuneja. Ihmisen immuunijärjestelmä pärjää jonkinlaiselle määrälle virusta ilman sairastumista.

Aika paljon on kuitenkin perheitä, joissa joku on sairastunut ja muut eivät. Vaimon työkaverin mies sairastui ja joutui jopa teholle ja hengityskoneeseen (selvisi pois), mutta vaimon työkaveri ei sairastunut. Ikää kummalakin 50+ ja asuvat kaksitaan kun lapset ovat lähteneet maailmalle. Vaimo on kuitenkin varmasti altistunut suurelle määrälle virusta esim. nukkuttuaan samassa sängyssä jne. Itse asiassa tässä keississä epäillään, että vaimo on ollut se joka on tartuttanut miehensä. Tätä ei ole voitu kuitenkaan todentaa.

Meidän puolustusjärjestelmässä on toki eroja, toisien puolustusjärjestelmä on vaan tehokkampi. Ja mielestäni puolustusjärjestelmä on juuri se, joka tekee meistä immuuneja. Rokotuksien tarkoitushan on opettaa meidän oma puolustusjärjestelmä, että se osaa heti torjua viruksen. Vai olenko ymmärtänyt tämän väärin?

Elimistön vastustuskyky (immuniteetti):

https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01150

Laajasti katsoen immuniteettiin lasketaan kaikki kehon puolustus- ja suojajärjestelmät infektioita vastaan.
......
Kun kerran joku tunkeutuja on todettu elimistölle vieraaksi, siitä jää yleensä immuunijärjestelmään muistijälki, joka helpottaa saman tunkeutujan torjuntaa vastaisuudessa.
......
Elämän varrella luonnollisesti tai rokotteissa kohdatut vieraat mikrobit ja aineet muokkaavat immuniteettia ja rakentavat lisäsuojaa (opittu tai hankittu immuniteetti, adaptiivinen immuniteetti). Luontainen immuniteetti on puolustuksen ensilinja ja nopea; se voi käynnistyä minuuteissa. Samalla se on epäspesifinen eli koetusta vihollisesta riippumaton ja toimii aina samalla tavalla. Hankittu immuniteetti suuntautuu vain jo viholliseksi tunnistettua rakennetta vastaan. Sen käynnistyminen vie päiviä siitä, kun kohde näyttäytyy kehossa.
.....

Yleisimpiä tietoisesti aiheutettuja immuniteetin heikentäjiä ovat antibioottihoidot, syöpälääkkeet (solunsalpaajat), syöpä- ja autoimmuunitaudeissa käytettävät (monoklonaaliset) vasta-ainevalmisteet ja kortisonihoito.

 

Tässä muuten huomioisin sen, että astmaa ja siitepölyallegioita jne hoidetaan kortisonilla. Ja nyt keväällä on menossa siitepölykausi. Koivu aloittaa kohta. Kortisonin tehtävä on hoitaa allergista tulehdusta nenän limakalvoilla.

 

5
+1
0
-1
5
0
14.5.2020, 14:33
Liittynyt:
19.12.2014, 15:20
Viestejä:
36

"THL:n mukaan esimerkiksi keskiviikkona 13. toukokuuta testattuja näytteitä kirjattiin 6 700, ja todettuja uusia koronatapauksia oli vain 51". 

Korona-epidemia alkaa olemaan käytännössä ohi Suomessa. 

 

2
+1
1
-1
2
1
14.5.2020, 14:52
Liittynyt:
4.3.2016, 20:21
Viestejä:
438

Tinggeli kirjoitti:

Tässä muuten huomioisin sen, että astmaa ja siitepölyallegioita jne hoidetaan kortisonilla. Ja nyt keväällä on menossa siitepölykausi. Koivu aloittaa kohta. Kortisonin tehtävä on hoitaa allergista tulehdusta nenän limakalvoilla.

Allergioihin ja suurimpaan osaan astmoista tuo kortisoni määrä on niin pientä, ettei se vaikuta mihinkään. Varsinkin suihkeissa. Jos saa astmaan hoitoa jatkuvalla pillerikuurilla, niin tilanne on eri. Usein ne pilleritkin otetaan kuureina akuuteissa tilanteissa ja todella paha astma on oltava, jos jatkuvaa kortisonipilleriä syö.

1
+1
0
-1
1
0
14.5.2020, 15:24
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
90

Minusta aika looginen lähtökohta selittämään matalaa levinneisyyttä mutta korkeita kuolinlukuja olisi yksinkertaisesti se, että tauti ei leviä kovin helposti mutta on tartunnan saaneille usein vakava / joillekin tappava. Eikö tuo nyt ole ihan peruskauraa: SARS ei esimerkiksi levinnyt kauheasti, koska se tappoi n. 10% niistä, jotka tartunnan saivat. Pikkuflunssat taas leviävät mutteivät tapa ketään. Tämä on oletus, mistä on hyvä lähteä liikkeelle ja Petterin spekulaatiosta haluaisin ainakin nähdä jotain dataa.

Arvostettu tiedejulkaisu Science Mag on tehnyt arvion Ranskan serologiatutkimuksien pohjalta siitä, kuinka suuri osa koronavirustapauksista joutuu sairaalaan. Lukema on 7 kertaa Suomessa käytössä olevaa arviota korkeampi. Suomen hallinnon päätöksien pohjana käytetyssä paperissa arvio 0,5-0,6%, tämän mukaan 3,6%. Ja Suomen arvioiden mukaanhan koronaa varten äärimmilleen viritetty hoitokapasiteetti riittää nipinnapin tuolla 0,6% sairaalaan joutumisella, joten mitähän me niille seitsenkertaisille sairastajille sitten tehdään?

Tässä kohtaa laumaimmuniteetti-brosit ajattelevat: "Ei hätää, ei meillä Suomessa käy näin, vanhat kuolevat pois eikä heitä viedä hoivakodeista sairaalaan paikkoja viemään". Huonoja uutisia: Tämäkin on jo huomioitu Suomen arvioissa, joiden mukaan iäkkäistä saavat sairaalahoitoa vain 10-30%.

Eli iäkkäistä 70-90% arvioidaan kuolevan hoitokodeissa ilman sairaalahoitoa, ja silti sairaalakapasiteetti ylittyy meillä 7x jos tauti päästetään leviämään kuten nyt tehdään. Olisin tästä viisi- kuusikymppisenä aika helvetin huolissani: Yksi syy siihen, miksi korona tappaa vain n. 1% kantajistaan on se, että hyvällä länsimaisella sairaanhoidolla useimmilla alle 60v on todella hyvät mahdollisuudet selvitä hengissä. Ilman sairaalahoitoa tilanne käykin aika nopeasti vaikeammaksi.

PS. Toki em. paperissa myös kuolleisuusarvio 7x Suomea korkeampi, mutta sitä nyt ei varmaan tarvitse erikseen edes mainita koska tämän kaikki jo tässä vaiheessa tietävät.

PPS. Tämä menee spekulaatio-osastolle, mutta Kawasakin tautia muistuttava lapsille vaarallinen oireyhtymä 30-kertaistui Bergamossa koronan (oletettuna) seurauksena. Bostonissa (n. Helsingin kokoinen kaupunki) pelkästään eilen 4 lasta sairaalaan saman taudin kanssa. Vähemmän yllättäen Suomen raportissa lapsille koronavirus on riskitön.

3
+1
4
-1
3
4
14.5.2020, 15:01
Liittynyt:
28.5.2019, 18:41
Viestejä:
36

Helsingin sanomissa oli mielenkiintoinen uutinen koronaviruksen vaikutuksesta vaatteiden myyntiin Suomessa. Koronaviruksen aiheuttama poikkeustila on tietenkin vaikuttanut merkittävästi alan myyntiin.

Verkkokaupan osuus on kasvanut huomattavasti eri vaatemyyntiliikkeillä. Esimerkiksi Nanso Groupilla verkkokauppa on kasvanut 160 % erityisajan aikana. Tämähän on hyvä uutinen!

Huonompi uutinen on se, että vaikka verkkokauppojen myyntiluvut kasvavat, on verkko-ostaminen silti vain pieni osuus myynnistä. Suomessa vaatteiden myynti on tapahtunut verkossa noin 10-prosenttisesti. Ehkä suomalaiset haluavat nyt kuitenkin tukea suomalaisia vaateliikkeitä, kun suurten maailmanlaajuisten vaateliikkeiden ovet pysyttelevät kiinni.

0
+1
0
-1
0
0
14.5.2020, 15:27
Liittynyt:
5.5.2020, 12:07
Viestejä:
4

Puolassa on epidemiaa liikenteessä Silesian maakunnassa kaivostyöläisten ja heidän perheiden keskuudessa. Puolan valtio päätti testata jokaisen kaivostyöläisen ja heidän perheiden jäsenensä.Tulokset ovat mielenkiintoisia. Noin 10 000 ihmistä testattu ja noin tuhannella löytyi koronavirus. Näistä 97% on ollut täysin oireettomia.

"Most importantly, according to the Ministry of Health, 97% miners undergo coronavirus asymptomatically. A small percentage is found in isolators and hospitals. Most often they report flu-like symptoms and loss of smell and taste."

Lähde: https://dziennikzachodni.pl/koronawirus-w-kopalniach-na-slasku-blisko-tysiac-zakazonych-gornikow/ar/c1-14966286

2
+1
1
-1
2
1
14.5.2020, 15:33
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
90

Samu kirjoitti:

Puolassa on epidemiaa liikenteessä Silesian maakunnassa kaivostyöläisten ja heidän perheiden keskuudessa. Puolan valtio päätti testata jokaisen kaivostyöläisen ja heidän perheiden jäsenensä.Tulokset ovat mielenkiintoisia. Noin 10 000 ihmistä testattu ja noin tuhannella löytyi koronavirus. Näistä 97% on ollut täysin oireettomia.

"Most importantly, according to the Ministry of Health, 97% miners undergo coronavirus asymptomatically. A small percentage is found in isolators and hospitals. Most often they report flu-like symptoms and loss of smell and taste."

Lähde: https://dziennikzachodni.pl/koronawirus-w-kopalniach-na-slasku-blisko-tysiac-zakazonych-gornikow/ar/c1-14966286

Artikkelissa lukee seuraavaa translatorin mukaan:

According to our data, on Tuesday (12.05) at 11.30, coronavirus infection in Jastrzębska Spółka Węglowa has already been detected in 85 employees of three mines.

    - 79 of them are employees of the Pniówek mine, we also have three cases in Zofiówka and three in the Bzie mine - says Sławomir Starzyński, spokesman for Jastrzębska Spółka Węglowa

En tiedä mistä revit nuo lukemat, mutta et ainakaan tästä artikkelista.

0
+1
1
-1
0
1
14.5.2020, 15:44
Liittynyt:
17.9.2014, 10:16
Viestejä:
333

https://yle.fi/uutiset/3-11350430

Olenko ainoa, jolla tuli paha mieli tästä artikkelista? Luin artikkelin kokonaan, enkä löytänyt itseäni kiinnostavia asioita juuri lainkaan. Ajattelin että Ylen toimittaja on saanut tehtyä vain oudon ja epäselvän artikkelin ja menin alla linkattuun VTT:n artikkeliin. Hämmästyksekseni siellä oli käytännössä sama sisältö kuin Ylen artikkelissa; kangasmaskin käyttäminen ei suojaa kantajaansa koronavirukselta. Vasta kun menin VTT:n artikkelin lopussa oleviin linkkeihin, niin löysin tämän

https://www.vttresearch.com/sites/default/files/2020-05/Mediainfo14052020-kangasmaski-simulaatio-teollinentuotanto.pdf

Sivu 7

Asiaan hirveästi perehtymättä oma tulkintani on, että jos kansasta edes kohtuullinen osa saataisiin käyttämään edes huonoja maskeja ollessaan muiden ihmisten kanssa lähietäisyydellä (pääkaupunkiseudun joukkoliikenne yms.), niin R0 pienenisi tuntuvasti ja epidemia olisi aika helposti hallittavissa. 

Samaan aikaan STM johtajat ja asiantuntijat toistelevat, että maskeista on lähinnä haittaa ja me emme suosittele maskin käyttöä kenellekään... 

4
+1
0
-1
4
0
14.5.2020, 15:58
Liittynyt:
5.5.2020, 12:07
Viestejä:
4

Artikkelissa lukee seuraavaa translatorin mukaan:

According to our data, on Tuesday (12.05) at 11.30, coronavirus infection in Jastrzębska Spółka Węglowa has already been detected in 85 employees of three mines.

    - 79 of them are employees of the Pniówek mine, we also have three cases in Zofiówka and three in the Bzie mine - says Sławomir Starzyński, spokesman for Jastrzębska Spółka Węglowa

En tiedä mistä revit nuo lukemat, mutta et ainakaan tästä artikkelista.

 

Sieltä artikkelistahan ne löytyy:

"Nearly one thousand miners confirmed coronavirus."
"In total, about 7,000 were collected from PGG miners so far"
"To date, 2,900 employees of the Pniówek Mine have been examined in special tents, on Tuesday, May 12, by evening, another 1,000 employees will be examined."

0
+1
1
-1
0
1
14.5.2020, 15:58
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
90

YLE on julkisesti rahoitettu, lienee valjastettu maskivastaiseen propagandaan samasta syystä kuin Marinkaan ei suostu maskeja suosittelemaan: Se kohdistaisi kaiken huomion siihen, ettei maskeja edelleenkään ole hallituksen sähellyksien takia. Mieluummin hallituksen maine kuin kansalaisten terveys, perussettiä. Kangasmaskeilla R0 pysyisi aivan väistämättä niin paljon alle 1:n, että epidemia kuolisi nopeasti pois koko Suomesta. Jos meillä olisi niitä kirurgisia maskeja tarjota kansalle, epidemia olisi juhannuksena siinä. Mutta ei ole, joten näillä mennään.

Tässä on muuten yksin paha koronan lieveilmiö: Ihmiset eivät hakeudu hoitamaan normaaleja sairauksiaan, ja tulevan hoitosuman purkamiseen menee vuosia. Onko tämä tyhmää? On tietenkin. Mutta sairaalat, terveyskeskukset sun muut ovat ihmisten mielikuvissa (ja varmaan oikeastikin) pahimpia korona-ansoja, joten sinne ei nyt mennä kuin pahassa hädässä. Vain yksi asia saa aikaan tähän muutoksen massojen osalta: Taudin tukahduttaminen. Tasan sama ilmiö kulutuksessa. Ihmiset shoppailevat nyt saksalaisista verkkokaupoista ja kaikki raha valuu ulkomaille, koska kivijalkakauppoihin menemistä ei koeta turvalliseksi. Toki jotkut kokevat, mutta ei tarpeeksi suuri osa. Sama ilmiö aivan joka saralla. Kun vaikka leffateatterit avataan, kyllä sinne varmasti joku menee. Mutta miten pitkään mikään yritys kestää tyhjäkäyntiä, jossa asiakkaita on tyyliin 20-50% normaalista? Väitän, ettei ainakaan vuosia mitä laumaimmuniteetin hypoteettiseen saavuttamiseen menisi.

Samu kirjoitti:

Sieltä artikkelistahan ne löytyy:

"Nearly one thousand miners confirmed coronavirus."
"In total, about 7,000 were collected from PGG miners so far"
"To date, 2,900 employees of the Pniówek Mine have been examined in special tents, on Tuesday, May 12, by evening, another 1,000 employees will be examined."

Niin, mistäs löydät ne 1000 tartunnan saanutta?

1
+1
7
-1
1
7
14.5.2020, 16:05
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
441

Lehtopöllö kirjoitti:

Sivu 7

Asiaan hirveästi perehtymättä oma tulkintani on, että jos kansasta edes kohtuullinen osa saataisiin käyttämään edes huonoja maskeja ollessaan muiden ihmisten kanssa lähietäisyydellä (pääkaupunkiseudun joukkoliikenne yms.), niin R0 pienenisi tuntuvasti ja epidemia olisi aika helposti hallittavissa.

Lukeehan tämä jo tuossa YLE:n jutussakin. Suorat lainaukset:

Maski olisi yksi turvatekijä lisää

Herlinin mukaan myös kangasmaskeilla olisi mahdollista alentaa tartuttavuustekijää mittaavaa R0-lukua alaspäin.

Ja jo sitä ennen tuossa jutussa luki:

Lisäturvaa riskihetkiin

Ajatus maskin käytössä tutkijan mukaan on, että maskia tulisi käyttää vain hetkittäin. Silloin kun esimerkiksi sisätiloissa ihmisiä on liikaa ja liian lähellä toisiaan.

– Niitä ei pidä käyttää koko ajan ja ihan joka tilanteessa. Se johtaisi hurjiin käyttömääriin ja silloin meillä varmasti loppuisivat materiaalit. Käyttö olisi tarpeen lähinnä riskihetkinä, joissa kasvomaski antaa lisäturvaa kun ollaan hyvin pienessä tilassa tai odotustilassa tai kaupassa tai kokouksessa.

3
+1
0
-1
3
0
14.5.2020, 16:01
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
111

shaksuka: Onko sinulla selitystä Singaporen luvuille, mikäli siis epäilet koronan kuolleisuusasteeksi lähemmäst 1 %? Olen itse miettinyt tätä, sillä kyseessä ei pitäisi olla alue, joka vääristää dataa ja siellä kuolleisuus on alle 0,1 % (26k todettua tapausta ja 21 kuollutta). Oletettavasti toki joitain ihmisiä vielä kuolee, vaikkei uusia tartuntoja tulisikaan, mutta niidenkin jälkeen ollaan hyvin kaukana 0,5 %:sta, saati 1 %:sta. Minulla siis ei ole aukotonta selitystä näille luvuille, mutta mietin, että ovatko muut miettineet.

Nähdäkseni esim. Etelä- ja Keski-Euroopan alueiden luvut ja Singaporen luvut eivät voi olla yhtäaikaa oikein, sillä eroa on yli dekadi. Helppo selitys olisi, että Singaporessa <todetut tautitapaukset> ~= <todelliset tautitapaukset> ja vaikkapa Italiassa todetut tautitapaukset ~= <todelliset tautitapaukset> / X, missä X on jossain 10 ja 100 välissä. Toki Singaporessa väestön demografia on erilainen, mutta vaikea kuvitella, että se selittäisi 100-kertaisen eron luvuissa. Olen itse tulkinnut tätä niin, että Singaporen luvut ovat tarkimmat, mutta väestön demografiasta johtuen siellä kuolleisuus on poikkeuksellisen alhainen ja vaikkapa Euroopassa saanee kertoa luvut tyyliin kolmella, mutta silti ollaan aika kaukana 1 %:sta.

Toki koko kuolleisuusluvun arpominen on siinä mielessä hieman harhaanjohtaava, koska se on niin riippuvainen iästä ja muutamista muista ominaisuuksista. Jos riskiryhmät pystyttäisiin suojaamaan, niin kuolleisus voisi jäädä lähes kertaluokkaa pienemmäksi. Riippuen vähän onnistumisen tasosta.

3
+1
0
-1
3
0
14.5.2020, 16:02
Liittynyt:
5.5.2020, 12:07
Viestejä:
4

shaksuka kirjoitti:

Niin, mistäs löydät ne 1000 tartunnan saanutta?

Mainitaan heti ekassa kappaleessa. "Blisko u tysiąca górników potwierdzono koronawirusa." Seuraavasta artikkelistä löytyy hieman tarkemmat numerot:

"On Wednesday afternoon, after receiving the results of the next part of the tests, the number was by half higher - a total of 1208 cases were confirmed."

https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1476523,koronawirus-gornicy-testy-slask-kopalnia.html

 

2
+1
1
-1
2
1
14.5.2020, 16:04
Liittynyt:
30.1.2020, 19:23
Viestejä:
441

shaksuka kirjoitti:

 

 

Samu kirjoitti:

Sieltä artikkelistahan ne löytyy:

"Nearly one thousand miners confirmed coronavirus."
 

Niin, mistäs löydät ne 1000 tartunnan saanutta?

No eikö se tuossa lue selvällä lontoon murteella?

0
+1
0
-1
0
0
14.5.2020, 16:22
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
90

Samu kirjoitti:

 

shaksuka kirjoitti:

Niin, mistäs löydät ne 1000 tartunnan saanutta?

 

Mainitaan heti ekassa kappaleessa. "Blisko u tysiąca górników potwierdzono koronawirusa." Seuraavasta artikkelistä löytyy hieman tarkemmat numerot:

"On Wednesday afternoon, after receiving the results of the next part of the tests, the number was by half higher - a total of 1208 cases were confirmed."

https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1476523,koronawirus-gornicy-testy-slask-kopalnia.html

 

Seison korjattuna kun englanniksi vähän nettiä tongin. Tässä englanniksi: Puolassa 16 000 koronatapausta, joista 1450 silesialaisia kaivosmiehiä: https://www.climatechangenews.com/2020/05/12/covid-19-outbreak-polish-co...

Mitä tästä voi päätellä? Ei vielä kauheasti. Ensinnäkin: Tauti varmasti leviää aika tehokaasti kaivosympäristössä, joten ei kaivosmiesten keskuudessa tapahtunutta levinneisyyttä voi mitenkään suhteuttaa koko kansan keskuudessa tapahtuneeseen levinneisyyteen. Lisäksi testit on tehty viime päivinä, eli ei näiden kuolleisuudesta tai sairaalahoidon tarpeesta voi vielä johtopäätöksiä tehdä. Lisäksi veikkaisin, että riskiryhmäläisiä - joita siis Suomessakin on satojatuhansia - ei ihan hirveästi kaivoksissa ole töissä vaan eivätköhän nämä ole etupäässä nuoria miehiä.

Mskomun postaus on hyvä ja Singaporen pärjääminen on aivan uskomatonta etenkin kaupungin asukastiheys huomioiden. Luulisin, että johtopäätöksesi ovat oikeita: Demografia, terveydenhuollon kantokyvyn varmistaminen, kasvomaskien käyttö (ei suuria tartuntamääriä kerralla eli keho ei mene ylikierroksille ja käy samaa efektiä kuin espanjantaudissa), Singaporen vauraus ja jotakuinkin maailman tasokkain terveydenhuolto jne varmasti ovat olleet ainakin suuria tekijöitä tuossa menestystarinassa. Kuolleisuuslukemat siellä ovat kyllä silti aivan käsittämättömän alhaiset.

1
+1
2
-1
1
2
14.5.2020, 16:51
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
865

shaksuka kirjoitti:

Artikkelissa lukee seuraavaa translatorin mukaan:

According to our data, on Tuesday (12.05) at 11.30, coronavirus infection in Jastrzębska Spółka Węglowa has already been detected in 85 employees of three mines.

    - 79 of them are employees of the Pniówek mine, we also have three cases in Zofiówka and three in the Bzie mine - says Sławomir Starzyński, spokesman for Jastrzębska Spółka Węglowa

En tiedä mistä revit nuo lukemat, mutta et ainakaan tästä artikkelista.

Tiedä häntä, heti otsikossa lukee:

"Nearly a thousand infected miners"

Lisäksi loppupuolella lukee:

"Most importantly, according to the Ministry of Health, 97% miners undergo coronavirus asymptomatically. A small percentage is found in isolators and hospitals. Most often they report flu-like symptoms and loss of smell and taste."

e: tämä olikin näköjään jo käsitelty.

3
+1
1
-1
3
1
14.5.2020, 17:03
Liittynyt:
19.3.2017, 10:42
Viestejä:
139

Tansanian presidentti kertoo lähettäneensä näytteitä mm. hedelmistä ja eläimistä koronatesteihin naamioiden näytteet henkilöiksi.
Mm. papaijalla oli korona..

https://www.youtube.com/watch?v=Z84-xridD6w

2
+1
0
-1
2
0
14.5.2020, 19:38
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
90

"Miksi koronasta kohistaan, vaikka sehän on vain harmiton influenssa?"

Nämä siis USA:n lukemia, joskin sitten kuvan luomisen kuolemia on rapsahtanut sellaiset 20 000 lisää ja tahti tuskin tulee ihan hetkeen ainakaan hidastumaan.

0
+1
2
-1
0
2
14.5.2020, 19:58
Liittynyt:
27.7.2017, 09:44
Viestejä:
30

shaksuka kirjoitti:

"Miksi koronasta kohistaan, vaikka sehän on vain harmiton influenssa?"

Nämä siis USA:n lukemia, joskin sitten kuvan luomisen kuolemia on rapsahtanut sellaiset 20 000 lisää ja tahti tuskin tulee ihan hetkeen ainakaan hidastumaan.

Influenssaa ja koronaa vertailtaessa kannattaa huomata, että läheskään kaikkia influenssavirusta kantavia ei merkitä influenssaan kuolleiksi (vaan muilla syillä). Nykyisellään taas kaikki koronaa sairastavat päätyvät koronatilastoon vaikka ensisijainen kuolinsyy olisi jokin muu. Ihan mielenkiintoista nähdä myöhemmin, tuleeko pahimmin kärsineisin alueisiin epidemian hiipuessa selvää alikuolleisuutta.

1
+1
3
-1
1
3
14.5.2020, 20:12
Liittynyt:
31.3.2019, 16:16
Viestejä:
111

shaksuka: mutta Singaporessa, tai missään muuallakaan, maskien käyttö, tukahdutustoimet, ymv. eivät minun järjen mukaani vaikuta taudin kuolleisuuteen, vaan ainoastaan leviämiseen. Singaporessa on kuitenkin yli 26 000 todettua tapausta, joten miksi siellä on kuollut niin vähän ihmisiä? Singaporen terveydenhuolto on toki erinomainen, mutta ei sen nyt niin paljoa pitäisi vaikka Pohjoismaiden vastaavaa parempi olla. On siis selvää, että kuolleisusu nousee rajusti, jos sairaalakapasiteetti pettää, mutta vaikkapa Pohjoismaissa tai Saksassa näin ei ole käynyt (varmasti nippu muitakin maita), silti näissä kuolleisuus on 1-2 dekadia suurempi kuin Singaporessa. Mistä tämä siis johtuu?

Pengoin hieman ja suurin osa datasta näyttäisi olevan "unidentified", mutta jos oletetaan (vahva JOS), että voidaan ekstrapoloida olemassaolevat tulokset tunnistamattomien yli, niin Singaporessa vain 4,5 % sairastuneista on yli 6-kymppisiä, kun taas Ruotsissa vastaava luku on 47 %. Ihan järkyttävä ero muuten. Tuntuu käsittämättömältä, että miten tällainen ero voi olla mahdollinen, mutta Singaporen luvut tosiaan perustuvat tuohon ekstrapolointiarvaukseen, koska vain murto-osa datasta on saatavilla. Tämä tosin vahvistaisi sitä, että alle 6-kymppisille tauti ei ole kovin vaarallinen (ainakin jos painoindeksi on vielä alle 30). Tällä perusteella sanoisin myös, että koronanvastaisissa toimissa kannattaisi miettiä ennen kaikkea sitä, että miten riskiryhmät voitaisiin suojata. Ruostissa ikä löytyy käytännössä kaikilta potilailta, eli se on tarkka.

Lähteet:

https://co.vid19.sg/singapore/

https://www.statista.com/statistics/1107905/number-of-coronavirus-cases-in-sweden-by-age-groups/

2
+1
0
-1
2
0
14.5.2020, 20:18
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
90

Hyvä postaus mskomu, minulla ei ole mitään järkevää lisättävää. Olisi tietysti enemmän kuin upeaa, jos Singaporen esimerkki olisi se todellisuus koronasta, enkä ainakaan itse mitään toivoisi niin paljon kuin juurikin sitä.

Jätän tämän vielä ja poistun sitten ketjua spämmäämästä.

Suomen tehohoitopotilaista 30%:lla ei mitään perussairauksia. 53% tehohoitopotilaista on alle 60v. Artikkeli: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006507373.html

Tehohoidossa olleista 53 prosenttia on alle 60-vuotiaita, selviää koronaviruksen tehohoitoa tarkastelevasta valtakunnallisesta viikkoraportista.

Pelkästään iäkkäiden ihmisten ongelmana koronavirusta ei voi pitää, vakuuttaa Itä-Suomen yliopiston ja Kuopion yliopistollisen sairaalan anestesiologian ja tehohoidon professori Matti Reinikainen. Reinikainen koordinoi tehohoidon tilannekuvaa.

”Puolet tehohoidossa olleista potilaista on alle 60-vuotiaita. Se, että koronavirus olisi vain iäkkäiden ihmisten ongelma, ei pidä paikkaansa ollenkaan.”

”Valitettavasti tehohoidossa olleista noin kolmanneksella ei ole mitään perussairautta. Täytyy muistaa, että osa näistä perussairauksistakin on varsin lieviä kuten verenpainetauti. Se lasketaan perussairaudeksi, mutta sinänsä se ei ole tehohoitoon altistava”, ylilääkäri Pettilä sanoo.

2
+1
0
-1
2
0
14.5.2020, 20:17
Liittynyt:
29.3.2020, 13:38
Viestejä:
26

Singaporessa melkein kaikki sairastuneet ovat siirtotyöläisiä, jotka luonnollisesti ovat työikäisiä ja pääsääntöisesti terveitä.

1
+1
0
-1
1
0
14.5.2020, 21:23
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
58

mskomu kirjoitti:

". Tämä tosin vahvistaisi sitä, että alle 6-kymppisille tauti ei ole kovin vaarallinen (ainakin jos painoindeksi on vielä alle 30). Tällä perusteella sanoisin myös, että koronanvastaisissa toimissa kannattaisi miettiä ennen kaikkea sitä, että miten riskiryhmät voitaisiin suojata. "

Sehän riippuu ihan siitä mitä mieltää vaaralliseksi.

-Minun nähdäkseni tauti mikä vie terveyden on vaarallinen, vaikkei tappaisikaan. Kuoleminenkin näyttää olevan tuurin kauppaa iästä riippumatta.

Kuitenkin puhutaan tässä nyt monielinsairaudesta, joka vaikuttaa myös neurologisesti +suoraan vereen/ verenkiertoelimistöön+ T-soluihin immuunipuolustuksessa + jälkisairaudet.

=Ollaan kaikki ns. Riskiryhmää ikään katsomatta.

2
+1
3
-1
2
3
15.5.2020, 00:51
Liittynyt:
5.3.2020, 13:17
Viestejä:
24

shaksuka kirjoitti:

"Miksi koronasta kohistaan, vaikka sehän on vain harmiton influenssa?"

Nämä siis USA:n lukemia, joskin sitten kuvan luomisen kuolemia on rapsahtanut sellaiset 20 000 lisää ja tahti tuskin tulee ihan hetkeen ainakaan hidastumaan.

Reilu asetelma kuvassa, influenssaan kuolleista valittu suoraan influenssan takia kuolleet ja koronakuolleiksihan merkataan jenkeissä kaikki kuolleet, jos testitulos on ollut koronalle positiivinen.

CDC:n arviot noista influenssakuolemista, 12 000 - 61 000 kuolemaa vuodessa kaudesta riippuen: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Esimerkiksi varsin leppoisalla influenssakaudella 2015-2016 CDC arvioi kuolleiden määräksi 23000. Sairastuneita ollut 24 miljoonaa joten ton sun kuvan 3448 kuollutta pitäis herätellä kelloja soimaan että nyt joku mättää.

Jos jatkat tota paniikin lietsontaa ni jatka ihmeessä tuota olkinukkeilua ja sen semmoista ja jätä faktat vähemmälle. Lähteinä toimii edelleen hyvin twitter-viestiketjut tms.. Kuten Petteri sanoi, sun vahvuus ei todellakaan ole numeroissa.

 

4
+1
5
-1
4
5
15.5.2020, 01:34
Liittynyt:
10.3.2020, 19:38
Viestejä:
90

Niin no, kuvan lähdehän on mainitsemasi CDC. Olisiko tuo vertailuna tässä vaiheessa vuotta eri vuosina? En tiedä, oli ensimmäinen tähän ketjuun postaamani kuvan ja ns. low content -postaus. En ota tavaksi. Tässä toinen kuva suoraan CDC:n sivuilta:

Vähän erikoista kyllä vetää herneet nenään yhdestä kuvasta. Olen yksi tämän ketjun noin viidestä postaajasta, joka referoi aina kaiken postaamansa linkkeineen kyseisiin tutkimuksiin. Käytän aika monta tuntia päivässä (ja kyllä, varmasti liikaa) näiden tonkimiseen ja tutkimuslähteinä mulla on nimenomaan huipputason tutkimuslaitokset, jotka yleensä ilmoittavat julkaisusta nimenomaan siellä Twitterissä. Jos mulla on vaihtoehtona postata suora linkki tutkimukseen jossa tutkimus löytyy 132 sivun dokumenttina ranskaksi tai twiittiketjuun, jossa tutkimus avattu muutamalla lauseella englanniksi ja lopussa linkki em. 132 sivun dokumenttiin, niin pidän aika paljon lukijaystävällisempänä ratkaisuna linkata siihen paikkaan, josta maallikko voi jotain saada irtikin. Tuon yhden kuvan postaaminen nyt oli lähinnä kokeilu, kun pitkästi ja kattavasti avatut tutkimukset keräävät kasan alapeukkuja ja laumaimmuniteetti-brosien kattavasti referoidut "se on kuulkaas lentsua vaan, koskas ne terassit jo aukee" -tason kommentteja.

Paniikkia en tietääkseni ole lietsonut. Jos olet panikoitunut, niin se on toki hyvä, koska tässä on tauti joka tappaa jotain 1/100 ja 1/200 väliltä ja ei tekisi kenellekään pahaa istuskella vaikka hetki perunakellarissa poteroituneena taudin levittämisen sijaan.

Mutta viesti ymmärretty, kuvan postaus oli kieltämättä osaltani turhaa ja jätän moiset vastaisuudessa väliin.

6
+1
3
-1
6
3

Sivut