Olet täällä

Koronavirus Covid-19

Sivu:

Sivut

16.7.2020, 22:05
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
100
Pisteet:
+2

Seison 100000 maksimin takana, kunnes toisin todistetaan. Perustan tämän ankarimpien alueiden ja historian eli New Yorkin, Italian ja Espanjan kaavoihin ja suhteutan väkilukuun. Tarkoitus täällä lienee analysoida, ja analyysejähän löytyy laidasta laitaan :)

Seison myös 2-3 kuukauden taktiikan (eli että Syyskuun loppuun mennessä ollaan USA:ssa jo vahvasti voiton puolella) takana erittäin voimallisesti, en näe syytä miksi jossain maassa pandemian aalton ja sen kesto poikkeaisi merkittävästi muusta maailmasta. Olen jo aiemmin sanonut, että USA:ssa alussa vallinnut rajoitteiden puute aiheuttaa pidemmän pandemian 1.aallon, eli 6-7 kk yht. Vastaavankaltaisissa virus-Pandemioissa aallon kesto on normisti 3-6 kk, ja USA:ssa olen varautunut bonuskuukaudella eli nostin maksimin 7 kuukauteen. Ja nyt siis eletään USA:n kohdalla Ensimmäistä aaltoa, toim. huom! Maan suuri koko myös saa aikaan perusteen tuolle "bonus-kuukaudelle". 

 

0
+1
4
-1
0
4
16.7.2020, 22:47
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
263
Pisteet:
-870

Espanjan tartunnat räjähtäneet kasvuun.. Suomen pitäisi reagoida tähän välittömästi.

Usan osavaltioita lienee pian lockdown useampiakin...

0
+1
0
-1
0
0
17.7.2020, 00:05
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
100
Pisteet:
+2

 USA:n valtionvarainmisteri Steve Mnuchin kommentoi: ”Me emme voi sulkea taloutta enää. Olemme oppineet, että jos sulkee talouden, niin aiheuttaa vain lisää tuhoa”. Ja Saksankin sisäministeriön salainen muistio vuoti lehdistölle, taloutta ei tulla sulkemaan. Lockdownit tekee jokainen itse oman mielensä mukaan, jos katsoo parhaaksi. Alueellisia pieniä rajoituksia voidaan nähdä, mutta niillekin voi povata vaikeuksia kuten Espanjan Segria Lleidan esimerkki osoitti. Mikään alue ei halua omaa kurjuuttaan maksimoida antamalla tasoitusta muille (kukaan ei tahdo jäädä yksinään lockdowniin- jokainen alue ajattelee myös tulevaisuuttaan). WHO:n Michael Ryanin kommentti kai parhaiten kuvaa tilannetta: "tämän viruksen kanssa on vain opittava elämään". Se on , se on , se on juurikin näin. 

4
+1
2
-1
4
2
17.7.2020, 04:42
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
100
Pisteet:
+2

Katsoin myös huvikseen koko maailman corona new cases dataa, ja jos kahteen viikkoon käyrä ei jatka nousuaan niin luulen että koko maailman ensimmäisen aallon pohjat nähtiin 10.7. Toinen skenaario on se, että lähimmän kahden viikon aikana noteerataan vielä yksittäisiä kovempia lukuja kuin 10.7 ollut 237000 tautitapausta koko maailmassa, mutta Elokuulle (ainakaan sen jälkimmäiselle puoliskolle) on hankala nähdä enää koko maailman all-time-high tulosta. Siis tämä kaikki maat yhteenlukien. 10.7 tulleet hirmulukemat ovat isojen maiden ansiota, sillä pandemia riehuu jättivaltioissa juuri nyt. Tällä hetkellä on määrällisesti enemmän valtioita, joissa tilanne on jo "hyvä", ja suuret maat jossa löytyy vielä taudille alttiita jotka covid-19 jyrää lävitse. 

Otetaan rautalangasta esimerkiksi vaikkapa Italia. 60 miljoonainen kansa, jossa tilanne oli "paha", eli 250000 tautitapausta. Sitten tietenkin ne "lieväoireiset" , joista koko maailma on vääntänyt peistä paljonko heitä on. Tämä tarkoittaa, että 1/240 on sairastanut virallisesti ja jonkinmoinen osa oireettomia päälle. Tämä tauti ei tartu yhtä hanakasti, kuin ihmismielet kuvittelevat. On paljon mitä asiantuntijatkaan eivät tiedä, mutta tästä voidaan hyvinkin selvitä "kuivemmilla jaloilla" kuin mitä lietsojat ja Uusi Suomi pelkäävät. Muutkaan kiertävät koronavirukset eivät tartu joka talvi jokaiseen ihmiseen, eikä myöskään Influnessa A tai Influenssa B virukset. Virusten ymmärtäminen vaatii minimissään sen, että nimi on Tuomas Aivelo- sekään ei välttämättä aina piisaa. Tämän vuoksi ennusteiden tekeminen etenkin paniikinomaisten sellaisten on tässä kohtaa täysin turhaa. Ruotsihan tässä on ollut suunnannäyttäjänä, eli kun rajoituksia ei käytännössä ole niin tauti on riekkunut ja sairastuttanut 10 miljoonaisesta kansasta 77000. Tästä on THL:n ensimmäisen pahimman skenaarion arvio, että 70 prosenttia kansasta sairastuu- hyvinkin kaukana (pari nollaa vaan uupuu).

Matematiikka tukee maailmaa tässä kohtaa, sillä pandemioilla on tapana käyttäytyä "aaltoteorian" mukaan, ja ensimmäinen aalto kääntyy Elokuussa koko maailma mukaan lukien laskusuuntaiseksi. Tästä aaltojen 3-7 kuukauden kestosta ylempänä aiemmassa viestissäni lisää. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa rakas naapurimme Ruotsi, joka ei ole juuri kenenkään silmissä tehnyt juuri mitään kitkeäkseen tautia. Ruotsi on selättämässä siltikin ensimmäisen aallon, ja se vain tapahtuu "itsestään" kun aikajana menee eteenpäin. Kuukauden kuluttua Ruotsin sekä "new cases" että "new deaths" käyrät ovat hyvin matalalla, eikä se vaadi mitään taikatemppua. 

Maailma on oppinut pelkäämään covid-19- tautia, ja se yhdessä lääkäreiden oppiman "optimaalisen hoidon" kanssa saadaan lopputulema, että toinen aalto tulee olemaan pienempi kuin ensimmäinen. Maailma yllätettiin housut kintuissa, ja Covid-19 taisi roihuta pinnan alla jo hieman aiemmin kun se tuli yleiseen tietoisuuteen. Nyt kun valtaosa ihmisistä pitää etäisyyksiä, ihmiset pesevät käsiään ja sosiaaliraketit (ihmiset joilla sosiaalisia suhteita yhteiskunnassa eniten) ovat jo taudin pitkälti sairastaneet ja vieneet myöskin tautia eteenpäin-  tämä lupaa ensi talven kakkosrundille oikein hyvää. Maailmassa voidaan elää myös posin kautta, ja ehkä sana uusi normaali on vuoden kuluttua jo muinaismuisto vain. 

8
+1
4
-1
8
4
4/29
17.7.2020, 19:24
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

Coron nääs kirjoitti:

Seison 100000 maksimin takana, kunnes toisin todistetaan. Perustan tämän ankarimpien alueiden ja historian eli New Yorkin, Italian ja Espanjan kaavoihin ja suhteutan väkilukuun. Tarkoitus täällä lienee analysoida, ja analyysejähän löytyy laidasta laitaan :)

Seison myös 2-3 kuukauden taktiikan (eli että Syyskuun loppuun mennessä ollaan USA:ssa jo vahvasti voiton puolella) takana erittäin voimallisesti, en näe syytä miksi jossain maassa pandemian aalton ja sen kesto poikkeaisi merkittävästi muusta maailmasta. Olen jo aiemmin sanonut, että USA:ssa alussa vallinnut rajoitteiden puute aiheuttaa pidemmän pandemian 1.aallon, eli 6-7 kk yht. Vastaavankaltaisissa virus-Pandemioissa aallon kesto on normisti 3-6 kk, ja USA:ssa olen varautunut bonuskuukaudella eli nostin maksimin 7 kuukauteen. Ja nyt siis eletään USA:n kohdalla Ensimmäistä aaltoa, toim. huom! Maan suuri koko myös saa aikaan perusteen tuolle "bonus-kuukaudelle". 

Ok. Hienoa, että seisot sanojesi takana kuin henkilö!

Vastaan huutoon ja povaan edelleen Jenkkilään yli miljoonan tartunnan päiviä. Tietenkin kohta voi Jenkkilässä olla sellainen tilanne päällä, että datan luotettavuus alkaa huojua. Rockefeller Foundation pelkää erittäin rankkaa syksyä Jenkkilään ja valaa uskoa kansaan tulevina pimeinä hetkinä (varmaan paikka paikoin usko homman selätykseen on jo mennyt). Satoja tuhansia kuolleita odottavat ja ennen kaikkea viesti on nyt se, että pahaksi menee.

 

https://www.rockefellerfoundation.org/national-covid-19-testing-and-trac...

 

The United States is losing the battle against Covid-19. We called in April for the nation to get to three million Covid-19 tests a week by July and to 30 million by October. To beat this virus we need a massive national effort to get to 30 million and beyond with tests that are easy, fast, and cheap. Only then can we keep the economy open and protect our most vulnerable.

America faces an impending disaster. The extraordinary scale of the Covid-19 crisis is evident in the growing deaths and economic losses the pandemic has wrought in every state. Devastated minority and low-income families bore the brunt of those costs. As the virus tore across the country, it exposed the structural inequities that have underpinned and undermined our economy for decades. And it will only worsen during fall’s cold and flu season.

This terrifying tragedy was not and is not inevitable. America can function safely, even as we fight Covid-19. Other countries have shown that a better alternative is possible. But as we said in April – when we first released The Rockefeller Foundation’s National Covid-19 Testing Action Plan – testing is the only way out of our present disaster, and it will remain the case until a vaccine or effective therapeutics are widely available.

When we were barely a month into this pandemic, we brought together scientists, industry, technologists, economists, and Republicans and Democrats alike to formulate an action plan to expedite the development of our nation’s widespread testing and tracing system. We called for rapidly expanded diagnostic testing capacity from 1 million tests per week to 3 million tests per week by June, and to 30 million tests per week by October. Today we’re at 4.5 million tests per week, but unfortunately it’s taking far too long to get to 30 million tests per week, and communities that most need them – low-income families, minorities, and highly vulnerable essential workers – find it most difficult to gain access, while elite institutions, companies, and enterprises seem to be able to access them on the private market. We need to urgently fix clinical diagnostic testing and accelerate the introduction of faster, cheaper, point-of-care screening tests to prepare for next flu season. Some say it’s impossible. Some say America has already given up. But we know it can be done, and we present here a renewed national action plan to help get there.

0
+1
0
-1
0
0
17.7.2020, 19:22
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
100
Pisteet:
+2

Analysointi on ihan mukavaa, ja jälkikäteen voidaan katsoa oliko joku oikeassa, vai oliko kukaan :)

 

0
+1
0
-1
0
0
17.7.2020, 19:44
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

Coron nääs kirjoitti:

 USA:n valtionvarainmisteri Steve Mnuchin kommentoi: ”Me emme voi sulkea taloutta enää. Olemme oppineet, että jos sulkee talouden, niin aiheuttaa vain lisää tuhoa”. Ja Saksankin sisäministeriön salainen muistio vuoti lehdistölle, taloutta ei tulla sulkemaan. Lockdownit tekee jokainen itse oman mielensä mukaan, jos katsoo parhaaksi. Alueellisia pieniä rajoituksia voidaan nähdä, mutta niillekin voi povata vaikeuksia kuten Espanjan Segria Lleidan esimerkki osoitti. Mikään alue ei halua omaa kurjuuttaan maksimoida antamalla tasoitusta muille (kukaan ei tahdo jäädä yksinään lockdowniin- jokainen alue ajattelee myös tulevaisuuttaan). WHO:n Michael Ryanin kommentti kai parhaiten kuvaa tilannetta: "tämän viruksen kanssa on vain opittava elämään". Se on , se on , se on juurikin näin. 

Olen pääsääntöisesti samaa mieltä tästä. En halua uutta lockdownia Suomeen enkä muuallekkaan. Pidän yllätyksenä sitä, jos Suomessa ei alkaisi uusi infektioaalto koulujen alettua elokuun puolivälin jälkeen.

tietenkin, tilanteessa, jossa paikallinen terveydenhuoltojärjestelmä kyykkää voi tulla pakkopäätöksiä eteen. Toivottavasti homma pysyy hanskassa ja isoilta hässäköiltä vältyttäisiin, mutta saapa nähdä.

Kolme kuukautta kestää koronainfektion tuoma immuniteetti. Sitten taudin voi saada uudelleen. THL kirjoitti tästä tällä tai viime viikolla, jokainen voi miettiä itsekseen mitä tämä tarkoittaa  mahdollisen rokotuksen suhteen etc. Ilmeisesti Suomessa myös muutettiin toissa viikolla koronainfektioiden rekisteröintitapaa siten, että vain ensimmäinen kierros kultakin henkilöltä luetaan rekisteriin. Tämäkin on hyvin ymmärrettävää monestakin näkökulmasta.

0
+1
0
-1
0
0
17.7.2020, 20:32
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
100
Pisteet:
+2

Juuri näin, eli rokotetta tuskin koskaan tulee. Kiertävä flunssa tulee ihmiselle 0-2 kertaa vuodessa, ja yleensä niin että sama virus ei ole samana vuonna samalla henkilöllä, vaan vuoden "toinen flunssa" on jotain toista sorttia (esim. korona alkuvuodesta, Influenssa A seuraavana talvena, ja voi tulla sitä seuraavaan vuoteen välivuosi jne.). Realistisempaa on nähdä, että covid-19 tulee useamman vuoden tauon (enemmän kuin 1v)  jälkeen seuraavan kerran samalle henkilölle. Tällöin ollaan samankaltaisessa tilanteessa kuin nykyään esim. Influenssa A:n kanssa rokottamattomilla henkilöillä. Eli maailma pyörii radallaan jälleen :)

Ja sikäli kun uudestaan covid-19 iskee samaan potilaaseen ajan kuluessa, haluan uskoa että kyseessä on tällöin "nykynormiflunssaa" vastaava muutaman päivän saitsun aiheuttava infektio. En näe tämän viruksen voimistuvan, vaan pikemmin heikkenevän ajan kuluessa. 

3
+1
1
-1
3
1
8/29
17.7.2020, 21:05
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
263
Pisteet:
-870

Coron nääs kirjoitti:

Juuri näin, eli rokotetta tuskin koskaan tulee. Kiertävä flunssa tulee ihmiselle 0-2 kertaa vuodessa, ja yleensä niin että sama virus ei ole samana vuonna samalla henkilöllä, vaan vuoden "toinen flunssa" on jotain toista sorttia (esim. korona alkuvuodesta, Influenssa A seuraavana talvena, ja voi tulla sitä seuraavaan vuoteen välivuosi jne.). Realistisempaa on nähdä, että covid-19 tulee useamman vuoden tauon (enemmän kuin 1v)  jälkeen seuraavan kerran samalle henkilölle. Tällöin ollaan samankaltaisessa tilanteessa kuin nykyään esim. Influenssa A:n kanssa rokottamattomilla henkilöillä. Eli maailma pyörii radallaan jälleen :)

Ja sikäli kun uudestaan covid-19 iskee samaan potilaaseen ajan kuluessa, haluan uskoa että kyseessä on tällöin "nykynormiflunssaa" vastaava muutaman päivän saitsun aiheuttava infektio. En näe tämän viruksen voimistuvan, vaan pikemmin heikkenevän ajan kuluessa. 

Sopii toivoa, että heikkenee, nimittäin uudelleen sairastuminen varmasti tuhoaisi sisäelimet lopullisesti kun ensimmäinenkin kierros jättää pysyvää vahinkoa. Isolla osalla potilaita havaittu esim. Muutoksia/ pysyvää vahinkoa sydämmessä.

Asiasta toiseen:  Onkohan tuota asiaa mietitty Ranskan ja Saksan puolella ihan loppuun saakka.

Intiassa yli miljoona koronavirustartuntaa – avaa matkustuskuplan USA:n, Ranskan ja Saksan kanssa

0
+1
3
-1
0
3
17.7.2020, 21:03
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
753
Pisteet:
-75

Toinen korona olisi kaiken järjen mukaan paljon miedompi kun ensimmäinen. Vaikka taudin voi saada, niin kropassa on vasta-aineita eikä virus ole siinä mielessä kokonaan uusi.

Vähän sama logiikka kun esim. huonossa influenssarokotteessa. Taudin voi saada, mutta sen saa miedompana.

3
+1
0
-1
3
0
17.7.2020, 22:45
Liittynyt:
10.6.2020, 06:31
Viestejä:
100
Pisteet:
+2

Ja kas kummaa: Brasiliassakin käyrä kääntymässä, ilman toimenpiteitä. Aaltoteoria.

 

17.7. klo 21.05 WHO: Brasilian epidemia tasaantunut

Brasilian koronavirusepidemia on tasaantunut, sanoo Maailman terveysjärjestö WHO. WHO:n mukaan maan virustartuntojen määrän kasvu ei ole enää räjähdysmäistä.

WHO muistuttaa, etteivät tartuntaluvut mene alas itsestään, mutta Brasilialla on juuri nyt mahdollisuus torjua tauti.

Brasiliassa on maailmanlaajuisesti todettu toiseksi eniten virustartuntoja ja niihin liittyviä kuolemia. Sen edellä on ainoastaan Yhdysvallat.

Brasilian terveysministeriön torstaina julkaisemien lukujen mukaan maassa oli todettu edellisten 24 tunnin aikana yli 45 000 uutta tartuntaa. Uusia koronaan liittyviä kuolemia oli kirjattu samana ajanjaksona 1 300.

WHO:n terveyskatastrofeista vastaavan johtajan Michael Ryanin mukaan tartuntojen leviämistä kuvaava R-luku on laskenut aiemmasta. Luku kuvaa sitä, kuinka monta ihmistä yksi tartunnan saanut tartuttaa.

Huhti- ja toukokuussa kyseinen tartuttavuusluku oli hänen mukaansa "varsin korkea". Tuolloin luku oli Brasiliassa 1,5, mutta monin paikoin myös jopa yli kahden. Jälkimmäinen lukema tarkoittaa sitä, että jokainen tartunnan saanut tartuttaa ainakin kaksi muuta ihmistä.

Nyt lukema on kuitenkin laskenut 0,5 ja 1,5 välille, eikä virus leviä enää yhtä nopeasti väestössä.

1
+1
2
-1
1
2
18.7.2020, 12:22
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

Coron nääs kirjoitti:

Juuri näin, eli rokotetta tuskin koskaan tulee. Kiertävä flunssa tulee ihmiselle 0-2 kertaa vuodessa, ja yleensä niin että sama virus ei ole samana vuonna samalla henkilöllä, vaan vuoden "toinen flunssa" on jotain toista sorttia (esim. korona alkuvuodesta, Influenssa A seuraavana talvena, ja voi tulla sitä seuraavaan vuoteen välivuosi jne.). Realistisempaa on nähdä, että covid-19 tulee useamman vuoden tauon (enemmän kuin 1v)  jälkeen seuraavan kerran samalle henkilölle. Tällöin ollaan samankaltaisessa tilanteessa kuin nykyään esim. Influenssa A:n kanssa rokottamattomilla henkilöillä. Eli maailma pyörii radallaan jälleen :)

Ja sikäli kun uudestaan covid-19 iskee samaan potilaaseen ajan kuluessa, haluan uskoa että kyseessä on tällöin "nykynormiflunssaa" vastaava muutaman päivän saitsun aiheuttava infektio. En näe tämän viruksen voimistuvan, vaan pikemmin heikkenevän ajan kuluessa. 

Olen samaa mieltä muutamasta asiasta yllä olevasta tekstistäsi: 1) koronavirus tulee kiertämään vuosia aaltomaisesti 2) virus pikemminkin heikkenee kuin vahvistunee yli ajan.

Kuitenkin haluaisin painottaa muutamaa näkökulmaa, joita esim stone on täällä aikaisemmin nostanut esille: koronaviruksen on todettu aiheuttaneen pysyväisluonteisia muutoksia/vaurioita esim. sydämeen ja keuhkoihin. Mitä tapahtuu, kun ihminen saa virustartunnan uudelleen? Entä kun virustartunta tulee n:nen kerran? Vaurioiden kumuloituminen? Invaliditeetti/kuolema?

----

Kauppalehden keskusteluista löytyi linkki, joka kertonee jotakin Jenkkilän tulevasta tilanteesta. Aikamoista hommaa tämä on kun virustilanne on politisoitu:

https://youtu.be/3Q3PSISAZL8

----

Dr. John Campbell puhuu tämänpäiväisessä videossaan tulevasta syksystä ja talvesta. Briteissä odottavat kuolleita 100000-200000 välille.

Director Robert Redfield, CDC, lausuu:

Fall and winter, one of the most difficult time we have experienced

2
+1
0
-1
2
0
12/29
18.7.2020, 12:34
Käyttäjän kahvi kuva
OP
Liittynyt:
21.7.2017, 13:47
Viestejä:
302
Pisteet:
+67

Artsipappa kirjoitti:

Toinen korona olisi kaiken järjen mukaan paljon miedompi kun ensimmäinen. Vaikka taudin voi saada, niin kropassa on vasta-aineita eikä virus ole siinä mielessä kokonaan uusi.

Vähän sama logiikka kun esim. huonossa influenssarokotteessa. Taudin voi saada, mutta sen saa miedompana.

Tästä uudesta koronaviruksesta, COVID-19 on raportoitu, että vatsa-aineiden pysyvyys kropassa on ehkä enintään kolme kuukautta. Rokotteethan toimivat tämän vasta-aine metodin kautta, joten tätä faktaa vasten rokotteen tulemiselle ei kannata antaa isoa odotusarvoa.

Kirjoitin aikaisemmin, että koronavirukselle ei synny pysyvää immuniteettia. Olin tässä väärässä - olisi pitänyt kirjoittaa, että koronavirukselle ei synny pysyviä vasta-aineita.

Sitä vastoin koronaviruksen vierailu kropassa aktivoi T-soluvälitteisen puolustusreaktion, joka säilynee ilmeisesti vuosia (T-solujen muisti). Tämä puolustusmekanismi on kuitenkin ilmeisesti hitaampi ja heikompi kuin vasta-aineisiin perustuva puolustusmekanismi.

Yllä oleva on oma käsitykseni tästä immuniteettiasiasta, "mielipide".

2
+1
0
-1
2
0
18.7.2020, 13:59
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
263
Pisteet:
-870

kahvi kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Toinen korona olisi kaiken järjen mukaan paljon miedompi kun ensimmäinen. Vaikka taudin voi saada, niin kropassa on vasta-aineita eikä virus ole siinä mielessä kokonaan uusi.

Vähän sama logiikka kun esim. huonossa influenssarokotteessa. Taudin voi saada, mutta sen saa miedompana.

 

Tästä uudesta koronaviruksesta, COVID-19 on raportoitu, että vatsa-aineiden pysyvyys kropassa on ehkä enintään kolme kuukautta. Rokotteethan toimivat tämän vasta-aine metodin kautta, joten tätä faktaa vasten rokotteen tulemiselle ei kannata antaa isoa odotusarvoa.

Kirjoitin aikaisemmin, että koronavirukselle ei synny pysyvää immuniteettia. Olin tässä väärässä - olisi pitänyt kirjoittaa, että koronavirukselle ei synny pysyviä vasta-aineita.

Sitä vastoin koronaviruksen vierailu kropassa aktivoi T-soluvälitteisen puolustusreaktion, joka säilynee ilmeisesti vuosia (T-solujen muisti). Tämä puolustusmekanismi on kuitenkin ilmeisesti hitaampi ja heikompi kuin vasta-aineisiin perustuva puolustusmekanismi.

Yllä oleva on oma käsitykseni tästä immuniteettiasiasta, "mielipide".

Tuhoaako covid 19 immuunipuolustuksen T-soluja siihen istutetun hiv-partikkelin ohjaamana..Mikäli näin tapahtuu, niin useampi sairastuminen johtaisi immuunipuolustuksen tuhoutumiseen. Näillä pitkään sairastaneilla menehtyneillähän immuunipuolustus on tuhoutunut kuten aids potilailla. Toipuminen toisen kierroksen taudista saattaisi olla entistä vaikeampaa heikentyneen immuunipuolustuksen myötä.

0
+1
14
-1
0
14
18.7.2020, 16:04
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
133
Pisteet:
+126

Hitto, kun viestiä ei voi deletoida kun miettii uudestaan haluaako sekaantua keskusteluun... Jos kerta editointi onnistuu N minuuttia kirjoittamisesta, niin miksi ei deletointi?

No joka tapauksessa. Ettei ihan hukkaan heitetty viesti, niin tässä artikkeleita tuolle hiv-jutulle:

https://www.nytimes.com/2020/06/26/health/coronavirus-immune-system.html

https://www.scientificamerican.com/article/lessons-for-covid-19-from-the...

 

0
+1
1
-1
0
1
18.7.2020, 20:37
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

kahvi kirjoitti:

Kuitenkin haluaisin painottaa muutamaa näkökulmaa, joita esim stone on täällä aikaisemmin nostanut esille: koronaviruksen on todettu aiheuttaneen pysyväisluonteisia muutoksia/vaurioita esim. sydämeen ja keuhkoihin. Mitä tapahtuu, kun ihminen saa virustartunnan uudelleen? Entä kun virustartunta tulee n:nen kerran? Vaurioiden kumuloituminen? Invaliditeetti/kuolema?

Yleensä ottaen saman taudinaiheuttajan aiheuttamat uudet sairastumiset ovat lievempiä kuin ensimmäiset kun kehoon jää torjunnasta immuniteettimuistia, jota keho hyödyntää infektion torjunnassa. Tilastollisesti saman viruksen uudet infektiot ovat merkittävästi  lievempiä kuin ensimmäiset.

Toki jos on vanhoja vaurioita ne ovat lisäriskitekijöitä, mutta perusinfektiota keho torjuu paremmin. Toki jos virus muuntuu paljon kehon immuniteettimuisti ei enää toimi.

3
+1
0
-1
3
0
16/29
18.7.2020, 21:32
Liittynyt:
5.5.2020, 12:07
Viestejä:
35
Pisteet:
+33

stone kirjoitti:

 

kahvi kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

Toinen korona olisi kaiken järjen mukaan paljon miedompi kun ensimmäinen. Vaikka taudin voi saada, niin kropassa on vasta-aineita eikä virus ole siinä mielessä kokonaan uusi.

Vähän sama logiikka kun esim. huonossa influenssarokotteessa. Taudin voi saada, mutta sen saa miedompana.

 

Tästä uudesta koronaviruksesta, COVID-19 on raportoitu, että vatsa-aineiden pysyvyys kropassa on ehkä enintään kolme kuukautta. Rokotteethan toimivat tämän vasta-aine metodin kautta, joten tätä faktaa vasten rokotteen tulemiselle ei kannata antaa isoa odotusarvoa.

Kirjoitin aikaisemmin, että koronavirukselle ei synny pysyvää immuniteettia. Olin tässä väärässä - olisi pitänyt kirjoittaa, että koronavirukselle ei synny pysyviä vasta-aineita.

Sitä vastoin koronaviruksen vierailu kropassa aktivoi T-soluvälitteisen puolustusreaktion, joka säilynee ilmeisesti vuosia (T-solujen muisti). Tämä puolustusmekanismi on kuitenkin ilmeisesti hitaampi ja heikompi kuin vasta-aineisiin perustuva puolustusmekanismi.

Yllä oleva on oma käsitykseni tästä immuniteettiasiasta, "mielipide".

 

Tuhoaako covid 19 immuunipuolustuksen T-soluja siihen istutetun hiv-partikkelin ohjaamana..Mikäli näin tapahtuu, niin useampi sairastuminen johtaisi immuunipuolustuksen tuhoutumiseen. Näillä pitkään sairastaneilla menehtyneillähän immuunipuolustus on tuhoutunut kuten aids potilailla. Toipuminen toisen kierroksen taudista saattaisi olla entistä vaikeampaa heikentyneen immuunipuolustuksen myötä.

Kuinka monen tiedemiehen, asiantuntijan ja tieteellisen julkaisun pitää todistaa/sanoa, että viruksessa ei ole istutettuja HIV-partikkeleja/ei ole laboratoriassa tehty virus? Tykkäät käyttää sanaa "fakta" kun puhut kuolleiden ja tarttuneiden lukumääristä, mutta tuet silti salaliittoteorioita jotka ovat faktoilla todistettu vääriksi? Menee ihan naurettavaksi Xman trollailuksi sinun kaikki viestisi. 

9
+1
1
-1
9
1
18.7.2020, 21:49
Käyttäjän k70 kuva
Liittynyt:
8.2.2020, 07:00
Viestejä:
133
Pisteet:
+202

Eikös yhtenä mahdollisuutena sille, miksi lapset sairastuisivat tähän harvemmin ja lievemmin pidetty juurikin sitä, että he sairastavat erilaisia koronaviruksia useammin? On varmasti mahdollista sairastua samaan koronavirukseen uudelleen. Olisi erikoista, jos aikaisemmin sairastettu Covid-19 tai siihen kehitettävä mahdollinen rokote eivät antaisi suojaa.

Nyt kun muuta uutisoitavaa ei keksiä ja koronavirus myy, yritetään pelotella ties millä jälkitaudeilla. Esimerkiksi osa mainituista jälkitaudeista (mt-ongelmat) ei välttämättä johdu viruksesta itsestään, vaan siihen liittyvistä lieveilmiöistä kuten ahdistuneisuuden lisääntymisestä. Lisäksi sairastua voi ilman koronavirustakin. En siis usko taudin jättävän pysyviä vaurioita isommassa mittakaavassa. 

Montako vuotta mahtaa mennä ennen kuin koronaviruksesta opitaan riittävästi? En ole enää hetkeen lukenut aiheesta, koska tietoa ja mielipiteitä löytyy niin laidasta laitaan. Alan olemaan kyllästynyt informaatioepidemiaan.  

2
+1
1
-1
2
1
19.7.2020, 11:07
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
88
Pisteet:
+56

TuuriTuuli kirjoitti:
Hitto, kun viestiä ei voi deletoida kun miettii uudestaan haluaako sekaantua keskusteluun... Jos kerta editointi onnistuu N minuuttia kirjoittamisesta, niin miksi ei deletointi?

Miksi kirjoittaa keskustelufoorumille ylipäätään jos aikomuksena on mahdollisesti deletoida viestinsä myöhemmin?

Ketjujen luettavuuden kannalta on tietenkin vain hyvä asia ettei deletointimahdollisuutta ole. 

0
+1
0
-1
0
0
19.7.2020, 11:12
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1054
Pisteet:
+696

tonza kirjoitti:

Miksi kirjoittaa keskustelufoorumille ylipäätään jos aikomuksena on mahdollisesti deletoida viestinsä myöhemmin?

Ei kai kukaan kirjoita aikeenaan deletoida myöhemmin? Kuitenkin itsellenikin käy joskus niin, että:

- huomaa kirjoittaneensa höpöhöpöä

- huomaa jonkun muun kirjoittaneen saman asian (vastaa viestiin lukematta muita vastauksia)

- jostain muusta syystä oma kirjoitus ei ole enää ajankohtainen

 

0
+1
0
-1
0
0
20/29
19.7.2020, 11:56
Liittynyt:
16.3.2020, 13:27
Viestejä:
133
Pisteet:
+126

tonza kirjoitti:
Ketjujen luettavuuden kannalta on tietenkin vain hyvä asia ettei deletointimahdollisuutta ole.

No joo, voihan sen noinkin sanoa. Näet, että joku on kirjoittanut jotain keskusteluketjuun, tullut toisiin ajatuksiin, ja korvannut tekstinsä esimerkiksi lyhyellä ja ytimekkäällä pisteellä, mutta joku on jo ehtinyt kirjoittaa vastineensa lainaamatta alkuperäistä tekstiä.

Kannatan toki sitä, että rajoitetun ajan voi editoida ja deletoida, sitten oletetaan että sen verran moni ehtii viestin nähdä että on jo pakko alkaa seisoa sanojensa takana.

1
+1
0
-1
1
0
19.7.2020, 12:02
Liittynyt:
4.3.2020, 18:27
Viestejä:
88
Pisteet:
+56

hauturi kirjoitti:

 

tonza kirjoitti:

Miksi kirjoittaa keskustelufoorumille ylipäätään jos aikomuksena on mahdollisesti deletoida viestinsä myöhemmin?

 

Ei kai kukaan kirjoita aikeenaan deletoida myöhemmin? Kuitenkin itsellenikin käy joskus niin, että:

- huomaa kirjoittaneensa höpöhöpöä

- huomaa jonkun muun kirjoittaneen saman asian (vastaa viestiin lukematta muita vastauksia)

- jostain muusta syystä oma kirjoitus ei ole enää ajankohtainen

Mielestäni juurikin höpöhöpöjen on hyvä jäädä esille. Tämä edistää keskustelujen asiapitoisuutta, kun käyttäjät tietävät että se mitä kirjoitetaan jää esille. Toki löytyy erilaisia stoneja, joille oma höpöhöpö on totuutta riippumatta höpöhöpön sisällöstä, mutta deletointimahdollisuus antaisi myös heille mahdollisuuden lakaista hervottomimimmat hutilyöntinsä maton alle. Näin käyttäjälle jää vähemmän mahdollisuuksia oppia omista virheistään. 

Muissa pointeissa on kyllä sen verran ideaa, että ehkä deletointimahdollisuus voisi olla ok tietyn lyhyen ajan. 

1
+1
1
-1
1
1
21.7.2020, 00:45
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
263
Pisteet:
-870

Ruotsissa tautitilanne alkoi muuttua äkisti sen jälkeen kun maa jätettiin matkustuskuplan ulkopuolelle..

Näin se covid vain on politisoitu sielläkin, eikä nämä nykyiset lukemat vaikuta enää millään tavalla uskottavilta..Käänne oli liian nopea, eikä perustunut mihinkään. Eivät taida enää edes kaikkina päivinä ilmottaa lukemiaan.

Ruotsissa 36 tartuntaa tänään...Tsäh.

0
+1
3
-1
0
3
21.7.2020, 08:32
Liittynyt:
26.6.2014, 13:39
Viestejä:
1141
Pisteet:
+1037

Täällä ovat Ruotsin luvut, maanantaina tulevat myös viikonlopulta.

https://platz.se/coronavirus/#jump-to-new-cases

7 päivän keskiarvo laskee aika nopeasti, nyt 322.

https://platz.se/coronavirus/#jump-to-new-cases-7-days-average

Espanja on taas menossa ilmeisesti tällä viikolla 7 päivän keskiarvossa Ruotsista ohi eli nyt lienee Espanjassa tartuntoja enemmän suhteessa asukasmäärään. Ruotsissa tartunnat laskevat ja muualla nousevat.

 

 

2
+1
0
-1
2
0
24/29
21.7.2020, 11:19
Liittynyt:
11.12.2018, 13:43
Viestejä:
21
Pisteet:
+14

Uskooko kukaan ihan aikuisten oikeasti että Suomessa koronakuolemat tipahti nolliin muutama viikko sitten ja sen jälkeen on menty sillä linjalla? 
Oma mutu: kun pakon edessä täytyi pistää koneet käyntiin niin samalla päädyttiin putinhenkiseen tilastointimalliin ja huolet pois for now. 

Noh, kassellaan syssymmällä sitten missä mennään. Toivottavasti ei maskit päällä keräillä raatoja pakastimena toimivaan jäähalliin ja kitistä kun se perkele lähti Seppo Mairen kanssa sinne Santtoriinille sitä kaljaa lipittämään ja Tuirekin sinne Riikaan Maken kanssa vaikka niin oli hyvät kelit ja niillä se mökkikin vasta valmistui.

 

0
+1
9
-1
0
9
21.7.2020, 11:33
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1054
Pisteet:
+696

Tuulipuku Casual kirjoitti:

Uskooko kukaan ihan aikuisten oikeasti että Suomessa koronakuolemat tipahti nolliin muutama viikko sitten ja sen jälkeen on menty sillä linjalla? 

Jos uskoo muihin tilastoituihin lukuihin (uudet tapaukset, sairaalahoidossa olevat, tehohoidossa olevat), niin ovathan nuo ihan linjassa. Sitten jos ei usko mihinkään tilastoihin, ei tietenkään usko tuohonkaan.

7
+1
0
-1
7
0
21.7.2020, 11:43
Liittynyt:
11.12.2018, 13:43
Viestejä:
21
Pisteet:
+14

hauturi kirjoitti:

 

Tuulipuku Casual kirjoitti:

Uskooko kukaan ihan aikuisten oikeasti että Suomessa koronakuolemat tipahti nolliin muutama viikko sitten ja sen jälkeen on menty sillä linjalla? 

Jos uskoo muihin tilastoituihin lukuihin (uudet tapaukset, sairaalahoidossa olevat, tehohoidossa olevat), niin ovathan nuo ihan linjassa. Sitten jos ei usko mihinkään tilastoihin, ei tietenkään usko tuohonkaan.

Isoin osa kuolemista on tapahtunut palvelutaloissa (etenkin hoivapuolella) ja siellä on edelleen omien tietojeni mukaan jätetty testaamatta sekä potilaita, että henkilökuntaa niin tuo kuolemien putoaminen nollaan tuntuu melko epäilyttävältä huomioiden sekin, että olosuhteet siellä ovat pysyneet melko vakioina.

 

0
+1
1
-1
0
1
21.7.2020, 11:50
Liittynyt:
14.7.2016, 14:27
Viestejä:
753
Pisteet:
-75

Tuulipuku Casual kirjoitti:

Uskooko kukaan ihan aikuisten oikeasti että Suomessa koronakuolemat tipahti nolliin muutama viikko sitten ja sen jälkeen on menty sillä linjalla? 
Oma mutu: kun pakon edessä täytyi pistää koneet käyntiin niin samalla päädyttiin putinhenkiseen tilastointimalliin ja huolet pois for now. 

Noh, kassellaan syssymmällä sitten missä mennään. Toivottavasti ei maskit päällä keräillä raatoja pakastimena toimivaan jäähalliin ja kitistä kun se perkele lähti Seppo Mairen kanssa sinne Santtoriinille sitä kaljaa lipittämään ja Tuirekin sinne Riikaan Maken kanssa vaikka niin oli hyvät kelit ja niillä se mökkikin vasta valmistui.

 

Kyllä mä uskon. Luulen myös että Suomessa joku uskaltaisi tulla ulos tiedon kanssa jos kansalle noin valehdeltaisiin ja tilastoja vääristellään. Venäjällä jos tulee ulos niin tipahtaa ikkunasta. 

Syksyllä oletettavasti tulee hiukan piikkiä. Koulujen avautuminen ja kesälomien loppuminen luultavasti nostaa lukuja. Mutta en tiedä miksi nykyisiä lukuja olisi isosti syytä epäillä. 

5
+1
0
-1
5
0
21.7.2020, 13:19
Liittynyt:
10.4.2020, 15:35
Viestejä:
263
Pisteet:
-870

Artsipappa kirjoitti:

 

Tuulipuku Casual kirjoitti:

Uskooko kukaan ihan aikuisten oikeasti että Suomessa koronakuolemat tipahti nolliin muutama viikko sitten ja sen jälkeen on menty sillä linjalla? 
Oma mutu: kun pakon edessä täytyi pistää koneet käyntiin niin samalla päädyttiin putinhenkiseen tilastointimalliin ja huolet pois for now. 

Noh, kassellaan syssymmällä sitten missä mennään. Toivottavasti ei maskit päällä keräillä raatoja pakastimena toimivaan jäähalliin ja kitistä kun se perkele lähti Seppo Mairen kanssa sinne Santtoriinille sitä kaljaa lipittämään ja Tuirekin sinne Riikaan Maken kanssa vaikka niin oli hyvät kelit ja niillä se mökkikin vasta valmistui.

 

 

Kyllä mä uskon. Luulen myös että Suomessa joku uskaltaisi tulla ulos tiedon kanssa jos kansalle noin valehdeltaisiin ja tilastoja vääristellään. Venäjällä jos tulee ulos niin tipahtaa ikkunasta. 

Syksyllä oletettavasti tulee hiukan piikkiä. Koulujen avautuminen ja kesälomien loppuminen luultavasti nostaa lukuja. Mutta en tiedä miksi nykyisiä lukuja olisi isosti syytä epäillä. 

Esim. Thaimaassa ei juuri tilastojen perusteella ole koronaa, mutta kuitenkin Suomeen saapuneet marjanpoimijat olivat sairaita..No jopas sattuikin olemaan huonoa tuuria;)

 

0
+1
2
-1
0
2
21.7.2020, 13:48
Liittynyt:
25.6.2014, 10:25
Viestejä:
1054
Pisteet:
+696

stone kirjoitti:

 

Artsipappa kirjoitti:

 

Tuulipuku Casual kirjoitti:

Uskooko kukaan ihan aikuisten oikeasti että Suomessa koronakuolemat tipahti nolliin muutama viikko sitten ja sen jälkeen on menty sillä linjalla? 
Oma mutu: kun pakon edessä täytyi pistää koneet käyntiin niin samalla päädyttiin putinhenkiseen tilastointimalliin ja huolet pois for now. 

Noh, kassellaan syssymmällä sitten missä mennään. Toivottavasti ei maskit päällä keräillä raatoja pakastimena toimivaan jäähalliin ja kitistä kun se perkele lähti Seppo Mairen kanssa sinne Santtoriinille sitä kaljaa lipittämään ja Tuirekin sinne Riikaan Maken kanssa vaikka niin oli hyvät kelit ja niillä se mökkikin vasta valmistui.

 

 

Kyllä mä uskon. Luulen myös että Suomessa joku uskaltaisi tulla ulos tiedon kanssa jos kansalle noin valehdeltaisiin ja tilastoja vääristellään. Venäjällä jos tulee ulos niin tipahtaa ikkunasta. 

Syksyllä oletettavasti tulee hiukan piikkiä. Koulujen avautuminen ja kesälomien loppuminen luultavasti nostaa lukuja. Mutta en tiedä miksi nykyisiä lukuja olisi isosti syytä epäillä. 

 

Esim. Thaimaassa ei juuri tilastojen perusteella ole koronaa, mutta kuitenkin Suomeen saapuneet marjanpoimijat olivat sairaita..No jopas sattuikin olemaan huonoa tuuria;)

 

Miten tämä liittyy Suomen tilastojen luotettavuuteen?

e: mitä marjanpoimijoita tänne on Thaimaasta tullut, uutisoinnin mukaan Thaimaa ei ole niitä päästänyt matkustamaan?

1
+1
0
-1
1
0

Sivut